Надо бы комментарии услышать по ситуации с дивами ВТБ двух деятелей. Костина и Грефа.
Желательно, чтобы они звучали так:
Костин: нам не указ рекомендации Правительства, как решили 50 процентов, так и будет.
Греф: мы не ВТБ, ВТБ не мы.
Здравствуйте всем!))
комментарии Advocate на форуме
-
О, профит в 360 пунктов взял таки. На чем он уж там было снижение мне если честно все равно. Ждал отката, он произошел…
Ramak,
На чем он уж там было снижение мне если честно все равно
Так не бывает ;)
Geist, бывает-бывает — сам говорил, что не споришь с ростом, на чём растёт, не принципиально.
Engineer_M, ээ, нет. Может, я не ясно выразился, но я говорил об отношении к событию. Если я сижу в тренде, естественно, мне без разницы. Если я сижу в контртренде (что я делаю крайне редко) и меня спасает внезапная новость, мне не без разницы ;)
Geist, вот я так же и воспринимаю ожидание Ramak (да и я ждал) коррекции, что ему не суть важно, что послужит триггером для неё, а важно, что она случилась. Опять же, его Система не может использовать новости, что и подтверждает некое пренебрежение новостным фоном в пользу расчёта.
Engineer_M, ок, будем считать, что у наших торговых матриц разные настройки ;)
Geist, он рассматривает более частный случай, который ты в расчёт не берёшь. В этом точно по разному настроены :)
Engineer_M, я тебе уже написал, я говорил не про случай (не про то, что произошло в терминале), а про отношение к случаю постфактум. Можно сделать единственным мерилом успешности сделки ее закрытие в плюс, но для меня есть разница, каким образом он был получен, о чем, собственно я и написал. Если вам без разницы, как это плюс был получен, то да, разница в настройках налицо ;)
Geist, Мне собственно без разницы как он получен. Я об этом уже писал, что хоть на потрохах гадай если это работает… Вот именно, что постфактум можно что угодно объяснить: внутренней новостью, внешкой, техникой и т.д. Так что не вижу вообще смысла постфактум спорить почему такое движение произошло.
Ramak, а для меня это и не спор. Это ты воспринимаешь как спор, когда пишешь, что не согласен, мне согласие не требуется. И блин, вы реально не слышите, что я говорю, я говорил не про объяснение движения в терминале, а совсем про другое. Видимо наши матрицы еще и на разных языках написаны, ок ;)
Geist, а, упустил я, ты про факт наличия новости говорил. Тоже не однозначно, вспомни, сколько раз бывало, что все кругом не видят подходящей, а движение есть, я уж не вспоминаю про отрицательные новости, а мы растём и наоборот.
Вот в этом контексте я и думал, что тебе не важно на чём растём, если растём.
Engineer_M, ты мне снова про то, что делает рынок, а я говорю про постфактум осмысление того, что делает трейдер в рынке, потому что на мой взгляд, трейдинг — это не то, что происходит в терминале, а то, что делает трейдер в ответ на происходящее в терминале. У меня такое ощущение, что я разучился доносить мысль, потому что мы тут явно говорим одновременно про Фому и Ерему.
Попробую еще раз. Мое мнение заключается в том, что плюс по сделке не может быть единственным мерилом ее успешности. Основано мое мнение на том, что плюс по сделке в трейдинге можно получить:
а) случайно;
б) даже совершив грубую ошибку, например, через превышение рисков при усреднении.
и т.д.
А следовательно, слова «мне без разницы как получен плюс, при условии что он получен» для меня не имеют смысла. Для меня есть разница, об этом я и сказал
Geist, дайте-ка мне тоже попробовать. Если я правильно понял Ramak'а, то его система должна работать по определенным паттернам, которые уже были в истории. Допустим, количество инсайдеров по бумаге и их капитал условная константа. При наступлении определенного события система видит некоторые паттерны, обусловленные движением капитала инсайдеров в акциях. Эти паттерны совпадают с тем, что система видела при тестировании на истории и дает сигнал. Возможно одни паттерны возникают при наличии инсайда, другие при определенной перекупленности бумаги, третьи при выходе крупных игроков, четвертые еще по какой-либо причине. Системе в идеале без разницы причина их возникновения. Она видит схожесть и дает сигнал с определенной вероятностью.
