комментарии Advocate на форуме

Доброго утречка.
Смотрим на попытку фьюча сиплого отжаться с утренней планки.
Ну и для настроения: Macy's в пятницу сообщил, что приостанавливает выплату регулярных ежеквартальных дивидендов, начиная со второго квартала финансового 2020 г.

Подробнее на БКС Экспресс:
bcs-express.ru/novosti-i-analitika/macy-s-priostanovila-vyplatu-dividendov

any_to_real, да, у меня есть определенный набор «конкурентных преимуществ» по сравнению со среднестатистическим трейдером/инвестором на бирже, и я им в какой-то мере естественно пользуюсь, хотя это не работает напрямую. Но вариант «оставаться сидеть» мне непонятен даже в моей ситуации. Он подразумевает некую веру в то, что исходом будет самый оптимальный вариант из массы имеющихся — быстрый возврат к точке, с которой начало минусить депозит и потом дальнейший рост от этой точки. Если речь идет про очень длинные деньги, которые точно не понадобятся, тогда такой подход хоть как-то понятен, хотя даже в этом случае он не оптимален.

А в остальных случаях это нерациональный выбор. Даже покупка первого дна на спасенный кэш — вариант лучше. В кризис ты король, если встретил его в чистом кэше или с минимальными убытками на первом заливе и ты заложник ситуации, если полностью сидишь в бумагах и выбираешь оставаться в них, не зная, каким будет исход. Это же очевидно.

Geist, так твой подход тоже подразумевает веру в то, что все будет хуже, он мало отличается от веры в то, что когда-нибудь будет лучше, и ты точно также, как «пассивный инвестор» ориентируешься по прошлым данным.
А я, например, не исключаю, что к концу недели Норильский никель будет 30,000 и ниже уже не пойдет или Роснефть по 750. Печатаются триллионы, ставки отрицательные, куда деваться мусорным деньгам в огромных количествах? И плевать нужен будет палладий или нефть ближайший год, или нет, если бы у меня был 1ярд$ я б вообще не парился, купил бы долю в редкоземельных металлах и нефти, а на сдачу Черкизово по текущей, это в любом случае будет гораздо лучшим использованием денег, чем просто иметь 1ярд$ на депозите.

any_to_real,

так твой подход тоже подразумевает веру в то, что все будет хуже

Ну нет, какую же веру? Отвесно падающий график и минусящий депозит — это не вера, это реальность в чистом виде. Я уже давал аналогию, это точно такая же реальность, как видеть собственный горящий дом и пытаться спасти из него имущество, которое еще не сгорело. А вера — это стоять, ничего не предпринимая и полагая, что дальше гореть не будет и погаснет, а оставшееся имущество сохранится.

Печатаются триллионы, ставки отрицательные, куда деваться мусорным деньгам в огромных количествах?

А я откуда знаю? Может, эти деньги разгонят акции амазона до 10к, а акции эппла до 5к, а Газпром при этом будет стоить всё те же 170. Всякое бывает. Если деньги печатают, это не означает, что они придут именно в выбранные тобой бумаги.

Geist, но ведь ты не знаешь куда график покажет завтра, а тем более через неделю? А за горящий дом можно принять и картинку в телевизоре.
В какие бумаги что придет и придет ли, понятное дело, неизвестно. Но в моей реальности, например, деньги — это просто циферьки в браузере, которых при том с каждым годом надо все больше, чтобы на что-то их обменять, а акции — это пока что то немногое, что остается ценным и доступным широкому кругу в этом мире. Когда эту ценность восстановят, я не знаю, посему выбрал средний путь — буду пока что наполовину там наполовину сям, ибо в ином случае есть шанс остаться вообще без бумаг.

any_to_real, не знаю и могу ошибиться, всё верно, я это и написал в комменте про газон по 50.

если решу, что может пробить 91 и упасть к 50 (решение возможно будет ошибочным, но достаточно, что я так решу)

Расшифрую «достаточно». Если я не ошибусь, я спасу деньги и получу возможность их использовать более рациональным (в моем представлении) способом, чем просто пытаться пересидеть. Например, откуплю газон гораздо дешевле. А если ошибусь, ничего страшного не произойдет, у меня сохранится большая часть депозита. А на рынке всегда есть новый день и новые возможности, кроме случая, когда у тебя нет депозита ;)

Geist, возможно тут важное отличие — «А если ошибусь, ничего страшного не произойдет, у меня сохранится большая часть депозита» — мои спекуляшки происходят на процентики депозита, много ставить я пока не готов (и сомнительно что буду готов, пока есть основная занятость). Соответственно цена моей ошибки в этом случае будет почти катастрофа.

any_to_real, я не конкретно про тебя говорил, а вообще про инвесторский подход пересидеть. В евангелии от Баффета что написано? — «лучшее время продавать акции — никогда». Это вранье на самом деле, потому что он их продает. Я уж не говорю о том, что ему легко так говорить, потому как даже если все его акции сложатся в 100 раз и останутся там навсегда, у него всё еще будет много денег ;) Однако множество инвесторов пересиживают. Почему? Потому что верят в позитивный исход кризиса, основываясь лишь на том, что было раньше. А я в отличии от них, задаю себе простой вопрос из песенки «а чё бл#, если нет?» и иду на выход, несмотря на то, что меня не убьет даже 100% потеря депозита. И логика моя проста: биржа — это игра на деньги, а не на фантики, которые называются ценными бумагами и могут в 1 день стоить 100 рублей, а в другой 3 копейки.

Geist, у меня иной подход — биржа это и игра на деньги и борьба за активы, и тут важная задача угадать, где на деньги, а где за активы
Естественно нос надо держать по ветру — в 2008 я б не моргнув все скинул, просто потому что не было денег в системе задыхающейся, а раз их нету, их бы доставали до куда рука дотянется. Сейчас же ситуация иная: я меньше верю в кэш, чем в акции, рост будет такой же резкий, как и обвал, возможно через несколько ложных отскоков, чтобы окончательно всех выдоить — ну не знаю я где в этой ситуации оптимальный вход будет, а упаковаться хотелось бы в долгосрок. Но(!) при этом я также не исключаю, что будет в принципе конец фонды и вообще текущей финансовой системы.
А про Баффета ну все это раводилово же, он очень даже активный инвестор, но и это фигня. Как-то любители его цитат забывают, что Berkshire он купил как текстильную компанию, из которой повыкидывал станки и переделал ее в страховую. Странное такое пассивное инвестирование

any_to_real,

и тут важная задача угадать, где на деньги, а где за активы

Понял. А мне активы не нужны, поэтому у меня задача сведена к 1 пункту ;) Самые интересные активы я кстати профукал, хотя был человек, который тыкал меня в носом и очень доступно говорил, почему мне надо их купить. Головой я понимал, но не купил.

Не понял, кстати, почему ты считаешь, что в 2008-м не было денег, если кризис залили именно ими. Вышли Полсон с Бернанке и сказали, что будут возить деньги вертолетами и разбрасывать их по всей поляне. Я им поверил, потом осталось только купить нормально и вытерпеть. А вот конкретно сейчас я наоборот не верю, что такое можно залить деньгами. Да одна-единственная Италия, например, может утопить весь ЕС. А если ЕС ляжет, кто им даст денег-то? У них нет таких возможностей как у амеров.

Geist, так это они потом уже вышли, а мы самое начало рассматриваем, ну примерно как сейчас.
По ЕС боюсь все будет плохо, но не сразу, вон Италию спасают все подряд, кроме самого ЕС, а это интересные звоночки. А деньгами-то залить легко, главное залить банки кредиты и налоги, что собственно и делают, а там улучшение эпидемиологической обстановки и пятилетка в 2 года.

any_to_real, они с самого начала снижением ставки боролись. Еще чуть ли не в 2007-м начали снижать, точно с начала 2008-го. И там запас был огромный, с 4% процентов снижали до 0,25%. А сейчас всего месяц прошел, ставка уже на нуле. Не знаю, по-моему, в этот раз доигрались ребятки. Резкий залив может и получится остановить, а дальше начнем проседать и пилить вниз. Как будет не знаю, но на 99% уверен в том, что золотой век Запада точно позади.

Geist, ставки это же просто настроение рынка, на реальность там лаг, план Полсона в октябре 2008 был вроде. А залив деньгами рассматриваю именно как торможение паники, недопущение доминошки, в первую очередь, медленно вниз СиПи может пилить сколько угодно, просто потому что не должно на «эффективном рынке» быть таких акций Теслы с 5ми плечами.
Собственно, сам вижу 3 варианта:
— отсрочка агонии, новая реальность с отрицательными ставками;
— закат Запада, нормализация потребления;
— мировая революция.
И в этих вариантах нет места кэшу, но есть вариант что-то сохранить в реальных акциях.

any_to_real, вот ты мне скажи, на чем можно нормализовать потребление, если оно последние 20-30 лет построено на долге/кредитах? Это тогда надо для начала кредиты и долги обнулить.

Geist, нормализовать — это не восстановить же, а прекратить безумие, это значит что не будут люди больше брать каждый год новый смарт, только-только выплатив кредит за старый и все еще выплачивая кредит за отпуск.

any_to_real, так если не будут, то и роста не будет, он в немалой степени основан на том, что они так делали все последние десятилетия.

Geist, рост ростом, дело пятое, но я помню, что инфляция напрямую связана с объемом денежной массы.

any_to_real, то есть дилемма 100 рублей за доллар или 100 долларов за рубль?)

any_to_real, да, у меня есть определенный набор «конкурентных преимуществ» по сравнению со среднестатистическим трейдером/инвестором на бирже, и я им в какой-то мере естественно пользуюсь, хотя это не работает напрямую. Но вариант «оставаться сидеть» мне непонятен даже в моей ситуации. Он подразумевает некую веру в то, что исходом будет самый оптимальный вариант из массы имеющихся — быстрый возврат к точке, с которой начало минусить депозит и потом дальнейший рост от этой точки. Если речь идет про очень длинные деньги, которые точно не понадобятся, тогда такой подход хоть как-то понятен, хотя даже в этом случае он не оптимален.

А в остальных случаях это нерациональный выбор. Даже покупка первого дна на спасенный кэш — вариант лучше. В кризис ты король, если встретил его в чистом кэше или с минимальными убытками на первом заливе и ты заложник ситуации, если полностью сидишь в бумагах и выбираешь оставаться в них, не зная, каким будет исход. Это же очевидно.

