Вот, новый разворот, и мотор ревет, что он нам несет… ;)
Geist, вот чё я не забрал 7 рублей по верхам, как ты Роману советовал? Разхорохорился, почувствовал пруху. Эх
Advocate, завтра заберешь.
Geist, тогда завтра вначале вниз, полную позу на борт добрать
Advocate, не согласный я! ты и так внизу сейчас, в паре рублей от входа, как я понимаю, на такой воле это ничто ;)
Geist, кто бы жаловался, а?))) Я совсем скромно захожу по половинке.
Advocate, зато тебе не рисует по ± 10-15% в день ;)
Geist, какой то аукцион нервный. Как то так вниз прямо…
Advocate, банки упали на процент на постаукционе
Вот, новый разворот, и мотор ревет, что он нам несет… ;)
Geist, вот чё я не забрал 7 рублей по верхам, как ты Роману советовал? Разхорохорился, почувствовал пруху. Эх
Advocate, завтра заберешь.
Geist, тогда завтра вначале вниз, полную позу на борт добрать
Advocate, не согласный я! ты и так внизу сейчас, в паре рублей от входа, как я понимаю, на такой воле это ничто ;)
Geist, кто бы жаловался, а?))) Я совсем скромно захожу по половинке.
Advocate, зато тебе не рисует по ± 10-15% в день ;)
Вот, новый разворот, и мотор ревет, что он нам несет… ;)
Geist, вот чё я не забрал 7 рублей по верхам, как ты Роману советовал? Разхорохорился, почувствовал пруху. Эх
Advocate, завтра заберешь.
Geist, тогда завтра вначале вниз, полную позу на борт добрать
Advocate, не согласный я! ты и так внизу сейчас, в паре рублей от входа, как я понимаю, на такой воле это ничто ;)
откуда такой оптимизм по сберу.
Не лучше дождаться 140р. за сбербанк и уже от этих цен покупать.
Роман, зачем повторять одно и то же без каких-либо пояснений?
MS, меня больше цифра удивляет. Если упадет на 140, тогда будут достаточные основания ждать и 90 ;)
Как и предполагал, пакет Мнучина не приняли демократы-амеры. Теперь амеры пойдут вниз, не торопясь. Избушки до 12-00 начнут игру на опережение. Сбер на 180.
AntiTrader, что ты имеешь в виду? Они пока спят.
Geist, они не приняли пакет в рамках процедурных слушаний. Так, что, вероятен облом для Трампа. ХЗ
Advocate, мы сейчас, если глобально, наблюдаем за распадом глобализаторского проекта, он, как и рынки, отброшен на годы назад. Точней, я лично думаю, что он отброшен дальше, чем рынки. А это главный проект демократов последних десятилетий, по сути, это крах их идеологии.
Geist, тогда должны принять проект.
Advocate, да я сейчас даже не о проекте, его примут в том или ином виде, потому что деваться некуда. Я про последствия в целом.
Как и предполагал, пакет Мнучина не приняли демократы-амеры. Теперь амеры пойдут вниз, не торопясь. Избушки до 12-00 начнут игру на опережение. Сбер на 180.
AntiTrader, что ты имеешь в виду? Они пока спят.
Geist, они не приняли пакет в рамках процедурных слушаний. Так, что, вероятен облом для Трампа. ХЗ
Advocate, мы сейчас, если глобально, наблюдаем за распадом глобализаторского проекта, он, как и рынки, отброшен на годы назад. Точней, я лично думаю, что он отброшен дальше, чем рынки. А это главный проект демократов последних десятилетий, по сути, это крах их идеологии.
Как и предполагал, пакет Мнучина не приняли демократы-амеры. Теперь амеры пойдут вниз, не торопясь. Избушки до 12-00 начнут игру на опережение. Сбер на 180.
AntiTrader, что ты имеешь в виду? Они пока спят.
Geist, да, пока буржуев нет. сходят вниз. Потов все вместе вверх.
Как и предполагал, пакет Мнучина не приняли демократы-амеры. Теперь амеры пойдут вниз, не торопясь. Избушки до 12-00 начнут игру на опережение. Сбер на 180.
AntiTrader, что ты имеешь в виду? Они пока спят.
Будут ли подскоки внутри дня и откуда? Мысли есть?))
Advocate, Я даже боюсь загадывать, где откроемся. Судя, по тому, что на вечерке фьюч сбера упал на ~ 500 пунктов, а сейчас нефть и сипи в минусе, причем нормальном таком, то ожидаю открытия ~ 185. А дальше сам не знаю пока что делать. Буду по ситуации исключительно. Но есть у меня подозрение что полетим прямиком на пробитие лоев сегдня-завтра.
any_to_real, да, у меня есть определенный набор «конкурентных преимуществ» по сравнению со среднестатистическим трейдером/инвестором на бирже, и я им в какой-то мере естественно пользуюсь, хотя это не работает напрямую. Но вариант «оставаться сидеть» мне непонятен даже в моей ситуации. Он подразумевает некую веру в то, что исходом будет самый оптимальный вариант из массы имеющихся — быстрый возврат к точке, с которой начало минусить депозит и потом дальнейший рост от этой точки. Если речь идет про очень длинные деньги, которые точно не понадобятся, тогда такой подход хоть как-то понятен, хотя даже в этом случае он не оптимален.
А в остальных случаях это нерациональный выбор. Даже покупка первого дна на спасенный кэш — вариант лучше. В кризис ты король, если встретил его в чистом кэше или с минимальными убытками на первом заливе и ты заложник ситуации, если полностью сидишь в бумагах и выбираешь оставаться в них, не зная, каким будет исход. Это же очевидно.
Geist, так твой подход тоже подразумевает веру в то, что все будет хуже, он мало отличается от веры в то, что когда-нибудь будет лучше, и ты точно также, как «пассивный инвестор» ориентируешься по прошлым данным.
А я, например, не исключаю, что к концу недели Норильский никель будет 30,000 и ниже уже не пойдет или Роснефть по 750. Печатаются триллионы, ставки отрицательные, куда деваться мусорным деньгам в огромных количествах? И плевать нужен будет палладий или нефть ближайший год, или нет, если бы у меня был 1ярд$ я б вообще не парился, купил бы долю в редкоземельных металлах и нефти, а на сдачу Черкизово по текущей, это в любом случае будет гораздо лучшим использованием денег, чем просто иметь 1ярд$ на депозите.
any_to_real,
так твой подход тоже подразумевает веру в то, что все будет хуже
Ну нет, какую же веру? Отвесно падающий график и минусящий депозит — это не вера, это реальность в чистом виде. Я уже давал аналогию, это точно такая же реальность, как видеть собственный горящий дом и пытаться спасти из него имущество, которое еще не сгорело. А вера — это стоять, ничего не предпринимая и полагая, что дальше гореть не будет и погаснет, а оставшееся имущество сохранится.
Печатаются триллионы, ставки отрицательные, куда деваться мусорным деньгам в огромных количествах?
А я откуда знаю? Может, эти деньги разгонят акции амазона до 10к, а акции эппла до 5к, а Газпром при этом будет стоить всё те же 170. Всякое бывает. Если деньги печатают, это не означает, что они придут именно в выбранные тобой бумаги.
Geist, но ведь ты не знаешь куда график покажет завтра, а тем более через неделю? А за горящий дом можно принять и картинку в телевизоре.
В какие бумаги что придет и придет ли, понятное дело, неизвестно. Но в моей реальности, например, деньги — это просто циферьки в браузере, которых при том с каждым годом надо все больше, чтобы на что-то их обменять, а акции — это пока что то немногое, что остается ценным и доступным широкому кругу в этом мире. Когда эту ценность восстановят, я не знаю, посему выбрал средний путь — буду пока что наполовину там наполовину сям, ибо в ином случае есть шанс остаться вообще без бумаг.
any_to_real, не знаю и могу ошибиться, всё верно, я это и написал в комменте про газон по 50.
