комментарии ABC4045 на форуме
-
Vlad77, а вы ещё разве не поняли, что деньги, принесённые инвесторами в БКС эта компания уже рассматривает не как ваши, а как свои.
Вот, например, как с деньгами, которые инвесторы вложили в их ноты, обеспеченные, по их словам, еврооблигациями крупнейших российских эмитентов. Евроклир закрыл расчёты с НРД и на этом основании БКС объявило некое «кредитное событие», предложив вместо нот некие 5% от их стоимости опционы. С одной стороны, это, конечно имеет право на существование, а с другой очень похоже на банальную правовую махинацию, т.к. по указу президента резиденты, а БКС резидент, получили либо деньги либо замещённые облигации от их эмитентов, а что досталось инвесторам, доверившимся этой компании? 5% и то не факт.
Вот пока как-то так и вы очень сильно думайте, прежде чем связываться с этой компанией и особенно внимательнейшим образом читайте мелкие шрифты к любым их предложениям.
Все денежные средства от выкупа заблокированных иностранных ценных бумаг в рамках Указа Президента РФ №844 были...
БКС Мир инвестиций, а где денежные средства или замещённые евроолигации, полученные компанией БКС по указу президента от российских эмитентов, полученных резидентами? Или БКС уже не резидент?
Так вы ведь это всё получили или как?
Похоже, что всё-таки получили, т.к. баланс еврооблигаций показать не хотите. Ну пока его у вас не затребовала прокуратура или СК, имеете право, но похоже, что дело к этому идёт...
Ещё покойный министр финансов Лифшиц говорил, что «надо делиться», особенно с теми инвесторами, которые вам когда-то доверяли, вкладывая свои кровные в выпущенные вашей компанией ноты, обеспеченными, по словам ваших финконсультантов, еврооблигациями самых надёжных российских эмитентов, дефолт которых крайне маловероятен, а вот с мелким шрифтом в проспекте эмиссии на английском языке они почему-то инвесторов не ознакомили.
Затем БКС объявил по нотам «кредитное событие» и предложил инвесторам 5% опцион..., но деньги ведь не имеют способности пропадать, поэтому разница между 5% и стоимостью полученных компанией БКС денег от погашенных и замещённых еврооблигаций осталась… где?
Ваши юристы молодцы, вы им наверное большие премии выписали. Правильно, не жалко — хоп и «карета превратилась в тыкву», только вот забыли вы, что такое только в сказках бывает.
Nordstream, а что это БКС по этому поводу не высказался?
Мелкий шрифт набирают, как в проспекте на английском языке по своим нотами, выпущенными под еврооблигации Российских эмитентов.
Кстати, а должны ли были инвесторы в совершенстве знать английский язык, не доверяя финсоветникам, обещавшим, что с нотами ничего не случится, если только не дефолт эмитентов?
Дефолта эмитентов нет, а по «мелкому шрифту» кредитное событие наступило.
Ладно бы это, так инвестиции в ноты, выпущенные БКС, потеряли 95 % стоимости, хотя по указу президенту сама компания БКС должна была получить от компаний-эмитентов еврооблигаций замещённые рублёвые или рублёвый эквивалент.
Интересно, где разница между 5% и полученными БКС деньгами и замещенными облигациями?- БКС временно приостанавливает возможность вывода китайских юаней с брокерских счетов на реквизиты внешних банков...
Nordstream, а там мелким шрифтом ничего нет?
Инвесторы достаточно внимательно прочли договора брокерского обслуживания?
Ведь может оказаться, что вдруг по брокерским счетам наступит некое «кредитное событие» и они чудом обнулятся или БКС согласится выкупить остатки за 5%, как она это сделала по своим Нотам, обеспеченным еврооблигациями Российских эмитентов, которые по указу президента либо заместили облигациями рублёвыми либо просто заплатили по ним, а инвесторам предложили подачку в виде 5% опционов.
Нет, возможно, с юанями это совершенно невероятное событие, однако в нашей чудесной стране и не такое бывает, а уж с нашими брокерами...
Остаётся ждать формулировок и «грузить апельсины бочками» — в смысле проститься с брокерскими юанями на неопределённый срок или, возможно, навсегда, а в лучшем случае за 5%. Кто знает, что там в мелком шрифте…
Чернышевский Георгий, конечно, куда уж мне до ваших когнитивных способностей, тем более, что вы полагаете инвестирование, как игру в рулетку — красное, чёрное, повезло, не повезло, форс-мажор — зеро.
Нет дорогой товарищ, инвестирование — сознательный выбор и мой в т.ч., поэтому рассказываю как было дело.
1. Пришёл в БКС и говорю -«я-консервативный инвестор и хотел бы получать фикс доход в валюте вне зависимости от ставок ЦБ».
2. Отвечают — «хорошо, есть еврооблигации российских супернадежных эмитентов — цена одной от 200000$».
3. Денег у меня таких нет, поэтому прошу предложить что-то взамен.
4. «Ещё лучше, — отвечает финсоветник, — однако доходность чуть поменьше и это наши, т.е. БКС-ноты, которые сформированы еврооблигациями следующих супернадёжных эмитентов… » ВТБ, РЖД, Газпрома...
5. Ок, получаю спокойно свои 5% годовых в валюте, вдруг бац — сами знаете что.
6. Что делать?- спрашиваю советника. «Ничего, всё будет хорошо, ведь с облигациями ничего не случится» — был ответ.
7. Ну да с облигациями ничего не случается, но 03.06.2022 евроклир перестаёт обслуживать российских клинтов, а через некоторое время БКС признаёт это как некое «кредитное событие».
8. Ну ладно, бывает, возможно стоит подождать..., но когда подходит срок платежа по нотам финсоветник предлагает поменять их на некий опцион, стоимость которого 5 % от стоимости ноты, уверяя, что «это самый лучший вариант», т.к. есть шанс, когда Евроклир откроется получить всю сумму по Нотам. Хорошо. Делаем.
9. Далее происходит самое интересное — оказывается, что компания БКС по указам президента получила денежные средства от эмитентов либо заместила еврооблигации рублёвыми и тут уже возникает вопрос — «а не была ли это схема с признанием нот дефолтными частью операции по введению инвесторов в заблуждение и изъятию их денег?» «Не является ли всё это банальным мошенничеством!?»
10. Ещё раз предложение к компании БКС показать баланс еврооблигаций на
01.01.2022
22.02.2022
01.06.2022
01.06.2024
и тут же все вопросы будут сняты.
БКС Мир инвестиций, ответьте здесь. Покажите баланс еврооблигаций, из которых были сформированы ноты на
01.01.2022
22.02.2022
01.06.2022
01.06.2024
По существу вы ответите в суде, а здесь ответьте для ваших существующих и потенциальных инвесторов -
1. Почему вы объявили «кредитное событие», если НИ один из эмитентов НЕ объявил дефолт?
2. Где денежные средства и замещенные эмитентами еврооблигации, полученные вашей компанией по указам президента?
P.S.
Есть что ответить? Пусть все знают позицию БКС.
Вот ответьте прямо — ни копейки, ни замещённых облигаций мы, БКС, не получали и приложите баланс на предложенные даты.
Все, в т.ч. и ваш покорный пока ещё инвестор, успокоятся.
Более того, я лично напишу в 100 хвалебных отзывов о вашей замечательной компании на смартлабе.
Константин Ядринский, кстати, никаких эмоций — только факты.
Возможно, оценки замещённых еврооблигаций и полученных за них денежных средств не 75%, а меньше или больше.
Вот я и прошу компанию БКС показать баланс еврооблигаций, из которых были сформированы ноты, на следующие даты.
01.01.2022
22.02.2022
01.06.2022
01.06.2024.
Всё же сразу станет ясно.
Покажите, господа из БКС.
Константин Ядринский, в том-то и дело, что вы либо не поняли суть ситуации, либо не захотели её понять.
Суть заключается в следующем
1. По формальным основаниям компания БКС по своим нотам, состоящим из еврооблигаций Российских эмитентов, объявляет «кредитное событие».