Geist, так твой подход тоже подразумевает веру в то, что все будет хуже, он мало отличается от веры в то, что когда-нибудь будет лучше, и ты точно также, как «пассивный инвестор» ориентируешься по прошлым данным.
А я, например, не исключаю, что к концу недели Норильский никель будет 30,000 и ниже уже не пойдет или Роснефть по 750. Печатаются триллионы, ставки отрицательные, куда деваться мусорным деньгам в огромных количествах? И плевать нужен будет палладий или нефть ближайший год, или нет, если бы у меня был 1ярд$ я б вообще не парился, купил бы долю в редкоземельных металлах и нефти, а на сдачу Черкизово по текущей, это в любом случае будет гораздо лучшим использованием денег, чем просто иметь 1ярд$ на депозите.

any_to_real,

так твой подход тоже подразумевает веру в то, что все будет хуже

Ну нет, какую же веру? Отвесно падающий график и минусящий депозит — это не вера, это реальность в чистом виде. Я уже давал аналогию, это точно такая же реальность, как видеть собственный горящий дом и пытаться спасти из него имущество, которое еще не сгорело. А вера — это стоять, ничего не предпринимая и полагая, что дальше гореть не будет и погаснет, а оставшееся имущество сохранится.

Печатаются триллионы, ставки отрицательные, куда деваться мусорным деньгам в огромных количествах?

А я откуда знаю? Может, эти деньги разгонят акции амазона до 10к, а акции эппла до 5к, а Газпром при этом будет стоить всё те же 170. Всякое бывает. Если деньги печатают, это не означает, что они придут именно в выбранные тобой бумаги.

Geist, но ведь ты не знаешь куда график покажет завтра, а тем более через неделю? А за горящий дом можно принять и картинку в телевизоре.
В какие бумаги что придет и придет ли, понятное дело, неизвестно. Но в моей реальности, например, деньги — это просто циферьки в браузере, которых при том с каждым годом надо все больше, чтобы на что-то их обменять, а акции — это пока что то немногое, что остается ценным и доступным широкому кругу в этом мире. Когда эту ценность восстановят, я не знаю, посему выбрал средний путь — буду пока что наполовину там наполовину сям, ибо в ином случае есть шанс остаться вообще без бумаг.

any_to_real, не знаю и могу ошибиться, всё верно, я это и написал в комменте про газон по 50.

если решу, что может пробить 91 и упасть к 50 (решение возможно будет ошибочным, но достаточно, что я так решу)

Расшифрую «достаточно». Если я не ошибусь, я спасу деньги и получу возможность их использовать более рациональным (в моем представлении) способом, чем просто пытаться пересидеть. Например, откуплю газон гораздо дешевле. А если ошибусь, ничего страшного не произойдет, у меня сохранится большая часть депозита. А на рынке всегда есть новый день и новые возможности, кроме случая, когда у тебя нет депозита ;)

Geist, возможно тут важное отличие — «А если ошибусь, ничего страшного не произойдет, у меня сохранится большая часть депозита» — мои спекуляшки происходят на процентики депозита, много ставить я пока не готов (и сомнительно что буду готов, пока есть основная занятость). Соответственно цена моей ошибки в этом случае будет почти катастрофа.

any_to_real, я не конкретно про тебя говорил, а вообще про инвесторский подход пересидеть. В евангелии от Баффета что написано? — «лучшее время продавать акции — никогда». Это вранье на самом деле, потому что он их продает. Я уж не говорю о том, что ему легко так говорить, потому как даже если все его акции сложатся в 100 раз и останутся там навсегда, у него всё еще будет много денег ;) Однако множество инвесторов пересиживают. Почему? Потому что верят в позитивный исход кризиса, основываясь лишь на том, что было раньше. А я в отличии от них, задаю себе простой вопрос из песенки «а чё бл#, если нет?» и иду на выход, несмотря на то, что меня не убьет даже 100% потеря депозита. И логика моя проста: биржа — это игра на деньги, а не на фантики, которые называются ценными бумагами и могут в 1 день стоить 100 рублей, а в другой 3 копейки.

Geist, у меня иной подход — биржа это и игра на деньги и борьба за активы, и тут важная задача угадать, где на деньги, а где за активы
Естественно нос надо держать по ветру — в 2008 я б не моргнув все скинул, просто потому что не было денег в системе задыхающейся, а раз их нету, их бы доставали до куда рука дотянется. Сейчас же ситуация иная: я меньше верю в кэш, чем в акции, рост будет такой же резкий, как и обвал, возможно через несколько ложных отскоков, чтобы окончательно всех выдоить — ну не знаю я где в этой ситуации оптимальный вход будет, а упаковаться хотелось бы в долгосрок. Но(!) при этом я также не исключаю, что будет в принципе конец фонды и вообще текущей финансовой системы.
А про Баффета ну все это раводилово же, он очень даже активный инвестор, но и это фигня. Как-то любители его цитат забывают, что Berkshire он купил как текстильную компанию, из которой повыкидывал станки и переделал ее в страховую. Странное такое пассивное инвестирование

any_to_real,

и тут важная задача угадать, где на деньги, а где за активы

Понял. А мне активы не нужны, поэтому у меня задача сведена к 1 пункту ;) Самые интересные активы я кстати профукал, хотя был человек, который тыкал меня в носом и очень доступно говорил, почему мне надо их купить. Головой я понимал, но не купил.

Не понял, кстати, почему ты считаешь, что в 2008-м не было денег, если кризис залили именно ими. Вышли Полсон с Бернанке и сказали, что будут возить деньги вертолетами и разбрасывать их по всей поляне. Я им поверил, потом осталось только купить нормально и вытерпеть. А вот конкретно сейчас я наоборот не верю, что такое можно залить деньгами. Да одна-единственная Италия, например, может утопить весь ЕС. А если ЕС ляжет, кто им даст денег-то? У них нет таких возможностей как у амеров.

Geist, так это они потом уже вышли, а мы самое начало рассматриваем, ну примерно как сейчас.
По ЕС боюсь все будет плохо, но не сразу, вон Италию спасают все подряд, кроме самого ЕС, а это интересные звоночки. А деньгами-то залить легко, главное залить банки кредиты и налоги, что собственно и делают, а там улучшение эпидемиологической обстановки и пятилетка в 2 года.

any_to_real, они с самого начала снижением ставки боролись. Еще чуть ли не в 2007-м начали снижать, точно с начала 2008-го. И там запас был огромный, с 4% процентов снижали до 0,25%. А сейчас всего месяц прошел, ставка уже на нуле. Не знаю, по-моему, в этот раз доигрались ребятки. Резкий залив может и получится остановить, а дальше начнем проседать и пилить вниз. Как будет не знаю, но на 99% уверен в том, что золотой век Запада точно позади.

Geist, ставки это же просто настроение рынка, на реальность там лаг, план Полсона в октябре 2008 был вроде. А залив деньгами рассматриваю именно как торможение паники, недопущение доминошки, в первую очередь, медленно вниз СиПи может пилить сколько угодно, просто потому что не должно на «эффективном рынке» быть таких акций Теслы с 5ми плечами.
Собственно, сам вижу 3 варианта:
— отсрочка агонии, новая реальность с отрицательными ставками;
— закат Запада, нормализация потребления;
— мировая революция.
И в этих вариантах нет места кэшу, но есть вариант что-то сохранить в реальных акциях.

any_to_real, вот ты мне скажи, на чем можно нормализовать потребление, если оно последние 20-30 лет построено на долге/кредитах? Это тогда надо для начала кредиты и долги обнулить.

Geist, нормализовать — это не восстановить же, а прекратить безумие, это значит что не будут люди больше брать каждый год новый смарт, только-только выплатив кредит за старый и все еще выплачивая кредит за отпуск.

any_to_real, тут по другому надо смотреть. Люди не не брать в долг не должны. Им надо в долг не давать. А с этим как раз проблемы

Advocate, это как? Пробудить совесть у акул капитализьма?

any_to_real, а акулы похоже приплыли))

any_to_real, да, у меня есть определенный набор «конкурентных преимуществ» по сравнению со среднестатистическим трейдером/инвестором на бирже, и я им в какой-то мере естественно пользуюсь, хотя это не работает напрямую. Но вариант «оставаться сидеть» мне непонятен даже в моей ситуации. Он подразумевает некую веру в то, что исходом будет самый оптимальный вариант из массы имеющихся — быстрый возврат к точке, с которой начало минусить депозит и потом дальнейший рост от этой точки. Если речь идет про очень длинные деньги, которые точно не понадобятся, тогда такой подход хоть как-то понятен, хотя даже в этом случае он не оптимален.

А в остальных случаях это нерациональный выбор. Даже покупка первого дна на спасенный кэш — вариант лучше. В кризис ты король, если встретил его в чистом кэше или с минимальными убытками на первом заливе и ты заложник ситуации, если полностью сидишь в бумагах и выбираешь оставаться в них, не зная, каким будет исход. Это же очевидно.

Geist, так твой подход тоже подразумевает веру в то, что все будет хуже, он мало отличается от веры в то, что когда-нибудь будет лучше, и ты точно также, как «пассивный инвестор» ориентируешься по прошлым данным.
А я, например, не исключаю, что к концу недели Норильский никель будет 30,000 и ниже уже не пойдет или Роснефть по 750. Печатаются триллионы, ставки отрицательные, куда деваться мусорным деньгам в огромных количествах? И плевать нужен будет палладий или нефть ближайший год, или нет, если бы у меня был 1ярд$ я б вообще не парился, купил бы долю в редкоземельных металлах и нефти, а на сдачу Черкизово по текущей, это в любом случае будет гораздо лучшим использованием денег, чем просто иметь 1ярд$ на депозите.

any_to_real,

так твой подход тоже подразумевает веру в то, что все будет хуже

Ну нет, какую же веру? Отвесно падающий график и минусящий депозит — это не вера, это реальность в чистом виде. Я уже давал аналогию, это точно такая же реальность, как видеть собственный горящий дом и пытаться спасти из него имущество, которое еще не сгорело. А вера — это стоять, ничего не предпринимая и полагая, что дальше гореть не будет и погаснет, а оставшееся имущество сохранится.

Печатаются триллионы, ставки отрицательные, куда деваться мусорным деньгам в огромных количествах?

А я откуда знаю? Может, эти деньги разгонят акции амазона до 10к, а акции эппла до 5к, а Газпром при этом будет стоить всё те же 170. Всякое бывает. Если деньги печатают, это не означает, что они придут именно в выбранные тобой бумаги.