P.s. это не то, во что я верю, так как не знаю, возможно это или нет. Просто пытаюсь донести точку зрения стороны, как я ее понял
Tilson,
Системе в идеале без разницы причина их возникновения.
Ну так бинго. Системе в идеале — должно быть без разницы. Но поскольку идеал не достигнут (и не может быть достигнут), я и среагировал на слова «без разницы». Потому что путь трейдера-самурая (на мой взгляд) — это бесконечные попытки осознавать и классифицировать разницу в разных сделках ;) Есть и еще одна причина: это была контртрендовая сделка. Если кто-то открыл бы тотализатор на исход сделок, я бы сразу отправился туда, чтобы делать ставки против контртрендовых сделок ;)
Geist, Причем мне ТС еще и «поведала», что «контртренд» более вероятен из как минимум двух волн вниз видных на часовиках. Вроде пошла реализация второй волны, но пока, конечно говорить рано.
Ramak, контртренд — это для отчаянных парней, выкованных из титановых сплавов. Я могу попробовать половить ножи на воле, например (редко), но чтобы встать заявкой в стакан против тренда — такое может раз 5 делал за всю историю. Да и то с профита, вдвое меньшим сайзом и когда считал, что тренд на излете.
Geist, Контртренд контртренду рознь. Данный выход вверх после локального распила не стал подтверждаться большими объемами. Хотя должен был бы будь это действительно сильный тренд. ТС как ещё вчера «говорила» о возможном откате. На отсутствие больших повышающихся объемов она, как я сейчас выяснил и «обратила» внимание.
Ramak, а мне такие нюансы не интересны, я тебе скажу по-простому: не будь новости по втб сегодня, я бы поставил 2 к 1 легко, что сбер на закрытии дневной сессии стоил бы 230+.
Geist, Вот, кстати, ты сам говоришь про 2:1. Но это, извини, не 100%, а только 2:1. Вот этот 1 и произошел. А разница лишь в том, что у меня ТС выдавала наоборот и не на пустом месте. Поэтому не согласен я с тем, что «Если есть разница (как мне), то ошиблась». В чем она могла ошибиться если при сборе похожих ситуаций он выдала прогноз, который сбылся. Повторюсь, этот прогноз не с кофейной гущи построен.
Ramak, 2 к 1 означает, что я бы рискнул 100 долларами, чтобы выиграть 50. Я понимаю, что не на пустом месте, речь не об этом. Почему я не верю в предсказательные системы на основе анализа истории? Потому что анализ истории не учитывает обстоятельства, при которых произошло то или иное движение. Один и тот же паттерн может быть отыгран по-разному в зависимости от обстоятельств. Система этих обстоятельств не знает, она анализирует только что произошло, а не почему и говорит, допустим, что в 75% случаев произошло следующее. Это естественно можно использовать как фундамент для размышлений, однако мне непонятно, как ты собираешься отделять сработавшие предсказания от случайных? Если мы сменим полярность новости и в ней было бы сказано, что правительство разрешило втб заплатить 50%, устояла бы твоя контртрендовая поза?
Geist, Конечно бы не устояла, я с этим не спорю. Но почему ты отметаешь тот факт, что если бы такая новость готовилась к выходу и «узкий круг лиц» об этом знал, то техническая картина за понедельник и вторник была бы другой и моя ТС на запрос о снижении выдала бы: ты чё!? Издеваешься?
А такое уже было и я такие прогнозы выводил и не торговал на снижение. Да и любая торговля не сводится у одной — двум, да даже к 10 сделкам. Можно, условно хоть 5 раз подряд быть неправым, а потом 10 раз подряд правым. Пока что меня моя ТС радует. Два раза залосила. Но потерял я там полприбыли все таки больше по своей вине: первый раз не было четкого плана выхода из убыточной позы, а второй раз полез ловить ножи.
Ramak, ага, «узкий круг лиц» об этом знал в ВТБ и готовился. И в Сбербанке. И в Лукойле. И в Газпроме. И в Северстали…
any_to_real, А вот насчёт этого не могу сказать
Ramak, что интересней, это то, что (как верно ниже заметил Арсений Нестеров) Сбер откупили до вчерашнего примерно и бросили, пошли жрать в три горла нефтегаз и прочий уголь. Вот возможно это твоя система ухватила.
any_to_real, Типа есть вероятность того, что все таки дивы не будут 50% и поэтому бегут в другие инструменты? Я таких вопросах мало что понимаю, признаю
Ramak, просто нефть пробила 45. Нефтяника и двинула. Больше подвоха здесь нетА куда полетел и на чем сбер?
Vadosio, наверное на этом) Зампред ВТБ заявил о риске возвращения ситуации с вкладами в 1990-е
Россияне могут разочароваться в депозитах как формах сбережений денег, ситуация с вкладами может вернуться к состоянию середины 1990-х годов, когда их не воспринимали как источник приумножения накоплений.
Wal72, нет на этом:
ВТБ СМОЖЕТ НАПРАВИТЬ НА ДИВИДЕНДЫ ЗА 2019 Г 10% ЧИСТОЙ ПРИБЫЛИ-2019 — РАСПОРЯЖЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА
сбер за компанию
VLaDiMiRK, да Сбербанк на всякий случай)
Advocate, какие все нервные, пипец ;)
Geist, я тебе скажу, даже ришка пятьсот пунктов вниз словила)).А куда полетел и на чем сбер?
Vadosio, наверное на этом) Зампред ВТБ заявил о риске возвращения ситуации с вкладами в 1990-е
Россияне могут разочароваться в депозитах как формах сбережений денег, ситуация с вкладами может вернуться к состоянию середины 1990-х годов, когда их не воспринимали как источник приумножения накоплений.
Wal72, нет на этом:
ВТБ СМОЖЕТ НАПРАВИТЬ НА ДИВИДЕНДЫ ЗА 2019 Г 10% ЧИСТОЙ ПРИБЫЛИ-2019 — РАСПОРЯЖЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА
сбер за компанию
VLaDiMiRK, да Сбербанк на всякий случай)Кому может пригодится. Ещё Газпром на три рубля должен был подрасти. Но задержался что-то.
Два дня ждал в засаде. Наконец, попёрло. Была цель 186,40, а сейчас даже не знаю… может превысят.
MS, прям удачно я вчера последнюю часть в инвест портфель затарил, да
any_to_real, как последнюю? а между 250 и 500 брать уже не будешь?
Geist, что с твоим ВТБ?
Advocate, угу, ниче так свечка там ;) Но там плечей нет, так что не волнует вообще пока. Средняя у меня 0.035 там.
Geist, с дивами, похоже, проблемы в ВТБ. И Сбербанк шуганулся от этого
Advocate, объявили что-то? Может быть вбросом легко.
Geist, вроде 10 процентов только на дивы от прибыли. Не знаю вброс или нетКому может пригодится. Ещё Газпром на три рубля должен был подрасти. Но задержался что-то.
Два дня ждал в засаде. Наконец, попёрло. Была цель 186,40, а сейчас даже не знаю… может превысят.
MS, прям удачно я вчера последнюю часть в инвест портфель затарил, да
any_to_real, как последнюю? а между 250 и 500 брать уже не будешь?
Geist, что с твоим ВТБ?
Advocate, угу, ниче так свечка там ;) Но там плечей нет, так что не волнует вообще пока. Средняя у меня 0.035 там.
Geist, с дивами, похоже, проблемы в ВТБ. И Сбербанк шуганулся от этогоКому может пригодится. Ещё Газпром на три рубля должен был подрасти. Но задержался что-то.
Два дня ждал в засаде. Наконец, попёрло. Была цель 186,40, а сейчас даже не знаю… может превысят.
MS, прям удачно я вчера последнюю часть в инвест портфель затарил, да
any_to_real, как последнюю? а между 250 и 500 брать уже не будешь?
Geist, что с твоим ВТБ?Блин, у амеров еще хуже, вообще лобзиком пилят.
Geist, шо значит еще, у нас 15 день безудержу на мб
any_to_real, шо то от этого безудержу спать хочется ;) Мамбу на 3300!
Geist, не надо! Начинаю привыкать к «чего ж так мало взял», вместо «куда столько нагреб», опасный сигнал!
16р обычка и 17р префа за это время накинули, скока ж тебе надо. чтобы проснуться?
any_to_real, он же сказал до 500
Advocate, не за 15 же дней, Васю Пупкина инфархт хватит!
any_to_real, тогда скорее он вас до инфаркта своей насыщенностью доведётБлин, у амеров еще хуже, вообще лобзиком пилят.
Geist, шо значит еще, у нас 15 день безудержу на мб
any_to_real, шо то от этого безудержу спать хочется ;) Мамбу на 3300!
Geist, не надо! Начинаю привыкать к «чего ж так мало взял», вместо «куда столько нагреб», опасный сигнал!
16р обычка и 17р префа за это время накинули, скока ж тебе надо. чтобы проснуться?
any_to_real, он же сказал до 500Блин, у амеров еще хуже, вообще лобзиком пилят.
Geist, нормально все будет, жаль только, что в это время прекрасное…
Tilson, Некрасов депрессивный поэт, в карты видимо проигрывал все время. Я его раз римейкнул на смартлабике, еле выжил ;)
Geist, ВТБ сегодня колбасит. Со всех сторон эти несчастные 4 копейки облизалину ладно, покочевряжились и хватит, пора дальше.
Geist, а поедемте на 250)
Advocate, билеты-то купили, господин Адвокат? Чемоданы в окна на 235-м километре не станете выкидывать? ;)
Geist, я к дивам 300 рублей пророчил помнится. Сто пудово Греф читал, поэтому дивы и переносят. Пока 300 не будет, хрен вам, а не дивы
Advocate, меня цифра 300 не очень заводит, поскольку 280 видел. Если 500 не увидим, Грефа можно будет увольнять
Geist, да я и на 1000 готов, если повезут). Я чемодан наручниками к ноге пристегну, если что)
Advocate, ладно, тогда Грефу такую задачу ставим: сплит на 2 (префы по 110) и оттуда на 1000, дивы каждый год на 50%. Каждый 100 рублей роста откат на 30, чтобы Тилсон успевал перезайти. Сейчас тогда ему накидаю вкратце, пусть думает. ;)
Geist, тогда пусть каждые сто рублей туда- обратно ходит. Нафиг ты такие сложности предлагаешь?)ну ладно, покочевряжились и хватит, пора дальше.
Geist, а поедемте на 250)
Advocate, билеты-то купили, господин Адвокат? Чемоданы в окна на 235-м километре не станете выкидывать? ;)
Geist, я к дивам 300 рублей пророчил помнится. Сто пудово Греф читал, поэтому дивы и переносят. Пока 300 не будет, хрен вам, а не дивы
Advocate, меня цифра 300 не очень заводит, поскольку 280 видел. Если 500 не увидим, Грефа можно будет увольнять
Geist, да я и на 1000 готов, если повезут). Я чемодан наручниками к ноге пристегну, если что)ну ладно, покочевряжились и хватит, пора дальше.
Geist, а поедемте на 250)
Advocate, билеты-то купили, господин Адвокат? Чемоданы в окна на 235-м километре не станете выкидывать? ;)
Geist, я к дивам 300 рублей пророчил помнится. Сто пудово Греф читал, поэтому дивы и переносят. Пока 300 не будет, хрен вам, а не дивы
Чтобы купить акции, выберите надежного брокера:
