комментарии Advocate на форуме

Конечно Израиль не показатель, но они сейчас показывают, что происходит, когда после карантина, открываются несколько магазинов)).

Advocate, если посмотреть их график за 5 лет, то все не так оптимистично выглядит

any_to_real, сейчас за пять лет не интересно).

Advocate, там, кстати, если состав посмотреть, банки по 6-9-12% сегодня делают. Есть чему поучиться местным куклам, показать, что не слабаки, считаю!

any_to_real, а я о чем?

Advocate, ты написал «магазины», в этом нет конкретики. А наш кукл должен понять, что мы можем посчитать его слабым и уйти к другому

any_to_real, к израильскому что ли?))

Конечно Израиль не показатель, но они сейчас показывают, что происходит, когда после карантина, открываются несколько магазинов)).

Advocate, если посмотреть их график за 5 лет, то все не так оптимистично выглядит

any_to_real, сейчас за пять лет не интересно).

Advocate, там, кстати, если состав посмотреть, банки по 6-9-12% сегодня делают. Есть чему поучиться местным куклам, показать, что не слабаки, считаю!

any_to_real, а я о чем?

Конечно Израиль не показатель, но они сейчас показывают, что происходит, когда после карантина, открываются несколько магазинов)).

Advocate, если посмотреть их график за 5 лет, то все не так оптимистично выглядит

any_to_real, сейчас за пять лет не интересно).

Конечно Израиль не показатель, но они сейчас показывают, что происходит, когда после карантина, открываются несколько магазинов)).

цель по сберу 140 при позитиве

Иванов Олег, хорошо, ждём

Russia 42,853 +6,060

Цифры всё хуже, к сожалению. Уже в десятку залезла Россия.

Geist, по нынешним временам повод прибавить процентов пять)

Advocate, в штатах так и было, но параллельно деньги раздавали. Но я вот думаю, слабость последних дней и рост заболеваемости — совпадение или нет? Обычные поводыри (внешка и нефть) либо нейтральными оставались, либо росли, а мы как-то вот стали мяться.

Geist, такая история за последние полтора месяца случалась дважды. И дважды все заканчивалось дурно. Это были два четверга. Стоим в нехорошем месте под индексом, но без нефти и внешки мы не завалимся, даже, если умрет пол Москвы

Russia 42,853 +6,060

Цифры всё хуже, к сожалению. Уже в десятку залезла Россия.

Geist, по нынешним временам повод прибавить процентов пять)

Geist, не отдам — это значит мое. Но Engineer_M сказал о факторе переоценки ценностей. в этом случае она наверняка произойдет. Но пока я к этому не готова, на стопах теряю не меньше, чем без них.

Tat At, это потому что стопы стоят в пиле. Посмотрите на график и найдите, где стопы не будут распиливать.

Engineer_M, они как подглядывают, где у меня стопы. Срывают и в обратку. Абыдна, да?
А ставить стоп туда, где я и руками закрою (всегда лимитку держу и мышкой двигаю) какой смысл?

Tat At,

А ставить стоп туда, где я и руками закрою (всегда лимитку держу и мышкой двигаю) какой смысл?

Есть немалая разница. Установленный стоп — это управляемый риск. Иногда они не срабатывают, но это уже форс-мажор.

А «я и руками закрою», да еще с вашим не очень богатым опытом — риск неуправляемый. Потому что когда настанет момент, мозг может начать вам предлагать свои заманухи: «а может сейчас отскочит?», «смотри, похоже, сейчас развернет», «это ложная движуха, только чтобы собрать стопы» и еще миллион всего. Посмотрите на логику этого события: если вы знаете точку, в которой закроете руками с вероятностью 100500% — почему не поставить там стоп?

PS. пойду слегка покошу, трава уже по пояс, блин.

Geist, а особый цинизм рынка в том, что когда наконец смиришься и закроешь руками в -10%, рынок сделает ракету и добьет психику

any_to_real, подожди, а вот тут надо тормознуться! Это — цинизм не рынка, а нашего мозга.