Geist, но ведь ты не знаешь куда график покажет завтра, а тем более через неделю? А за горящий дом можно принять и картинку в телевизоре.
В какие бумаги что придет и придет ли, понятное дело, неизвестно. Но в моей реальности, например, деньги — это просто циферьки в браузере, которых при том с каждым годом надо все больше, чтобы на что-то их обменять, а акции — это пока что то немногое, что остается ценным и доступным широкому кругу в этом мире. Когда эту ценность восстановят, я не знаю, посему выбрал средний путь — буду пока что наполовину там наполовину сям, ибо в ином случае есть шанс остаться вообще без бумаг.

any_to_real, не знаю и могу ошибиться, всё верно, я это и написал в комменте про газон по 50.

если решу, что может пробить 91 и упасть к 50 (решение возможно будет ошибочным, но достаточно, что я так решу)

Расшифрую «достаточно». Если я не ошибусь, я спасу деньги и получу возможность их использовать более рациональным (в моем представлении) способом, чем просто пытаться пересидеть. Например, откуплю газон гораздо дешевле. А если ошибусь, ничего страшного не произойдет, у меня сохранится большая часть депозита. А на рынке всегда есть новый день и новые возможности, кроме случая, когда у тебя нет депозита ;)

Geist, возможно тут важное отличие — «А если ошибусь, ничего страшного не произойдет, у меня сохранится большая часть депозита» — мои спекуляшки происходят на процентики депозита, много ставить я пока не готов (и сомнительно что буду готов, пока есть основная занятость). Соответственно цена моей ошибки в этом случае будет почти катастрофа.

any_to_real, я не конкретно про тебя говорил, а вообще про инвесторский подход пересидеть. В евангелии от Баффета что написано? — «лучшее время продавать акции — никогда». Это вранье на самом деле, потому что он их продает. Я уж не говорю о том, что ему легко так говорить, потому как даже если все его акции сложатся в 100 раз и останутся там навсегда, у него всё еще будет много денег ;) Однако множество инвесторов пересиживают. Почему? Потому что верят в позитивный исход кризиса, основываясь лишь на том, что было раньше. А я в отличии от них, задаю себе простой вопрос из песенки «а чё бл#, если нет?» и иду на выход, несмотря на то, что меня не убьет даже 100% потеря депозита. И логика моя проста: биржа — это игра на деньги, а не на фантики, которые называются ценными бумагами и могут в 1 день стоить 100 рублей, а в другой 3 копейки.

Geist, у меня иной подход — биржа это и игра на деньги и борьба за активы, и тут важная задача угадать, где на деньги, а где за активы
Естественно нос надо держать по ветру — в 2008 я б не моргнув все скинул, просто потому что не было денег в системе задыхающейся, а раз их нету, их бы доставали до куда рука дотянется. Сейчас же ситуация иная: я меньше верю в кэш, чем в акции, рост будет такой же резкий, как и обвал, возможно через несколько ложных отскоков, чтобы окончательно всех выдоить — ну не знаю я где в этой ситуации оптимальный вход будет, а упаковаться хотелось бы в долгосрок. Но(!) при этом я также не исключаю, что будет в принципе конец фонды и вообще текущей финансовой системы.
А про Баффета ну все это раводилово же, он очень даже активный инвестор, но и это фигня. Как-то любители его цитат забывают, что Berkshire он купил как текстильную компанию, из которой повыкидывал станки и переделал ее в страховую. Странное такое пассивное инвестирование

any_to_real,

и тут важная задача угадать, где на деньги, а где за активы

Понял. А мне активы не нужны, поэтому у меня задача сведена к 1 пункту ;) Самые интересные активы я кстати профукал, хотя был человек, который тыкал меня в носом и очень доступно говорил, почему мне надо их купить. Головой я понимал, но не купил.

Не понял, кстати, почему ты считаешь, что в 2008-м не было денег, если кризис залили именно ими. Вышли Полсон с Бернанке и сказали, что будут возить деньги вертолетами и разбрасывать их по всей поляне. Я им поверил, потом осталось только купить нормально и вытерпеть. А вот конкретно сейчас я наоборот не верю, что такое можно залить деньгами. Да одна-единственная Италия, например, может утопить весь ЕС. А если ЕС ляжет, кто им даст денег-то? У них нет таких возможностей как у амеров.

Geist, так это они потом уже вышли, а мы самое начало рассматриваем, ну примерно как сейчас.
По ЕС боюсь все будет плохо, но не сразу, вон Италию спасают все подряд, кроме самого ЕС, а это интересные звоночки. А деньгами-то залить легко, главное залить банки кредиты и налоги, что собственно и делают, а там улучшение эпидемиологической обстановки и пятилетка в 2 года.

any_to_real, они с самого начала снижением ставки боролись. Еще чуть ли не в 2007-м начали снижать, точно с начала 2008-го. И там запас был огромный, с 4% процентов снижали до 0,25%. А сейчас всего месяц прошел, ставка уже на нуле. Не знаю, по-моему, в этот раз доигрались ребятки. Резкий залив может и получится остановить, а дальше начнем проседать и пилить вниз. Как будет не знаю, но на 99% уверен в том, что золотой век Запада точно позади.

Geist, ставки это же просто настроение рынка, на реальность там лаг, план Полсона в октябре 2008 был вроде. А залив деньгами рассматриваю именно как торможение паники, недопущение доминошки, в первую очередь, медленно вниз СиПи может пилить сколько угодно, просто потому что не должно на «эффективном рынке» быть таких акций Теслы с 5ми плечами.
Собственно, сам вижу 3 варианта:
— отсрочка агонии, новая реальность с отрицательными ставками;
— закат Запада, нормализация потребления;
— мировая революция.
И в этих вариантах нет места кэшу, но есть вариант что-то сохранить в реальных акциях.

any_to_real, вот ты мне скажи, на чем можно нормализовать потребление, если оно последние 20-30 лет построено на долге/кредитах? Это тогда надо для начала кредиты и долги обнулить.

Geist, нормализовать — это не восстановить же, а прекратить безумие, это значит что не будут люди больше брать каждый год новый смарт, только-только выплатив кредит за старый и все еще выплачивая кредит за отпуск.

any_to_real, тут по другому надо смотреть. Люди не не брать в долг не должны. Им надо в долг не давать. А с этим как раз проблемы

Мне ещё понравилась мысль Тимофея в антикризисе про то, что в связи с падением рынков и высокой волатильностью на рынке появилось много неэффективностей. И опытные трейдеры с жёстким рискменеджментом могут нарубить много бабла на таком рынке.

VLaDiMiRK, у меня есть знакомый, смартлаб читает, но не пишет. За последние 2 недели сделал +400% на счету в 7м.

Geist, на деривативах?

Advocate, он сказал, что первая половина досталась очень легко, а вот за вторую придется месяца 3 лечить нервы минеральными водами ;)

Geist, ну по нефти у меня были мысли, но я чё то решил, «а что, бл&дь, если нет»? Там никакие Минводы не спасут)

Мне ещё понравилась мысль Тимофея в антикризисе про то, что в связи с падением рынков и высокой волатильностью на рынке появилось много неэффективностей. И опытные трейдеры с жёстким рискменеджментом могут нарубить много бабла на таком рынке.

VLaDiMiRK, у меня есть знакомый, смартлаб читает, но не пишет. За последние 2 недели сделал +400% на счету в 7м.

Geist, на деривативах?

Мне ещё понравилась мысль Тимофея в антикризисе про то, что в связи с падением рынков и высокой волатильностью на рынке появилось много неэффективностей. И опытные трейдеры с жёстким рискменеджментом могут нарубить много бабла на таком рынке.

VLaDiMiRK, жёсткий риск-менеджмент ключевое здесь

Детки, не умничайте, если старшие наращивают долю и идут на дивиденды, тем более по таким шикарным процентам, то не думайте что вы умнее дяди Грефа и не пытайтесь с ним меряться пиписками, просто тупо копируйте и будет вам счастье!

Казимир Алмазов, Я бы срадостью копировал его действия если бы ты сказал где за ними следить. От куда черпать информацию о том сколько закупают, сколько сливают

Дмитрий, надо купить на 27$млн долларов США акций Сбербанка об. Этого уже будет достаточно, чтобы скопировать его действия

Advocate, Вот от куда ты узнал что он купил акций на 27$млн долларов США

Дмитрий, умножил его пакет на стоимость акции, примерно получилось.

Advocate, дай ссылку пжлст

Дмитрий, www.google.com/amp/s/www.interfax.ru/amp/698682 это Интерфакс. На сайте банка искать мне лень

Детки, не умничайте, если старшие наращивают долю и идут на дивиденды, тем более по таким шикарным процентам, то не думайте что вы умнее дяди Грефа и не пытайтесь с ним меряться пиписками, просто тупо копируйте и будет вам счастье!

Казимир Алмазов, Я бы срадостью копировал его действия если бы ты сказал где за ними следить. От куда черпать информацию о том сколько закупают, сколько сливают

Дмитрий, надо купить на 27$млн долларов США акций Сбербанка об. Этого уже будет достаточно, чтобы скопировать его действия

Advocate, Вот от куда ты узнал что он купил акций на 27$млн долларов США

Дмитрий, умножил его пакет на стоимость акции, примерно получилось.

Детки, не умничайте, если старшие наращивают долю и идут на дивиденды, тем более по таким шикарным процентам, то не думайте что вы умнее дяди Грефа и не пытайтесь с ним меряться пиписками, просто тупо копируйте и будет вам счастье!

Казимир Алмазов, Я бы срадостью копировал его действия если бы ты сказал где за ними следить. От куда черпать информацию о том сколько закупают, сколько сливают

Дмитрий, надо купить на 27$млн долларов США акций Сбербанка об. Этого уже будет достаточно, чтобы скопировать его действия

Advocate, Где узнать об этом сразу, а не через неделю?

Дмитрий, на сайте Сбера об этом должны выкладывать данные, как о значимом событии

Детки, не умничайте, если старшие наращивают долю и идут на дивиденды, тем более по таким шикарным процентам, то не думайте что вы умнее дяди Грефа и не пытайтесь с ним меряться пиписками, просто тупо копируйте и будет вам счастье!

Казимир Алмазов, Я бы срадостью копировал его действия если бы ты сказал где за ними следить. От куда черпать информацию о том сколько закупают, сколько сливают

Дмитрий, надо купить на 27$млн долларов США акций Сбербанка об. Этого уже будет достаточно, чтобы скопировать его действия

У Грефа средняя рублей 30.) И весь пакет на две его месячных зарплаты по нынешним ценам. Оставьте его пакет в покое. Он ни о чем не говорит

Advocate, говорит о том, что шальные деньги девать особо некуда

any_to_real, ну, если только это))

У Грефа средняя рублей 30.) И весь пакет на две его месячных зарплаты по нынешним ценам. Оставьте его пакет в покое. Он ни о чем не говорит

Вообщем все как обычно… Раз уж падаем, так падаем… И всем уже мерещится 1000 по ММВб...
Я не знаю где будет дно у Сбера. Может 170, может и на 100 сходим… Два месяца назад никто и не думал про Сбер по 173...
Но!!!!
1. СНПИ 500 быстро падает — так он и рос последние несколько месяцев как умалишенный;
2. Сбер все же, платит хорошие дивы. Не стоит говорить, что в этом году их отменят… Уже сейчас он стоит 180 руб. с учетом наших дивидендов, что дает около 10% потенциальных годовых за 2020 г. Вероятность восстановления велика, можно и два годика потерпеть.
3. После 2008 г. понадобилось около 1,5 лет, чтобы рынок восстановился. И опять же, тогда дивы Сбера были совершенно другие, значительно выше процентной учетной ставки.

Так что давайте не будем паниковать.

Dur, Действительно, всё как обычно: при медвежьем рынке отовсюду твердят — рынок восстанавливается, берите подешевевшие акции, а то не хватит. А в итоге…. Торгую периодами с 2007 года и эта картина мне до боли знакома, она повторяется от кризиса к кризису

Leoruslan, Посмотрел, кстати, «историю». Было резкое падение с ~106 до ~75, что ~ 30 %. С конца февраля с ~250 на ~ 173. Те же ~30%…. Что как бы намекает…

Ramak_NN, классика говорит 30 и 50 процентов коррекции это нормально. Но концепцию «префы по 300 к отсечке» я, как говорят аналитики избушек, ставлю на пересмотр. Ибо всё ненормально)).
Свалю, если что все на набсовет Сбера — мол рано отсечку сделали).

Мне кажется, что если удержимся в диапазоне 172-200 это будет большой удачей. Сейчас, как по мне больше шансов вниз улететь, как минимум на ~160-165. Оттуда может быть какой то отскок еще. Но пока ситуация совсем не оптимистичная.

Ramak_NN, от 166 был очень сильный отскок летом 2018

Сейчас глянул на недельном графике сбера две крайние свечи. Кто что думает по этому поводу? Так то оптимистичненко для роста на след пару недель…

Wal72, это кресты на кладбище депозитов.

Advocate, Добрый, однако;)

Ramak_NN, опыт сын ошибок трудных, как известно. А он подсказывает, что эти недельные доджи не к добру.)) С большой долей вероятности следующий будет ниже или увеличат амплитуду. Посмотрим

Advocate, Ну, с дивами, Боинг нормально так. Думаю в понедельник он а одиночку способен будет СиПи в красноту стащить

Ramak_NN, дивы это последствия.

Advocate, Интересно, сколько ещё джокеров на выходные припасено…

Ramak_NN, от нас не скроют результаты, думаю.)) Но, похоже, система не реагирует на ремонт. Ну или план в чем то другом

Advocate, Ну, а че, в прошлый раз СиПи октрылся -20% и «вырос» до -6%(Могу ошибаться).
В понедельник откроется -6 и закроется -20 такими темпами....
Дивы уже отменять начали, а если есть уже один будут и другие....
У меня не инвесторские мозги, конечно, но акция по которой не будет дивов и у которой неизвестно где дно мне стала бы не нужна…

Ramak_NN, Рома, какие дивы? За неделю Сбер три раза движения больше дивов выдал в обе стороны. Сейчас о дивидендах, имхо, только «инвесторы» по неволе говорят. Зажали, вот они и утешают себя ибо, если их отменить, то жопа грустная, вообще, будет для некоторых

Advocate, О чем и речь, что все те, кто «молился» на дивиденды, в случае их отмены или переноса свою позицию кардинально пересмотрят.
P.S. Вася Пупкин с депо на три копейки не в счет.

Ramak_NN, на самом деле, те кто купил не быстро заработать, нет. Традиционная дивполитика, в т.ч., важный фактор последующего восстановления бумаг. Ну да, неудачный вход, разбогатеть быстро не выйдет, но если человек находится на следующем уровне понимания — что деньги мусор, и его зажали, чего дергаться-то.

any_to_real, мусор или не мусор деньги, но зажали слово ключевое. Тут ведь главный вопрос давно обговорен: смотря где дно и как быстро восстановление будет.

Advocate, тут главный вопрос будет ли вообще восстановление, как по мне

any_to_real, для большинства здешних обитателей, мы входим в Терра инкогнито. Верить в слова здесь написанные нужно переставать.)

Я думаю, сейчас разумно торговать коридор 172-200. Без переноса позиций через день и выходные, пока ситуация не разъяснится. Что было в пятницу — вообще непонятно, SP500 упал и не отжался, нефть во второй половине дня слили с 31 на 27,5, но ВТБ до последнего показывал +6%, Сбербанк +5,5%, Татнефть +12-16%. Я думаю, российский рынок показал неэффективность и на следующей неделе он присоединится к динамике SP500. Ситуация в экономике сейчас намного серьёзнее, чем в 2008 году. По оценкам Goldman Sachs ВВП США во втором квартале может сократиться на 24% в квартальном исчислении ffin.ru/market/news/87553/, без работы в США могут остаться 9 млн. человек, это гораздо серьёзнее, чем в 2008 году. Поэтому по ММВБ стоит предполагать уровни как минимум 1850-1950, а возможно и ниже. Плюс данной ситуации в том, что на горизонте инвестирования в 1 год ситуация разрешится 100%, т.е. сейчас гарантированно доходная точка входа для длинного инвестора по любой цене практически в любую бумагу. Предполагаю, что в начале следующей недели рынок будет корректироваться вниз к динамике SP500, затем будет ещё одна паническая распродажа, какая была в среду на этой неделе, там и стоит искать точку входа в районе 175 по АО.

Auximen, рынок наш подозрительно стоял к пятничному закрытию, это точно, поэтому по Сберу в понедельник движение к нижней границе коридора напрашивается, при прочих равных. А потом, с высокой долей вероятности, ниже переставят диапазон. ИМХО

Сейчас глянул на недельном графике сбера две крайние свечи. Кто что думает по этому поводу? Так то оптимистичненко для роста на след пару недель…

Wal72, это кресты на кладбище депозитов.

Advocate, Добрый, однако;)

Ramak_NN, опыт сын ошибок трудных, как известно. А он подсказывает, что эти недельные доджи не к добру.)) С большой долей вероятности следующий будет ниже или увеличат амплитуду. Посмотрим

Advocate, Ну, с дивами, Боинг нормально так. Думаю в понедельник он а одиночку способен будет СиПи в красноту стащить

Ramak_NN, дивы это последствия.

Advocate, Интересно, сколько ещё джокеров на выходные припасено…

Ramak_NN, от нас не скроют результаты, думаю.)) Но, похоже, система не реагирует на ремонт. Ну или план в чем то другом

Advocate, Ну, а че, в прошлый раз СиПи октрылся -20% и «вырос» до -6%(Могу ошибаться).
В понедельник откроется -6 и закроется -20 такими темпами....
Дивы уже отменять начали, а если есть уже один будут и другие....
У меня не инвесторские мозги, конечно, но акция по которой не будет дивов и у которой неизвестно где дно мне стала бы не нужна…

Ramak_NN, Рома, какие дивы? За неделю Сбер три раза движения больше дивов выдал в обе стороны. Сейчас о дивидендах, имхо, только «инвесторы» по неволе говорят. Зажали, вот они и утешают себя ибо, если их отменить, то жопа грустная, вообще, будет для некоторых

Advocate, О чем и речь, что все те, кто «молился» на дивиденды, в случае их отмены или переноса свою позицию кардинально пересмотрят.
P.S. Вася Пупкин с депо на три копейки не в счет.

Ramak_NN, на самом деле, те кто купил не быстро заработать, нет. Традиционная дивполитика, в т.ч., важный фактор последующего восстановления бумаг. Ну да, неудачный вход, разбогатеть быстро не выйдет, но если человек находится на следующем уровне понимания — что деньги мусор, и его зажали, чего дергаться-то.

any_to_real, мусор или не мусор деньги, но зажали слово ключевое. Тут ведь главный вопрос давно обговорен: смотря где дно и как быстро восстановление будет.

Я с сарказмом написал, если ты не понял

Казимир Алмазов, конечно, я понял

Сейчас глянул на недельном графике сбера две крайние свечи. Кто что думает по этому поводу? Так то оптимистичненко для роста на след пару недель…

Wal72, это кресты на кладбище депозитов.

Advocate, Добрый, однако;)

Ramak_NN, опыт сын ошибок трудных, как известно. А он подсказывает, что эти недельные доджи не к добру.)) С большой долей вероятности следующий будет ниже или увеличат амплитуду. Посмотрим

Advocate, Ну, с дивами, Боинг нормально так. Думаю в понедельник он а одиночку способен будет СиПи в красноту стащить

Ramak_NN, дивы это последствия.

Advocate, Интересно, сколько ещё джокеров на выходные припасено…

Ramak_NN, от нас не скроют результаты, думаю.)) Но, похоже, система не реагирует на ремонт. Ну или план в чем то другом

Advocate, Ну, а че, в прошлый раз СиПи октрылся -20% и «вырос» до -6%(Могу ошибаться).
В понедельник откроется -6 и закроется -20 такими темпами....
Дивы уже отменять начали, а если есть уже один будут и другие....
У меня не инвесторские мозги, конечно, но акция по которой не будет дивов и у которой неизвестно где дно мне стала бы не нужна…

Ramak_NN, Рома, какие дивы? За неделю Сбер три раза движения больше дивов выдал в обе стороны. Сейчас о дивидендах, имхо, только «инвесторы» по неволе говорят. Зажали, вот они и утешают себя ибо, если их отменить, то жопа грустная, вообще, будет для некоторых

Advocate, Во Греф попал, красавчег, вчера еще раз долю повысил, а я думал он умный мужик, а он грустная жопа оказывается!

Казимир Алмазов, да, ему больше всех не повезло)))

Advocate, Может он и плечи взял, тогда на маржине высадите его на 15 рублях, а я то думал о нем позитивно, какой продвинутый и умный мужик, а он лось обыкновенный, ай, яя, ай

Казимир Алмазов, смотря какие плечи, а то может и раньше высадим).