если решу, что может пробить 91 и упасть к 50 (решение возможно будет ошибочным, но достаточно, что я так решу)
Расшифрую «достаточно». Если я не ошибусь, я спасу деньги и получу возможность их использовать более рациональным (в моем представлении) способом, чем просто пытаться пересидеть. Например, откуплю газон гораздо дешевле. А если ошибусь, ничего страшного не произойдет, у меня сохранится большая часть депозита. А на рынке всегда есть новый день и новые возможности, кроме случая, когда у тебя нет депозита ;)
Geist, возможно тут важное отличие — «А если ошибусь, ничего страшного не произойдет, у меня сохранится большая часть депозита» — мои спекуляшки происходят на процентики депозита, много ставить я пока не готов (и сомнительно что буду готов, пока есть основная занятость). Соответственно цена моей ошибки в этом случае будет почти катастрофа.
any_to_real, я не конкретно про тебя говорил, а вообще про инвесторский подход пересидеть. В евангелии от Баффета что написано? — «лучшее время продавать акции — никогда». Это вранье на самом деле, потому что он их продает. Я уж не говорю о том, что ему легко так говорить, потому как даже если все его акции сложатся в 100 раз и останутся там навсегда, у него всё еще будет много денег ;) Однако множество инвесторов пересиживают. Почему? Потому что верят в позитивный исход кризиса, основываясь лишь на том, что было раньше. А я в отличии от них, задаю себе простой вопрос из песенки «а чё бл#, если нет?» и иду на выход, несмотря на то, что меня не убьет даже 100% потеря депозита. И логика моя проста: биржа — это игра на деньги, а не на фантики, которые называются ценными бумагами и могут в 1 день стоить 100 рублей, а в другой 3 копейки.
Geist, у меня иной подход — биржа это и игра на деньги и борьба за активы, и тут важная задача угадать, где на деньги, а где за активы
Естественно нос надо держать по ветру — в 2008 я б не моргнув все скинул, просто потому что не было денег в системе задыхающейся, а раз их нету, их бы доставали до куда рука дотянется. Сейчас же ситуация иная: я меньше верю в кэш, чем в акции, рост будет такой же резкий, как и обвал, возможно через несколько ложных отскоков, чтобы окончательно всех выдоить — ну не знаю я где в этой ситуации оптимальный вход будет, а упаковаться хотелось бы в долгосрок. Но(!) при этом я также не исключаю, что будет в принципе конец фонды и вообще текущей финансовой системы.
А про Баффета ну все это раводилово же, он очень даже активный инвестор, но и это фигня. Как-то любители его цитат забывают, что Berkshire он купил как текстильную компанию, из которой повыкидывал станки и переделал ее в страховую. Странное такое пассивное инвестирование
any_to_real,
и тут важная задача угадать, где на деньги, а где за активы
Понял. А мне активы не нужны, поэтому у меня задача сведена к 1 пункту ;) Самые интересные активы я кстати профукал, хотя был человек, который тыкал меня в носом и очень доступно говорил, почему мне надо их купить. Головой я понимал, но не купил.
Не понял, кстати, почему ты считаешь, что в 2008-м не было денег, если кризис залили именно ими. Вышли Полсон с Бернанке и сказали, что будут возить деньги вертолетами и разбрасывать их по всей поляне. Я им поверил, потом осталось только купить нормально и вытерпеть. А вот конкретно сейчас я наоборот не верю, что такое можно залить деньгами. Да одна-единственная Италия, например, может утопить весь ЕС. А если ЕС ляжет, кто им даст денег-то? У них нет таких возможностей как у амеров.
Geist, так это они потом уже вышли, а мы самое начало рассматриваем, ну примерно как сейчас.
По ЕС боюсь все будет плохо, но не сразу, вон Италию спасают все подряд, кроме самого ЕС, а это интересные звоночки. А деньгами-то залить легко, главное залить банки кредиты и налоги, что собственно и делают, а там улучшение эпидемиологической обстановки и пятилетка в 2 года.
any_to_real, они с самого начала снижением ставки боролись. Еще чуть ли не в 2007-м начали снижать, точно с начала 2008-го. И там запас был огромный, с 4% процентов снижали до 0,25%. А сейчас всего месяц прошел, ставка уже на нуле. Не знаю, по-моему, в этот раз доигрались ребятки. Резкий залив может и получится остановить, а дальше начнем проседать и пилить вниз. Как будет не знаю, но на 99% уверен в том, что золотой век Запада точно позади.
Geist, ставки это же просто настроение рынка, на реальность там лаг, план Полсона в октябре 2008 был вроде. А залив деньгами рассматриваю именно как торможение паники, недопущение доминошки, в первую очередь, медленно вниз СиПи может пилить сколько угодно, просто потому что не должно на «эффективном рынке» быть таких акций Теслы с 5ми плечами.
Собственно, сам вижу 3 варианта:
— отсрочка агонии, новая реальность с отрицательными ставками;
— закат Запада, нормализация потребления;
— мировая революция.
И в этих вариантах нет места кэшу, но есть вариант что-то сохранить в реальных акциях.
any_to_real, вот ты мне скажи, на чем можно нормализовать потребление, если оно последние 20-30 лет построено на долге/кредитах? Это тогда надо для начала кредиты и долги обнулить.
Geist, нормализовать — это не восстановить же, а прекратить безумие, это значит что не будут люди больше брать каждый год новый смарт, только-только выплатив кредит за старый и все еще выплачивая кредит за отпуск.
any_to_real, так если не будут, то и роста не будет, он в немалой степени основан на том, что они так делали все последние десятилетия.
Geist, рост ростом, дело пятое, но я помню, что инфляция напрямую связана с объемом денежной массы.
any_to_real, да, у меня есть определенный набор «конкурентных преимуществ» по сравнению со среднестатистическим трейдером/инвестором на бирже, и я им в какой-то мере естественно пользуюсь, хотя это не работает напрямую. Но вариант «оставаться сидеть» мне непонятен даже в моей ситуации. Он подразумевает некую веру в то, что исходом будет самый оптимальный вариант из массы имеющихся — быстрый возврат к точке, с которой начало минусить депозит и потом дальнейший рост от этой точки. Если речь идет про очень длинные деньги, которые точно не понадобятся, тогда такой подход хоть как-то понятен, хотя даже в этом случае он не оптимален.
А в остальных случаях это нерациональный выбор. Даже покупка первого дна на спасенный кэш — вариант лучше. В кризис ты король, если встретил его в чистом кэше или с минимальными убытками на первом заливе и ты заложник ситуации, если полностью сидишь в бумагах и выбираешь оставаться в них, не зная, каким будет исход. Это же очевидно.
Geist, так твой подход тоже подразумевает веру в то, что все будет хуже, он мало отличается от веры в то, что когда-нибудь будет лучше, и ты точно также, как «пассивный инвестор» ориентируешься по прошлым данным.
А я, например, не исключаю, что к концу недели Норильский никель будет 30,000 и ниже уже не пойдет или Роснефть по 750. Печатаются триллионы, ставки отрицательные, куда деваться мусорным деньгам в огромных количествах? И плевать нужен будет палладий или нефть ближайший год, или нет, если бы у меня был 1ярд$ я б вообще не парился, купил бы долю в редкоземельных металлах и нефти, а на сдачу Черкизово по текущей, это в любом случае будет гораздо лучшим использованием денег, чем просто иметь 1ярд$ на депозите.
any_to_real,
так твой подход тоже подразумевает веру в то, что все будет хуже
Ну нет, какую же веру? Отвесно падающий график и минусящий депозит — это не вера, это реальность в чистом виде. Я уже давал аналогию, это точно такая же реальность, как видеть собственный горящий дом и пытаться спасти из него имущество, которое еще не сгорело. А вера — это стоять, ничего не предпринимая и полагая, что дальше гореть не будет и погаснет, а оставшееся имущество сохранится.
Печатаются триллионы, ставки отрицательные, куда деваться мусорным деньгам в огромных количествах?
А я откуда знаю? Может, эти деньги разгонят акции амазона до 10к, а акции эппла до 5к, а Газпром при этом будет стоить всё те же 170. Всякое бывает. Если деньги печатают, это не означает, что они придут именно в выбранные тобой бумаги.
Geist, но ведь ты не знаешь куда график покажет завтра, а тем более через неделю? А за горящий дом можно принять и картинку в телевизоре.
В какие бумаги что придет и придет ли, понятное дело, неизвестно. Но в моей реальности, например, деньги — это просто циферьки в браузере, которых при том с каждым годом надо все больше, чтобы на что-то их обменять, а акции — это пока что то немногое, что остается ценным и доступным широкому кругу в этом мире. Когда эту ценность восстановят, я не знаю, посему выбрал средний путь — буду пока что наполовину там наполовину сям, ибо в ином случае есть шанс остаться вообще без бумаг.
any_to_real, не знаю и могу ошибиться, всё верно, я это и написал в комменте про газон по 50.
если решу, что может пробить 91 и упасть к 50 (решение возможно будет ошибочным, но достаточно, что я так решу)
Расшифрую «достаточно». Если я не ошибусь, я спасу деньги и получу возможность их использовать более рациональным (в моем представлении) способом, чем просто пытаться пересидеть. Например, откуплю газон гораздо дешевле. А если ошибусь, ничего страшного не произойдет, у меня сохранится большая часть депозита. А на рынке всегда есть новый день и новые возможности, кроме случая, когда у тебя нет депозита ;)
Geist, возможно тут важное отличие — «А если ошибусь, ничего страшного не произойдет, у меня сохранится большая часть депозита» — мои спекуляшки происходят на процентики депозита, много ставить я пока не готов (и сомнительно что буду готов, пока есть основная занятость). Соответственно цена моей ошибки в этом случае будет почти катастрофа.
any_to_real, я не конкретно про тебя говорил, а вообще про инвесторский подход пересидеть. В евангелии от Баффета что написано? — «лучшее время продавать акции — никогда». Это вранье на самом деле, потому что он их продает. Я уж не говорю о том, что ему легко так говорить, потому как даже если все его акции сложатся в 100 раз и останутся там навсегда, у него всё еще будет много денег ;) Однако множество инвесторов пересиживают. Почему? Потому что верят в позитивный исход кризиса, основываясь лишь на том, что было раньше. А я в отличии от них, задаю себе простой вопрос из песенки «а чё бл#, если нет?» и иду на выход, несмотря на то, что меня не убьет даже 100% потеря депозита. И логика моя проста: биржа — это игра на деньги, а не на фантики, которые называются ценными бумагами и могут в 1 день стоить 100 рублей, а в другой 3 копейки.
Geist, у меня иной подход — биржа это и игра на деньги и борьба за активы, и тут важная задача угадать, где на деньги, а где за активы
Естественно нос надо держать по ветру — в 2008 я б не моргнув все скинул, просто потому что не было денег в системе задыхающейся, а раз их нету, их бы доставали до куда рука дотянется. Сейчас же ситуация иная: я меньше верю в кэш, чем в акции, рост будет такой же резкий, как и обвал, возможно через несколько ложных отскоков, чтобы окончательно всех выдоить — ну не знаю я где в этой ситуации оптимальный вход будет, а упаковаться хотелось бы в долгосрок. Но(!) при этом я также не исключаю, что будет в принципе конец фонды и вообще текущей финансовой системы.