Образно говоря, наш дорогой и горячо любимый мозг (если не политкорректно, то ленивая и хитропопая сволочь) выносит нам мозги в обе стороны. Что происходит при заходе позиции без стопа на отрицательную территорию? Начинается дискомфорт. Принять убыток = зафиксировать дискомфорт. Мозг дискомфорт не любит, поэтому что делает эта милашка? Врубает один из кучи механизмов психической защиты. А по-простому, начинает шептать на ухо: «слушай, да щас они развернут, ну ты же видишь, это уже конец свечи, объем затухающий, потерпи.» Трейдер говорит — ок. Не дай бог если в этот момент движуха тормознется или даже слегка отскочит, потому что это станет подтверждением! И тогда трейдер укрепится в мысли и станет ждать дальше, «с пальцем на мышке». В общем, еще одну свечку он отсидел, а потом — бум! — еще одна свечка, в 2 раза длинней той, на которой мозг уговаривал потерпеть. И лось — бум! — вместо 3% уже 7%. А мозг — бум! — говорит: ну теперь-то точно развернут, не может же оно падать ВЕЧНО! ;) Ну и т.д.

А если стоп не стоял, а просадка не была закрыта и движуха развернулась, то это еще хуже. Потому что поза выходит в плюс, мозг избавляется от дискомфорта и дает трейдеру «конфетку», которая закрепляет неверную модель поведения. 20-30 таких «конфеток» и всё, сливай воду, протоптана и закреплена неправильная дорожка с бесконечными граблями.

Geist, вы меня аргументированно и правильно расстроили, растерли в пыль иллюзии. Закончу урок чугунного зада, и буду учиться ставить стопы.

Tat At, если торговать без плечей и не на зашкаливающей волатильности, отсутствие стопов не так страшно. Но как я уже говорил, если вы точно знаете, где именно вы закроете руками _в любом случае_, потому что убыток начнет заходить в зону неприемлемого, ну так в эту точку и поставьте стоп. Это же то же самое по результату, а не придется сидеть с рукой на мышке. Ну и есть еще второй нюанс, на перспективу. Чтобы выполнить ваш 8-летний план, который мы обсуждали вчера, вам скорей всего придется учиться торговать плечи, потому что план, скажем так, амбициозный и без плечей его выторговать будет сложно. А торговать плечи без стопов — вот это уже точно запретная зона, разорвут на кусочки.

Geist, спасибо еще раз за разъяснение нюансов вашей позиции.
Но меня сразил именно аргумент:

А если стоп не стоял, а просадка не была закрыта и движуха развернулась, то это еще хуже. Потому что поза выходит в плюс, мозг избавляется от дискомфорта и дает трейдеру «конфетку», которая закрепляет неверную модель поведения.

Он просто попал в нужное время в нужное место. Мне нравится слушать Черниговскую. Отчасти благодаря ее лекциям я вообще начала задумываться об этих механизмах. И вы совершенно правы, дело не только в стопах и вообще трейдинге, все это частный случай, ситуация гораздо шире. Очень сложно не просто выходить из зоны комфорта, а ломать ошибочные механизмы, перестраивать мышление. Но именно этот опыт с моей точки зрения бесценен для меня на этом форуме.

Tat At, Черниговская — Курпатова на тему взаимодействия с мозгом тоже можно слушать. У меня есть с ним некоторые противоречия, но они касаются только нюансов)… 3 главные составляющие:
— 50% — это психология, а конкретно — попытка понять, что же такое мозг, как он пытается управлять нами без нашего ведома и выстроить с ним диалог. Равноправным этот диалог не будет никогда, потому что мозг уровнем выше сидит, он «начальник». Но можно научиться видеть, как этот «начальник» нами пытается кукловодить, какие приёмы использует и т.д.......

Geist, удивительно конечно как все взаимосвязано в мире, как все починяется единым правилам. Занимаюсь йогой уже больше 10 лет. И в частности, разделом раджа-йога. Эта дисциплина как раз учит наблюдению и контролю за умом. Одна из ступенек на пути к самосовершествованию.

Wal72, энергия)). Она такая).

Прямо на сопротивлении закрыл Кукл. И не только в Сбере.

Ну ок, теперь аукцион, на последних нас заливали.

Geist, интересно индекс подопрут, нет?)

Объемов нет

Да уж сипа оторвалась от реальности. Уже почти 2900. Вчера поздно вечером рванула как умалишенная вверх, на чем на отчётах по безработице? Или на количестве заболевших? Полная иррациональность

VLaDiMiRK, Трамп болтанул про то, что отдельным штатам пора открываться и есть некий поэтапный план для этого. И появилась новая информация про какое то лекарство.
При внимательном прочтении и той и той новости ничего конкретного не прослеживается. Ни по срокам, ни по интенсивности. Но это и не надо никому, похоже.

Advocate, вчера видел смешной пост на смартлабе. Кто-то написал, чтобы покончить с кризисом, Трампу нужно твитнуть 3 слова: нефть лечит коронавирус. ;)

Geist, сегодня губернаторы пары штатов снимут ограничения, на выходных Трамп всех поздравит и мы на истхаях)).

Да уж сипа оторвалась от реальности. Уже почти 2900. Вчера поздно вечером рванула как умалишенная вверх, на чем на отчётах по безработице? Или на количестве заболевших? Полная иррациональность

VLaDiMiRK, Трамп болтанул про то, что отдельным штатам пора открываться и есть некий поэтапный план для этого. И появилась новая информация про какое то лекарство.
При внимательном прочтении и той и той новости ничего конкретного не прослеживается. Ни по срокам, ни по интенсивности. Но это и не надо никому, похоже.

Advocate, ну да РА пишет что сипа полетела на какой то новости про лекарство и нужно к этому росту относиться осторожно и Смотреть на 2876

VLaDiMiRK, я тоже прочитал, ага. Ну там заголовки, как всегда, громкие. А внутри бла, бла, бла. Ну фьюч сипы на одном месте, как и нефть в общем то. Откроемся выше и встанем, похоже

Advocate, вы по его системной табличке не торгуете?

VLaDiMiRK, нет. Но она, конечно, отличная

Да уж сипа оторвалась от реальности. Уже почти 2900. Вчера поздно вечером рванула как умалишенная вверх, на чем на отчётах по безработице? Или на количестве заболевших? Полная иррациональность

VLaDiMiRK, Трамп болтанул про то, что отдельным штатам пора открываться и есть некий поэтапный план для этого. И появилась новая информация про какое то лекарство.
При внимательном прочтении и той и той новости ничего конкретного не прослеживается. Ни по срокам, ни по интенсивности. Но это и не надо никому, похоже.

Advocate, ну да РА пишет что сипа полетела на какой то новости про лекарство и нужно к этому росту относиться осторожно и Смотреть на 2876

VLaDiMiRK, я тоже прочитал, ага. Ну там заголовки, как всегда, громкие. А внутри бла, бла, бла. Ну фьюч сипы на одном месте с открытия, как и нефть в общем то. Откроемся выше и встанем, похоже

Да уж сипа оторвалась от реальности. Уже почти 2900. Вчера поздно вечером рванула как умалишенная вверх, на чем на отчётах по безработице? Или на количестве заболевших? Полная иррациональность

VLaDiMiRK, Трамп болтанул про то, что отдельным штатам пора открываться и есть некий поэтапный план для этого. И появилась новая информация про какое то лекарство.
При внимательном прочтении и той и той новости ничего конкретного не прослеживается. Ни по срокам, ни по интенсивности. Но это и не надо никому, похоже.

обвалиться куда-нибудь до 80 и там лечь на бок на годы без дивов? ;)

Geist, не думаю, что это реально.

Tat At, да вот тоже так думаю, по сути они торгуют товаром первой необходимости.

Geist, объемы и цена поставок не будут влиять на его капитализацию?)

Advocate, а у меня это низкой ценой нивелируется. Рассуждение такое: если кликну прям сейчас и продам, получу ~+100% к средней. Если дивы дадут, средняя упадет до ~77. Соответственно, если сам актив упадет до 155, статус-кво сохранится.

Geist, а я про это и написал в первом ответе)). Самое худшее что может случиться — останешься при своих. Но это вариант с минимальной вероятностью к тому же

Префы при смерти?

Advocate, разумею, что 2020 не про дивидендные истории будет

any_to_real, Газпром манит, говорят, 15 рублей дадут ;)

Geist, и 50 отнимут

Advocate, легко могут, но персонально у меня будет сложный выбор. За счет давнего входа и уже полученных и выведенных дивов, у меня там средняя сейчас 91 рубль. Это цена дна 2008, только тогда доллар стоил 30. А придется выбирать, сидеть дальше или уходить перед дивами, если они реально будут.

Geist, сегодня только про эту твою позицию вспоминал)) извини

Advocate, ну я вот и думаю, видимо надо продолжать держать, если вдруг дивы насыпят, цена упадет ниже 80, а от газа человечество пока вроде не может отказаться. Но вопрос, может ли он обвалиться куда-нибудь до 80 и там лечь на бок на годы без дивов? ;)

Geist, запросто. Но ты ничего не потеряешь уже, я думаю. Какой смысл сейчас из него бежать?

Advocate, я не про сейчас, а про ситуацию дивы или нафиг. Если дивы забирать, можно реально же получить обрыв в 50 рублей вместо 15 дивов. В общем, размышление почти по Пелевину, немного адаптировал цитату ;)

– У китайских даосов, – сказал он, – была близкая мысль, я ее своими словами перескажу. Борясь за сердца и умы, работники дискурса постоянно требуют от человека отвечать «да» или «нет». Все мышление человека должно, как электрический ток, протекать между этими двумя полюсами. Но в реальности возможных ответов всегда три – «да», «нет» и «пошло оно на#уй».

Geist, пока я за то, что провал после дивов будет существенным. Потому что перспективы следующего года для дивполитики туманны. И не одного. А это очень важный драйвер для нашего рынка

обвалиться куда-нибудь до 80 и там лечь на бок на годы без дивов? ;)

Geist, не думаю, что это реально.

Tat At, да вот тоже так думаю, по сути они торгуют товаром первой необходимости.

Geist, объемы и цена поставок не будут влиять на его капитализацию?)

Префы при смерти?

Advocate, разумею, что 2020 не про дивидендные истории будет

any_to_real, Газпром манит, говорят, 15 рублей дадут ;)

Geist, и 50 отнимут

Advocate, легко могут, но персонально у меня будет сложный выбор. За счет давнего входа и уже полученных и выведенных дивов, у меня там средняя сейчас 91 рубль. Это цена дна 2008, только тогда доллар стоил 30. А придется выбирать, сидеть дальше или уходить перед дивами, если они реально будут.

Geist, сегодня только про эту твою позицию вспоминал)) извини

Advocate, ну я вот и думаю, видимо надо продолжать держать, если вдруг дивы насыпят, цена упадет ниже 80, а от газа человечество пока вроде не может отказаться. Но вопрос, может ли он обвалиться куда-нибудь до 80 и там лечь на бок на годы без дивов? ;)

Geist, запросто. Но ты ничего не потеряешь уже, я думаю. Какой смысл сейчас из него бежать?

Префы при смерти?

Advocate, разумею, что 2020 не про дивидендные истории будет

any_to_real, Газпром манит, говорят, 15 рублей дадут ;)

Geist, и 50 отнимут

Advocate, легко могут, но персонально у меня будет сложный выбор. За счет давнего входа и уже полученных и выведенных дивов, у меня там средняя сейчас 91 рубль. Это цена дна 2008, только тогда доллар стоил 30. А придется выбирать, сидеть дальше или уходить перед дивами, если они реально будут.

Geist, сегодня только про эту твою позицию вспоминал)) извини