2. Предлагает заменить ноты на некие опционы, стоимостью 5 % от стоимости ноты.
3. Однако большая часть {75% по некоторым оценкам}еврооблигаций, из которых состояли ноты, на балансе БКС отсутствуют, следовательно, они либо замещены другими, либо по ним получены деньги.
4. Эти деньги или замещённые еврооблигации — собственность инвесторов, доверившихся компании БКС.
5. Так вот, эту разницу, между 5 и 75%, БКС обязан вернуть инвесторам.
Если этого не происходит, то я об этом рассказываю потенциальным клиентам БКС, предостерегая их от опрометчивых действий.
P.S.
Форс мажора, как такового нет, т.к. НИ один эмитент еврооблигаций дефолт НЕ объявил, а в натуре получается, что БКС сам ноты выпустил, сам по них «кредитное событие» объявил..., а инвесторы..
Вот пусть потенциальные инвесторы долго думают, прежде чем связываться с этой компанией.
Константин Ядринский, о великий учитель жизни, что это вы так топите на этом форуме за БКС?
Может вы у них на содержании?
Впрочем, не важно, важно, что компания БКС по надуманным формальным причинам объявила «кредитное событие» по своим нотам, обеспеченным еврооблигациями Российских эмитентов, а затем по этим же еврооблигациям получила деньги либо заместила рублёвыми от тех же эмитентов, а инвесторы остались с (идиоматический оборот).
Где здесь демагогия? Пусть БКС докажет, что ничего не получала, показав баланс еврооблигаций, из которых состояли ноты, на
01.01.2022
22.02.2022
01.06.2022
01.06.2024
Всё же сразу станет ясно!
Я лично принесу глубочайшие извинения компании БКС и обязуюсь в 100 раз больше прославить её, сколько написал негативных отзывов, если окажется, что на все эти даты количество еврооблигаций на балансе изменилось незначительно и все они, бедные и несчастные, до сих пор находятся в евроклире.😭
P. S.
Демагогия по-гречески — это «руководство народом».
Я, в отличие от вас, никого учить жизни, т.е. давать руководящие указания третьим лицам, не собираюсь, а только хочу предостеречь от опрометчивых действий простачков, не читающих мелкий бксовский шрифт.
Константин Ядринский, в этом то и была суть именно этих нот, что они являлись по сути аналогом депозита, т.к. были сформированы из еврооблигаций российских эмитентов.
Если бы я не знал, что компания БКС получает замещённые облигации или деньги, не выступал здесь, а ситуация выглядит печальным для инвестора образом, как в «жмурках», фильме о бандитизме в 90-е.
Помните реплики героя Михалкова
— «вас кинули, развелили, как лохов».
Вот и нас, инвесторов, кинули.
Я ведь на этом форуме попросил БКС показать баланс еврооблигаций на 01.01.2022 и 01.01.2024.
Что в ответ — «читайте мелкий шрифт».
Ещё раз — деньги не имеют особенности пропадать. Они оседают в чьих-то конкретных карманах и пока компания БКС не представит доказательств наличия одинакового количества еврооблигаций на вышеназванные даты, то...
Вывод напрашивается сам собой — БКС присвоило чужие деньги, деньги инвесторов.
Ноты были выпущены не каким-то мифическим евроклиром, а самой компанией БКС. Сами выпустили, сами признали по ним дефолт — смешно при том, что НИ по одной бумаге НИ один эмитент НЕ признал дефолт.
И как вы прикажете это понимать?- Интересно, есть ли у руководства БКС совесть?
Я конечно понимаю, что деньги и совесть, порядочность понятия несовместимые, но так, как компания БКС поступила с инвесторами держателями нот, обеспеченных еврооблигациями РОССИЙСКих эмитентов — это за гранью.
Ещё раз — компания БКС получила деньгами либо возместила порядка 75% выпусков еврооблигаций, являющихся основой нот.
Где деньги? Деньги инвесторов, доверившихся БКС?