А про Баффета ну все это раводилово же, он очень даже активный инвестор, но и это фигня. Как-то любители его цитат забывают, что Berkshire он купил как текстильную компанию, из которой повыкидывал станки и переделал ее в страховую. Странное такое пассивное инвестирование
any_to_real,
и тут важная задача угадать, где на деньги, а где за активы
Понял. А мне активы не нужны, поэтому у меня задача сведена к 1 пункту ;) Самые интересные активы я кстати профукал, хотя был человек, который тыкал меня в носом и очень доступно говорил, почему мне надо их купить. Головой я понимал, но не купил.
Не понял, кстати, почему ты считаешь, что в 2008-м не было денег, если кризис залили именно ими. Вышли Полсон с Бернанке и сказали, что будут возить деньги вертолетами и разбрасывать их по всей поляне. Я им поверил, потом осталось только купить нормально и вытерпеть. А вот конкретно сейчас я наоборот не верю, что такое можно залить деньгами. Да одна-единственная Италия, например, может утопить весь ЕС. А если ЕС ляжет, кто им даст денег-то? У них нет таких возможностей как у амеров.
Geist, так это они потом уже вышли, а мы самое начало рассматриваем, ну примерно как сейчас.
По ЕС боюсь все будет плохо, но не сразу, вон Италию спасают все подряд, кроме самого ЕС, а это интересные звоночки. А деньгами-то залить легко, главное залить банки кредиты и налоги, что собственно и делают, а там улучшение эпидемиологической обстановки и пятилетка в 2 года.
any_to_real, они с самого начала снижением ставки боролись. Еще чуть ли не в 2007-м начали снижать, точно с начала 2008-го. И там запас был огромный, с 4% процентов снижали до 0,25%. А сейчас всего месяц прошел, ставка уже на нуле. Не знаю, по-моему, в этот раз доигрались ребятки. Резкий залив может и получится остановить, а дальше начнем проседать и пилить вниз. Как будет не знаю, но на 99% уверен в том, что золотой век Запада точно позади.
Geist, ставки это же просто настроение рынка, на реальность там лаг, план Полсона в октябре 2008 был вроде. А залив деньгами рассматриваю именно как торможение паники, недопущение доминошки, в первую очередь, медленно вниз СиПи может пилить сколько угодно, просто потому что не должно на «эффективном рынке» быть таких акций Теслы с 5ми плечами.
Собственно, сам вижу 3 варианта:
— отсрочка агонии, новая реальность с отрицательными ставками;
— закат Запада, нормализация потребления;
— мировая революция.
И в этих вариантах нет места кэшу, но есть вариант что-то сохранить в реальных акциях.
any_to_real, вот ты мне скажи, на чем можно нормализовать потребление, если оно последние 20-30 лет построено на долге/кредитах? Это тогда надо для начала кредиты и долги обнулить.
Geist, нормализовать — это не восстановить же, а прекратить безумие, это значит что не будут люди больше брать каждый год новый смарт, только-только выплатив кредит за старый и все еще выплачивая кредит за отпуск.
any_to_real, тут по другому надо смотреть. Люди не не брать в долг не должны. Им надо в долг не давать. А с этим как раз проблемы
Advocate, это как? Пробудить совесть у акул капитализьма?
any_to_real, да, у меня есть определенный набор «конкурентных преимуществ» по сравнению со среднестатистическим трейдером/инвестором на бирже, и я им в какой-то мере естественно пользуюсь, хотя это не работает напрямую. Но вариант «оставаться сидеть» мне непонятен даже в моей ситуации. Он подразумевает некую веру в то, что исходом будет самый оптимальный вариант из массы имеющихся — быстрый возврат к точке, с которой начало минусить депозит и потом дальнейший рост от этой точки. Если речь идет про очень длинные деньги, которые точно не понадобятся, тогда такой подход хоть как-то понятен, хотя даже в этом случае он не оптимален.
А в остальных случаях это нерациональный выбор. Даже покупка первого дна на спасенный кэш — вариант лучше. В кризис ты король, если встретил его в чистом кэше или с минимальными убытками на первом заливе и ты заложник ситуации, если полностью сидишь в бумагах и выбираешь оставаться в них, не зная, каким будет исход. Это же очевидно.
Geist, так твой подход тоже подразумевает веру в то, что все будет хуже, он мало отличается от веры в то, что когда-нибудь будет лучше, и ты точно также, как «пассивный инвестор» ориентируешься по прошлым данным.
А я, например, не исключаю, что к концу недели Норильский никель будет 30,000 и ниже уже не пойдет или Роснефть по 750. Печатаются триллионы, ставки отрицательные, куда деваться мусорным деньгам в огромных количествах? И плевать нужен будет палладий или нефть ближайший год, или нет, если бы у меня был 1ярд$ я б вообще не парился, купил бы долю в редкоземельных металлах и нефти, а на сдачу Черкизово по текущей, это в любом случае будет гораздо лучшим использованием денег, чем просто иметь 1ярд$ на депозите.
any_to_real,
так твой подход тоже подразумевает веру в то, что все будет хуже
Ну нет, какую же веру? Отвесно падающий график и минусящий депозит — это не вера, это реальность в чистом виде. Я уже давал аналогию, это точно такая же реальность, как видеть собственный горящий дом и пытаться спасти из него имущество, которое еще не сгорело. А вера — это стоять, ничего не предпринимая и полагая, что дальше гореть не будет и погаснет, а оставшееся имущество сохранится.
Печатаются триллионы, ставки отрицательные, куда деваться мусорным деньгам в огромных количествах?
А я откуда знаю? Может, эти деньги разгонят акции амазона до 10к, а акции эппла до 5к, а Газпром при этом будет стоить всё те же 170. Всякое бывает. Если деньги печатают, это не означает, что они придут именно в выбранные тобой бумаги.
Geist, но ведь ты не знаешь куда график покажет завтра, а тем более через неделю? А за горящий дом можно принять и картинку в телевизоре.
В какие бумаги что придет и придет ли, понятное дело, неизвестно. Но в моей реальности, например, деньги — это просто циферьки в браузере, которых при том с каждым годом надо все больше, чтобы на что-то их обменять, а акции — это пока что то немногое, что остается ценным и доступным широкому кругу в этом мире. Когда эту ценность восстановят, я не знаю, посему выбрал средний путь — буду пока что наполовину там наполовину сям, ибо в ином случае есть шанс остаться вообще без бумаг.
any_to_real, не знаю и могу ошибиться, всё верно, я это и написал в комменте про газон по 50.
если решу, что может пробить 91 и упасть к 50 (решение возможно будет ошибочным, но достаточно, что я так решу)
Расшифрую «достаточно». Если я не ошибусь, я спасу деньги и получу возможность их использовать более рациональным (в моем представлении) способом, чем просто пытаться пересидеть. Например, откуплю газон гораздо дешевле. А если ошибусь, ничего страшного не произойдет, у меня сохранится большая часть депозита. А на рынке всегда есть новый день и новые возможности, кроме случая, когда у тебя нет депозита ;)
Geist, возможно тут важное отличие — «А если ошибусь, ничего страшного не произойдет, у меня сохранится большая часть депозита» — мои спекуляшки происходят на процентики депозита, много ставить я пока не готов (и сомнительно что буду готов, пока есть основная занятость). Соответственно цена моей ошибки в этом случае будет почти катастрофа.
any_to_real, я не конкретно про тебя говорил, а вообще про инвесторский подход пересидеть. В евангелии от Баффета что написано? — «лучшее время продавать акции — никогда». Это вранье на самом деле, потому что он их продает. Я уж не говорю о том, что ему легко так говорить, потому как даже если все его акции сложатся в 100 раз и останутся там навсегда, у него всё еще будет много денег ;) Однако множество инвесторов пересиживают. Почему? Потому что верят в позитивный исход кризиса, основываясь лишь на том, что было раньше. А я в отличии от них, задаю себе простой вопрос из песенки «а чё бл#, если нет?» и иду на выход, несмотря на то, что меня не убьет даже 100% потеря депозита. И логика моя проста: биржа — это игра на деньги, а не на фантики, которые называются ценными бумагами и могут в 1 день стоить 100 рублей, а в другой 3 копейки.
Geist, у меня иной подход — биржа это и игра на деньги и борьба за активы, и тут важная задача угадать, где на деньги, а где за активы
Естественно нос надо держать по ветру — в 2008 я б не моргнув все скинул, просто потому что не было денег в системе задыхающейся, а раз их нету, их бы доставали до куда рука дотянется. Сейчас же ситуация иная: я меньше верю в кэш, чем в акции, рост будет такой же резкий, как и обвал, возможно через несколько ложных отскоков, чтобы окончательно всех выдоить — ну не знаю я где в этой ситуации оптимальный вход будет, а упаковаться хотелось бы в долгосрок. Но(!) при этом я также не исключаю, что будет в принципе конец фонды и вообще текущей финансовой системы.
А про Баффета ну все это раводилово же, он очень даже активный инвестор, но и это фигня. Как-то любители его цитат забывают, что Berkshire он купил как текстильную компанию, из которой повыкидывал станки и переделал ее в страховую. Странное такое пассивное инвестирование
any_to_real,
и тут важная задача угадать, где на деньги, а где за активы
Понял. А мне активы не нужны, поэтому у меня задача сведена к 1 пункту ;) Самые интересные активы я кстати профукал, хотя был человек, который тыкал меня в носом и очень доступно говорил, почему мне надо их купить. Головой я понимал, но не купил.
Не понял, кстати, почему ты считаешь, что в 2008-м не было денег, если кризис залили именно ими. Вышли Полсон с Бернанке и сказали, что будут возить деньги вертолетами и разбрасывать их по всей поляне. Я им поверил, потом осталось только купить нормально и вытерпеть. А вот конкретно сейчас я наоборот не верю, что такое можно залить деньгами. Да одна-единственная Италия, например, может утопить весь ЕС. А если ЕС ляжет, кто им даст денег-то? У них нет таких возможностей как у амеров.
Geist, так это они потом уже вышли, а мы самое начало рассматриваем, ну примерно как сейчас.
По ЕС боюсь все будет плохо, но не сразу, вон Италию спасают все подряд, кроме самого ЕС, а это интересные звоночки. А деньгами-то залить легко, главное залить банки кредиты и налоги, что собственно и делают, а там улучшение эпидемиологической обстановки и пятилетка в 2 года.
any_to_real, они с самого начала снижением ставки боролись. Еще чуть ли не в 2007-м начали снижать, точно с начала 2008-го. И там запас был огромный, с 4% процентов снижали до 0,25%. А сейчас всего месяц прошел, ставка уже на нуле. Не знаю, по-моему, в этот раз доигрались ребятки. Резкий залив может и получится остановить, а дальше начнем проседать и пилить вниз. Как будет не знаю, но на 99% уверен в том, что золотой век Запада точно позади.
Geist, ставки это же просто настроение рынка, на реальность там лаг, план Полсона в октябре 2008 был вроде. А залив деньгами рассматриваю именно как торможение паники, недопущение доминошки, в первую очередь, медленно вниз СиПи может пилить сколько угодно, просто потому что не должно на «эффективном рынке» быть таких акций Теслы с 5ми плечами.
Собственно, сам вижу 3 варианта:
— отсрочка агонии, новая реальность с отрицательными ставками;
— закат Запада, нормализация потребления;
— мировая революция.
И в этих вариантах нет места кэшу, но есть вариант что-то сохранить в реальных акциях.
any_to_real, вот ты мне скажи, на чем можно нормализовать потребление, если оно последние 20-30 лет построено на долге/кредитах? Это тогда надо для начала кредиты и долги обнулить.
Geist, нормализовать — это не восстановить же, а прекратить безумие, это значит что не будут люди больше брать каждый год новый смарт, только-только выплатив кредит за старый и все еще выплачивая кредит за отпуск.