В моём понимании, если компания получает деньги по замороженным в евроклире облигациям, она обязана отдать их инвесторам. В конце концов именно на их средства эти еврооблигации были приобретены? Разве не так?
Можно ссылаться на «мелкий шрифт», мифические «кредитные события» и пр., суть останется прежней — компания БКС просто присвоила деньги инвесторов, т.к. деньги не имеют свойство «пропадать». Они обычно оседают в чьих-то конкретных карманах и этот случай точно не тот, когда они должны были осесть.
Константин Ядринский, брокер, этот брокер, а именно БКС много про что не говорит — ведь есть «мелкий шрифт», особенно если вы торгуете не банальными акциями, а производными инструментами.
Как-то привыкаешь постепенно доверять брокеру и финконсультанту, а этого делать не следует ни в коем случае.
Брокер любой договор составит так, что при малейшем форс мажоре он остался бы в плюсе.
Особенно это касается БКС. Пока всё хорошо, там и тариф приемлемый и профит есть, но как только ситуация изменяется — оппа и ты остался без денег, а брокеру что?
Вот кинули они пару сотен людей со своими «супернадёжными» нотами, состоящими из еврооблигаций российских эмитентов и как с гуся вода — «читайте мелкий шрифт» — кредитное событие...
Хаха. Какое кредитное событие, если эмитенты НЕ объявляли дефолт и возместили российским держателям свои еврооблигации деньгами, либо заместили другими облигациями? Мало того, эти деньги, между прочим деньги инвесторов, компания БКС просто присвоила по формальным основаниям.
А инвесторы, доверившись компании БКС сидят с носом.
Так что думайте, что лучше — банальный депо под 18% или потенциальный кидок на всю котлету.
Sovdden, нет, Вы не думайте, что я собираюсь аргументировать в судах «злоупотребление правом». Я прекрасно знаю, что наш, самый справедливый суд в мире, будет здесь на стороне не инвестора, а посреднической конторы, которая за вознаграждение от того же инвестора всучила ему «супернадёжную» ноту, обеспеченную еврооблигациями российских эмитентов, а потом по формальным, но вполне по их мнению законным основаниям, объявило по ним дефолт.
А суть же состоит в том, что замещённые еврооблигации или деньги по погашенным компаниям БКС получила и эти деньги не их, а наши — инвесторов. Что это по-вашему? Мелкий шрифт в проспекте эмиссии? А по-моему очень похоже на банальное мошенничество.
Вот поэтому, г-да инвесторы, я категорически не советую связываться с этой фирмой. Не каждый инвестор прочтёт то, что написано очень мелким шрифтом на английском языке. Вот я лично доверился финансовому консультанту, со слов которого вероятность дефолта по этам нотам равнялась дефолту самих эмитентов, что представить невозможно.
Дефолта по еврооблигациям НИ Один эмитент не объявил. Все они либо заместили либо погасили, а БКС просто взяло и присвоило деньги — деньги инвесторов.
Это не фьючерсы, не опционы и даже не вложения в акции, где можно прое… ть всё, где деньги реально пропадают из-за твоего неумения торговать. Здесь совсем другое — нас, инвесторов, просто кинули, подло и нагло, а деньги, ещё раз — наши деньги, присвоили.
БКС Мир инвестиций, замечательный ответ, иллюстрирующий, что компания БКС злоупотребляет правом. Правом формальным, когда т.н. «кредитное событие» происходит не по фактическим, а чисто формальным обстоятельствам.
Вот рассмотрим еврооблигации РЖД, на некое кредитное событие по которым ссылается БКС.
Да, купоны они платить прекратили — это правда, но правда заключается и в том, что они заместили до июня с. г. свои еврооблигации. company.rzd.ru/ru/9397/page/104069?id=292911
Пожалуйста ссылочка.
Я бы понимал, если эти ноты имели опционный или какой-нибудь действительно рисковый характер, а так как они состояли из еврооблигаций российских эмитентов, то риски могли существовать при их фактической блокировке в евроклире, но их же компании-эмитенты либо заместили либо выплатили по ним деньги в России.
До июня месяца с.г. все компании это сделали. Где деньги и возмещённые облигации?
Ответ очевиден — они на балансе компании БКС, которая пользуясь формальными основаниями нагло и подло кинула людей, которые доверили ей свои деньги.
Вопрос лежит не в области формального права, а в области порядочности. С ней у компании БКС большие проблемы!
Им вернули наши деньги и они ими сейчас пользуются. Пользуются потому, что права инвесторов не находят должной защиты в судах, пока не находят, хотя… очень возможно, что в действиях компании БКС какой-нибудь суд найдёт банальное мошенничество.
Что будет тогда, господа из БКС?- Вопрос не в том, что мы, инвесторы, думаем о компании БКС, а в том, что БКС думает о нас. Похоже, что держат за дойный скот.
Где деньги от еврооблигаций российских эмитентов, зашитых в ноты, которые БКС мин.на 75 % получил либо возместил новыми, где?
Это просто нечестно не делиться с инвесторами, которые вложили деньги в продукт БКС, который позиционировался как супернадёжный — аналог самих еврооблигаций. БКС просто по формальным основаниям присвоил деньги инвесторов. Вот и вся история и теперь думайте, стоит ли доверять такой компании?
БКС Мир инвестиций, про риск нот, состоящих из еврооблигаций крупнейших системных российских компаний — вообще смешно!
Дефолта по еврооблишациям не было! Вам, компании БКС, были либо возвращены деньги либо замещены еврооблигации. Разве честно НЕ поделиться с инвесторами, которые вам доверились? Деньги и замещённые облигации у вас есть. Почему их нет у бедных и несчастных держателей нот. Из нет только из-за вашей наглости и жадности, а также нормальных законов, защищающих в РФ инвесторов.
БКС Мир инвестиций, опять блаблабла по нотам, в которых были зашиты еврооблигации российских эмитентов и не надо рассказывать сказки о том, что доходность этих, именно этих нот, прям уж так превышала депозитную доходность. Была бы возможность, купил бы сами еврооблигации ВТБ или РЖД, но там суммы по 100 тыс$.
Вопрос даже не в этом, а в том, что компания БКС получила по еврооблигациям деньги или замещённые рублёвые облигации и НЕ хочет делиться с инвесторами по абсолютно формальным основаниям.
Ещё раз — покажите баланс на счету БКС еврооблигаций на 1.01.2022 и 01.01.2024 и всё станет ясно.
Вам вернули более 75%. Почему вы даже не предлагаете возместить убытки по нотам инвесторам, преждагая взамен какие-то опционы?
БКС Мир инвестиций, а я что неподробно изложил ситуацию?
Вы выпустили т.н. структурный продукт, состоящий из еврооблигаций российских эмитентов, в частности ноту ХС1654229290.
1.Финсоветник уверял, что это супернадёжный продукт — аналог самой еврооблигации, по которой дефолт может произойти только если эмитенты разом обанкротятся. Там правда очень мелким шрифтом путанно ещё какие-то ситуации были прописаны, но о санкциях ни слова.
2. В дек. 2023 нота должна быть погашена, но т.к. некое не очень понятное событие произошло, тот же финсоветник предложил поменять ноту на некий опцион с условием, что если на Франкфуртной бирже состоятся сделки с еврооблигациями я получу всю сумму сразу. Я согласился несмотря на то, что если стоимость опциона 5(пять) % от стоимости ноты. Согласился потому, что до сих пор верю людям. Ну вот ненормальный такой.
3. Тут на днях узнаю, что компания БКС окольными путями вернула по Еврооблигациям порядка 75 % их стоимости.
Это наши, таких инвесторов, как я, деньги.
Господа из БКС где они?
Что из мною перечисленных трёх пунктов неправда?
Да, п. 3 я доказать не могу, но вы покажите баланс еврооблигаций на вашем депо в евродепозитариях на 1 янв 2022 и на 1 янв 2024 и всё будет ясно. В чём проблема? Это что, разве супер тайна?
Чтобы купить акции, выберите надежного брокера:
