Польша ввела санкции против «Акрона», «Новатэка» и «Газпрома»
Geist, Газпром +8.40%, Новатэк +6.18%
Не желает ли польских бывших партнеров поддержать кто-нибудь из прибалтийских мосек?
any_to_real, да уже ещё добавили. А чё с Иванычем?)
Сиплый минус 2, мы плюс шесть. Правильный рынок стал
Сиплый минус 2, мы плюс шесть. Правильный рынок стал
Польша ввела санкции против «Акрона», «Новатэка» и «Газпрома»
Geist, Газпром +8.40%, Новатэк +6.18%
Не желает ли польских бывших партнеров поддержать кто-нибудь из прибалтийских мосек?
any_to_real, да уже ещё добавили. А чё с Иванычем?)
… похоже не скоро.… Сулла, на территории Сирии наш самолёт был сбит страной-членом гоНАТО. Ядрёными бонбами кидаться не начали. В любом случае в генштабе этих планов А, Б, В, Г, Д… на разные случаи развития ситуации есть, наверное и крайний есть… ссаться-то чего? Им всё сказано, наблюдаем
igorwolf,
то что планы от А до Ь есть у генштаба — я не сомневаюсь как раз.
но вы — не теряйте нить
я спросил у местных экспертов — что будем делать если...?
только один Эни ответил вслух честно — не сцы, жахнем из всех ракет по всему Западу (и по ляхам заодно)
а все прочие эксперты пока ответствовали — «этого не может быть никогда потому что не может быть никогда», «главком вот сказал», «сам понимаешь» и тд и тп, но ни одного ЛИЧНОГО мнения ВСЛУХ (кроме Эни) мол «да, вступим в войну с ляхами и надаем им по щщам!» — не услышал.
у нас же тут дискуссионный клуб?
и обсуждаем всякое-разное.
Сулла, Остальные видимо сегодня трезвые) и потому не только не считают себя военными экспертами, но и не считают себя вправе даже гипотетически выжигать целые народы. А Эни не только готов к радикальному геноциду, но ему ещё и по**й на то что его самого в Москве одним из первых обратят в пепел. Что действительно редкое сочетание, и потому радует что он игрок, и инвестор, а не власть имеющий. Кстати неверю что наша власть сама готова, к глобальному ядерному конфликту, так как не отказались даже от прибыли с экспорта в Европу. С моей тз поляки на западной Украине и её аннексия в том или ином виде, радикально ослабят Украину, и воевать на востоке и юге будет более некому. Подобные планы раздела Украины вбрасывались ранее, предполагаю что для нас это был бы не самый плохой выход из сво. Тем более что хоть Львов и компания компенсация всему союзу за потери в ВОВ, но сейчас нас там явно не ждут и в братские объятия не желают. Так что моё мнение пусть пилят.
Alchemist01, распилить, конечно, можно. Но как и где потом обустраивать границу? И после раздела железный занавес только сильнее усилится. Так, что перспектив для роста рынка глобально это не даст.
Alchemist01, да, амеры не скрывают, что рады затащить нас были на украину. Цель -максимально ослабить, затянуть конфликт. Это озвучено пентагоном недавно. По их плану все пока идет похоже…
Wal72, ха ха. Ещё недавно в этой ветке моё такое же мнение по поводу происходящего нещадно раскритиковали. А вам даже плюсов накидали. Всё течёт всё изменяется
Алексей Наумов, тут самодурство процветает. Так что извини
… похоже не скоро.… Сулла, на территории Сирии наш самолёт был сбит страной-членом гоНАТО. Ядрёными бонбами кидаться не начали. В любом случае в генштабе этих планов А, Б, В, Г, Д… на разные случаи развития ситуации есть, наверное и крайний есть… ссаться-то чего? Им всё сказано, наблюдаем
igorwolf,
то что планы от А до Ь есть у генштаба — я не сомневаюсь как раз.
но вы — не теряйте нить
я спросил у местных экспертов — что будем делать если...?
только один Эни ответил вслух честно — не сцы, жахнем из всех ракет по всему Западу (и по ляхам заодно)
а все прочие эксперты пока ответствовали — «этого не может быть никогда потому что не может быть никогда», «главком вот сказал», «сам понимаешь» и тд и тп, но ни одного ЛИЧНОГО мнения ВСЛУХ (кроме Эни) мол «да, вступим в войну с ляхами и надаем им по щщам!» — не услышал.
у нас же тут дискуссионный клуб?
и обсуждаем всякое-разное.
Сулла, Остальные видимо сегодня трезвые) и потому не только не считают себя военными экспертами, но и не считают себя вправе даже гипотетически выжигать целые народы. А Эни не только готов к радикальному геноциду, но ему ещё и по**й на то что его самого в Москве одним из первых обратят в пепел. Что действительно редкое сочетание, и потому радует что он игрок, и инвестор, а не власть имеющий. Кстати неверю что наша власть сама готова, к глобальному ядерному конфликту, так как не отказались даже от прибыли с экспорта в Европу. С моей тз поляки на западной Украине и её аннексия в том или ином виде, радикально ослабят Украину, и воевать на востоке и юге будет более некому. Подобные планы раздела Украины вбрасывались ранее, предполагаю что для нас это был бы не самый плохой выход из сво. Тем более что хоть Львов и компания компенсация всему союзу за потери в ВОВ, но сейчас нас там явно не ждут и в братские объятия не желают. Так что моё мнение пусть пилят.
Alchemist01, распилить, конечно, можно. Но как и где потом обустраивать границу? И после раздела железный занавес только сильнее усилится. Так, что перспектив для роста рынка глобально это не даст.
Alchemist01, да, амеры не скрывают, что рады затащить нас были на украину. Цель -максимально ослабить, затянуть конфликт. Это озвучено пентагоном недавно. По их плану все пока идет похоже…
Wal72, ха ха. Ещё недавно в этой ветке моё такое же мнение по поводу происходящего нещадно раскритиковали. А вам даже плюсов накидали. Всё течёт всё изменяется
Алексей Наумов, тут самодурство процветает. Так что извини
Advocate, не отмазывайся, видел жалобу, что мы тут за своими не следим, они разбегаются по другим веткам и непотребства творят, требовали лишить должности воспитателей
any_to_real, я не видел. В Спортлото писали?
… похоже не скоро.… Сулла, на территории Сирии наш самолёт был сбит страной-членом гоНАТО. Ядрёными бонбами кидаться не начали. В любом случае в генштабе этих планов А, Б, В, Г, Д… на разные случаи развития ситуации есть, наверное и крайний есть… ссаться-то чего? Им всё сказано, наблюдаем
igorwolf,
то что планы от А до Ь есть у генштаба — я не сомневаюсь как раз.
но вы — не теряйте нить
я спросил у местных экспертов — что будем делать если...?
только один Эни ответил вслух честно — не сцы, жахнем из всех ракет по всему Западу (и по ляхам заодно)
а все прочие эксперты пока ответствовали — «этого не может быть никогда потому что не может быть никогда», «главком вот сказал», «сам понимаешь» и тд и тп, но ни одного ЛИЧНОГО мнения ВСЛУХ (кроме Эни) мол «да, вступим в войну с ляхами и надаем им по щщам!» — не услышал.
у нас же тут дискуссионный клуб?
и обсуждаем всякое-разное.
Сулла, Остальные видимо сегодня трезвые) и потому не только не считают себя военными экспертами, но и не считают себя вправе даже гипотетически выжигать целые народы. А Эни не только готов к радикальному геноциду, но ему ещё и по**й на то что его самого в Москве одним из первых обратят в пепел. Что действительно редкое сочетание, и потому радует что он игрок, и инвестор, а не власть имеющий. Кстати неверю что наша власть сама готова, к глобальному ядерному конфликту, так как не отказались даже от прибыли с экспорта в Европу. С моей тз поляки на западной Украине и её аннексия в том или ином виде, радикально ослабят Украину, и воевать на востоке и юге будет более некому. Подобные планы раздела Украины вбрасывались ранее, предполагаю что для нас это был бы не самый плохой выход из сво. Тем более что хоть Львов и компания компенсация всему союзу за потери в ВОВ, но сейчас нас там явно не ждут и в братские объятия не желают. Так что моё мнение пусть пилят.
Alchemist01, распилить, конечно, можно. Но как и где потом обустраивать границу? И после раздела железный занавес только сильнее усилится. Так, что перспектив для роста рынка глобально это не даст.
Alchemist01, да, амеры не скрывают, что рады затащить нас были на украину. Цель -максимально ослабить, затянуть конфликт. Это озвучено пентагоном недавно. По их плану все пока идет похоже…
Wal72, ха ха. Ещё недавно в этой ветке моё такое же мнение по поводу происходящего нещадно раскритиковали. А вам даже плюсов накидали. Всё течёт всё изменяется
Алексей Наумов, тут самодурство процветает. Так что извини
Хорошая у нас веточка, ну скажите, да? Никакого тебе Сбера, никакого Газпрома
Кому оно надо, вообще
Хорошая у нас веточка, ну скажите, да? Никакого тебе Сбера, никакого Газпрома
Кому оно надо, вообще
Не проверял, но по другим косвенным данным похоже на правду. Кто-нибудь понимает, зачем, кроме бабла, это может быть нужно? Это же шиза откровенная. Если вдруг кто не понял, речь про клиники, где детям проводят операции по смене пола.
Geist,
Вадим Рахаев, может, наши заокеанские партнеры новый тип людей выращивают? Ну или это какие-то опыты рпетилоидов над человечеством
Geist, это иначе делается. Пообщайся с селекционерами. Там писи функционально не меняют.
Вадим Рахаев, так я и не про писи, про мозги. По какой-то причине американскому истеблишменту, поскольку он это стимулирует и насаждает, понадобилось резкое увеличение доли людей, определяющих себя как трансгендеры. Именно резкое, потому что легче всего запудрить мозги именно детям, и они именно их и пропихнули.
Geist, отрицательный отбор?
Дети крутых родителей часто дебилушки, но сажают их высоко и ввиду того, что даже родители сознают, что дети дебилушки, создают под них какую-нибудь идиотскую никому не нужную, но и особо никому не вредящую работу. Дите дебилушка при этом, разумеется, считает свою работу самой важной на планете. А потом у него тоже появляются дети дебилушки и вот через несколько поколений в Конгрессе самый важный вопрос — гендерное равенство
any_to_real, хз, я не знаю пока, что про это всё думать. С одной стороны выглядит так, как будто власть в дурдоме захватили пациенты. С другой — вроде бы разрозненная картинка из разных сфер, но все можно свести к теории управления массами. Например, кто обладал самым большим условным набором прав всего каких-нибудь 20 лет назад. Белый гетеросексуальный мужик. А сейчас у него везде засады, полслова нельзя сказать, чтобы не задеть кого-нибудь, сразу вешают какой-нибудь расизм, шовинизм, гомо или трансфобию или еще какую неведомую новомодную хрень. И еще же кучу двусмысленной фигни напридумывали: если хуже соображающего негра двигают по службе вместо лучше соображающего белого, это называется «позитивная дискриминация», ну охереть же можно. Из разряда как «гуманитарные бомбардировки» по сербам. Т.е. ему в лоб говорят, что его дискриминируют, но это якобы позитивное событие. Ага, он конечно же рад до усрачки, что его негр обошел, только потому что он негр.А теперь еще за детей взялись. Дитю впаривают в школе, что ему надо пол сменить, а его отец с этим ничего сделать не может, ну нормально? Теперь смотрим дальше. Тетки у них в последние десятилетия сильно в правах поднялись на волне феминизма соответственно. И только они слегка забурели, а им тут бац — вот вам трансгендеры (большинство из которых тупо переодетые долбанутые мужики), они теперь тоже тетки, идите с ними соревнуйтесь и конкурируйте.
Geist, из Польши одноклассника все таки выдавили. Хоть он маскировался, типа не на совсем возвращаюсь.
Основные тезисы: полнейшая, беспрецедентная дискриминация русских, русских машин нет, все разгромили, русскому даже ходить по улице опасно.
Далее, хохлы ведут себя, совершенно, беспардонно. Достаточно, просто, показать хохляцкий паспорт и взять товар в магазине бесплатно. Это вызывает недовольство местных.
И два самых главных момента.
Мозги промыты у всех как у зомби. Поляки, реально, верят, что на Украине идёт война за свободу Польши.
Польша, явно, готова к войне и намерена забрать все западные территории Украины, до которых потянется. Более того, амеров, немцев, прибалтов переодевают в форму польской и румынской армии. На дорогах польскоговорящая полиция на машинах с немецкими номерами. Намерения никто уже не скрывает и не прячет. В разговорах говорят, что ждут когда русские перемелют донбасскую группировку и выйдут на оперативный простор, и Польша вторгнется на запад Украины. И если переодевания это правда, то, видимо, не только Польша. В том, что Украине капец, как государству, никто, по его словам, в польских верхах не сомневается, похоже. Все территории на границах с Украиной просто напичканы войсками, колоннами, полицией. Вся логистика предвоенная.
Вот такая оценка ситуации от простого бывшего российского бизнесмена, сбежавшего из Польши после 16 лет жизни там
Не проверял, но по другим косвенным данным похоже на правду. Кто-нибудь понимает, зачем, кроме бабла, это может быть нужно? Это же шиза откровенная. Если вдруг кто не понял, речь про клиники, где детям проводят операции по смене пола.
Geist,
Вадим Рахаев, может, наши заокеанские партнеры новый тип людей выращивают? Ну или это какие-то опыты рпетилоидов над человечеством
Geist, это иначе делается. Пообщайся с селекционерами. Там писи функционально не меняют.
Вадим Рахаев, так я и не про писи, про мозги. По какой-то причине американскому истеблишменту, поскольку он это стимулирует и насаждает, понадобилось резкое увеличение доли людей, определяющих себя как трансгендеры. Именно резкое, потому что легче всего запудрить мозги именно детям, и они именно их и пропихнули.
Geist, отрицательный отбор?
Дети крутых родителей часто дебилушки, но сажают их высоко и ввиду того, что даже родители сознают, что дети дебилушки, создают под них какую-нибудь идиотскую никому не нужную, но и особо никому не вредящую работу. Дите дебилушка при этом, разумеется, считает свою работу самой важной на планете. А потом у него тоже появляются дети дебилушки и вот через несколько поколений в Конгрессе самый важный вопрос — гендерное равенство
any_to_real, хз, я не знаю пока, что про это всё думать. С одной стороны выглядит так, как будто власть в дурдоме захватили пациенты. С другой — вроде бы разрозненная картинка из разных сфер, но все можно свести к теории управления массами. Например, кто обладал самым большим условным набором прав всего каких-нибудь 20 лет назад. Белый гетеросексуальный мужик. А сейчас у него везде засады, полслова нельзя сказать, чтобы не задеть кого-нибудь, сразу вешают какой-нибудь расизм, шовинизм, гомо или трансфобию или еще какую неведомую новомодную хрень. И еще же кучу двусмысленной фигни напридумывали: если хуже соображающего негра двигают по службе вместо лучше соображающего белого, это называется «позитивная дискриминация», ну охереть же можно. Из разряда как «гуманитарные бомбардировки» по сербам. Т.е. ему в лоб говорят, что его дискриминируют, но это якобы позитивное событие. Ага, он конечно же рад до усрачки, что его негр обошел, только потому что он негр.А теперь еще за детей взялись. Дитю впаривают в школе, что ему надо пол сменить, а его отец с этим ничего сделать не может, ну нормально? Теперь смотрим дальше. Тетки у них в последние десятилетия сильно в правах поднялись на волне феминизма соответственно. И только они слегка забурели, а им тут бац — вот вам трансгендеры (большинство из которых тупо переодетые долбанутые мужики), они теперь тоже тетки, идите с ними соревнуйтесь и конкурируйте.
Geist, из Польши одноклассника все таки выдавили. Хоть он маскировался, типа не на совсем возвращаюсь.
Основные тезисы: полнейшая, беспрецедентная дискриминация русских, русских машин нет, все разгромили, русскому даже ходить по улице опасно.
Далее, хохлы ведут себя, совершенно, беспардонно. Достаточно, просто, показать хохляцкий паспорт и взять товар в магазине бесплатно. Это вызывает недовольство местных.
И два самых главных момента.
Мозги промыты у всех как у зомби. Поляки, реально, верят, что на Украине идёт война за свободу Польши.
Польша, явно, готова к войне и намерена забрать все западные территории Украины, до которых потянется. Более того, амеров, немцев, прибалтов переодевают в форму польской и румынской армии. На дорогах польскоговорящая полиция на машинах с немецкими номерами. Намерения никто уже не скрывает и не прячет. В разговорах говорят, что ждут когда русские перемелют донбасскую группировку и выйдут на оперативный простор, и Польша вторгнется на запад Украины. И если переодевания это правда, то, видимо, не только Польша. В том, что Украине капец, как государству, никто, по его словам, в польских верхах не сомневается, похоже. Все территории на границах с Украиной просто напичканы войсками, колоннами, полицией. Вся логистика предвоенная.
Вот такая оценка ситуации от простого бывшего российского бизнесмена, сбежавшего из Польши после 16 лет жизни там
Advocate, решил затариться?
any_to_real, я?
Не проверял, но по другим косвенным данным похоже на правду. Кто-нибудь понимает, зачем, кроме бабла, это может быть нужно? Это же шиза откровенная. Если вдруг кто не понял, речь про клиники, где детям проводят операции по смене пола.
Geist,
Вадим Рахаев, может, наши заокеанские партнеры новый тип людей выращивают? Ну или это какие-то опыты рпетилоидов над человечеством
Geist, это иначе делается. Пообщайся с селекционерами. Там писи функционально не меняют.
Вадим Рахаев, так я и не про писи, про мозги. По какой-то причине американскому истеблишменту, поскольку он это стимулирует и насаждает, понадобилось резкое увеличение доли людей, определяющих себя как трансгендеры. Именно резкое, потому что легче всего запудрить мозги именно детям, и они именно их и пропихнули.
Geist, отрицательный отбор?
Дети крутых родителей часто дебилушки, но сажают их высоко и ввиду того, что даже родители сознают, что дети дебилушки, создают под них какую-нибудь идиотскую никому не нужную, но и особо никому не вредящую работу. Дите дебилушка при этом, разумеется, считает свою работу самой важной на планете. А потом у него тоже появляются дети дебилушки и вот через несколько поколений в Конгрессе самый важный вопрос — гендерное равенство
any_to_real, хз, я не знаю пока, что про это всё думать. С одной стороны выглядит так, как будто власть в дурдоме захватили пациенты. С другой — вроде бы разрозненная картинка из разных сфер, но все можно свести к теории управления массами. Например, кто обладал самым большим условным набором прав всего каких-нибудь 20 лет назад. Белый гетеросексуальный мужик. А сейчас у него везде засады, полслова нельзя сказать, чтобы не задеть кого-нибудь, сразу вешают какой-нибудь расизм, шовинизм, гомо или трансфобию или еще какую неведомую новомодную хрень. И еще же кучу двусмысленной фигни напридумывали: если хуже соображающего негра двигают по службе вместо лучше соображающего белого, это называется «позитивная дискриминация», ну охереть же можно. Из разряда как «гуманитарные бомбардировки» по сербам. Т.е. ему в лоб говорят, что его дискриминируют, но это якобы позитивное событие. Ага, он конечно же рад до усрачки, что его негр обошел, только потому что он негр.А теперь еще за детей взялись. Дитю впаривают в школе, что ему надо пол сменить, а его отец с этим ничего сделать не может, ну нормально? Теперь смотрим дальше. Тетки у них в последние десятилетия сильно в правах поднялись на волне феминизма соответственно. И только они слегка забурели, а им тут бац — вот вам трансгендеры (большинство из которых тупо переодетые долбанутые мужики), они теперь тоже тетки, идите с ними соревнуйтесь и конкурируйте.
Geist, из Польши одноклассника все таки выдавили. Хоть он маскировался, типа не на совсем возвращаюсь.
Основные тезисы: полнейшая, беспрецедентная дискриминация русских, русских машин нет, все разгромили, русскому даже ходить по улице опасно.
Далее, хохлы ведут себя, совершенно, беспардонно. Достаточно, просто, показать хохляцкий паспорт и взять товар в магазине бесплатно. Это вызывает недовольство местных.
И два самых главных момента.
Мозги промыты у всех как у зомби. Поляки, реально, верят, что на Украине идёт война за свободу Польши.
Польша, явно, готова к войне и намерена забрать все западные территории Украины, до которых потянется. Более того, амеров, немцев, прибалтов переодевают в форму польской и румынской армии. На дорогах польскоговорящая полиция на машинах с немецкими номерами. Намерения никто уже не скрывает и не прячет. В разговорах говорят, что ждут когда русские перемелют донбасскую группировку и выйдут на оперативный простор, и Польша вторгнется на запад Украины. И если переодевания это правда, то, видимо, не только Польша. В том, что Украине капец, как государству, никто, по его словам, в польских верхах не сомневается, похоже. Все территории на границах с Украиной просто напичканы войсками, колоннами, полицией. Вся логистика предвоенная.
Вот такая оценка ситуации от простого бывшего российского бизнесмена, сбежавшего из Польши после 16 лет жизни там
тут пара вопросов насущных.
поляки будут выставлять «предложения» России?
что про это думают украинцы западенцы, и остальные.
Валерий Иванович, тут мне больше интересно, что они Зеленскому говорят, приезжая, если уже все для себя решили?
Не проверял, но по другим косвенным данным похоже на правду. Кто-нибудь понимает, зачем, кроме бабла, это может быть нужно? Это же шиза откровенная. Если вдруг кто не понял, речь про клиники, где детям проводят операции по смене пола.
Geist,
Вадим Рахаев, может, наши заокеанские партнеры новый тип людей выращивают? Ну или это какие-то опыты рпетилоидов над человечеством
Geist, это иначе делается. Пообщайся с селекционерами. Там писи функционально не меняют.
Вадим Рахаев, так я и не про писи, про мозги. По какой-то причине американскому истеблишменту, поскольку он это стимулирует и насаждает, понадобилось резкое увеличение доли людей, определяющих себя как трансгендеры. Именно резкое, потому что легче всего запудрить мозги именно детям, и они именно их и пропихнули.
Geist, отрицательный отбор?
Дети крутых родителей часто дебилушки, но сажают их высоко и ввиду того, что даже родители сознают, что дети дебилушки, создают под них какую-нибудь идиотскую никому не нужную, но и особо никому не вредящую работу. Дите дебилушка при этом, разумеется, считает свою работу самой важной на планете. А потом у него тоже появляются дети дебилушки и вот через несколько поколений в Конгрессе самый важный вопрос — гендерное равенство
any_to_real, хз, я не знаю пока, что про это всё думать. С одной стороны выглядит так, как будто власть в дурдоме захватили пациенты. С другой — вроде бы разрозненная картинка из разных сфер, но все можно свести к теории управления массами. Например, кто обладал самым большим условным набором прав всего каких-нибудь 20 лет назад. Белый гетеросексуальный мужик. А сейчас у него везде засады, полслова нельзя сказать, чтобы не задеть кого-нибудь, сразу вешают какой-нибудь расизм, шовинизм, гомо или трансфобию или еще какую неведомую новомодную хрень. И еще же кучу двусмысленной фигни напридумывали: если хуже соображающего негра двигают по службе вместо лучше соображающего белого, это называется «позитивная дискриминация», ну охереть же можно. Из разряда как «гуманитарные бомбардировки» по сербам. Т.е. ему в лоб говорят, что его дискриминируют, но это якобы позитивное событие. Ага, он конечно же рад до усрачки, что его негр обошел, только потому что он негр.А теперь еще за детей взялись. Дитю впаривают в школе, что ему надо пол сменить, а его отец с этим ничего сделать не может, ну нормально? Теперь смотрим дальше. Тетки у них в последние десятилетия сильно в правах поднялись на волне феминизма соответственно. И только они слегка забурели, а им тут бац — вот вам трансгендеры (большинство из которых тупо переодетые долбанутые мужики), они теперь тоже тетки, идите с ними соревнуйтесь и конкурируйте.
Geist, из Польши одноклассника все таки выдавили. Хоть он маскировался, типа не на совсем возвращаюсь.
Основные тезисы: полнейшая, беспрецедентная дискриминация русских, русских машин нет, все разгромили, русскому даже ходить по улице опасно.
Далее, хохлы ведут себя, совершенно, беспардонно. Достаточно, просто, показать хохляцкий паспорт и взять товар в магазине бесплатно. Это вызывает недовольство местных.
И два самых главных момента.
Мозги промыты у всех как у зомби. Поляки, реально, верят, что на Украине идёт война за свободу Польши.
Польша, явно, готова к войне и намерена забрать все западные территории Украины, до которых потянется. Более того, амеров, немцев, прибалтов переодевают в форму польской и румынской армии. На дорогах польскоговорящая полиция на машинах с немецкими номерами. Намерения никто уже не скрывает и не прячет. В разговорах говорят, что ждут когда русские перемелют донбасскую группировку и выйдут на оперативный простор, и Польша вторгнется на запад Украины. И если переодевания это правда, то, видимо, не только Польша. В том, что Украине капец, как государству, никто, по его словам, в польских верхах не сомневается, похоже. Все территории на границах с Украиной просто напичканы войсками, колоннами, полицией. Вся логистика предвоенная.
Вот такая оценка ситуации от простого бывшего российского бизнесмена, сбежавшего из Польши после 16 лет жизни там
Geist, мелочь никогда никто не поддерживает. Сказки что малый бизнес суть соль земли и хребет экономики, сказки и есть. Малый бизнес на 90% способ борьбы с безработицей и перераспределение доходов через сферу услуг. А вот если крупняк начнет сыпаться, тут можно будет в простынку заворачиваться всем.
genubat, мягко говоря, это не совсем так (про малый бизнес).
Вадим Рахаев, если экономика страны не переросла этап лавочников, булочников и мелких ремесленников, то это не так) Но если мы говорим о больших и влиятельных странах, то там обязательно наличие фундамента в виде развитого промышленного производства, которое создает львиную долю добавочной стоимости.
genubat, я не говорил, что можно отказаться от фундамента или о том, что промышленность не важна. Я сказал, что нельзя пренебрежительно относиться к малому бизнесу как классу экономики. Это не только инструмент перераспределения благ и доходов.
Вадим Рахаев, а я не говорил, что малый бизнес бесполезен. Он очень полезен как один из самых быстрых путей выхода на рынок новых продуктов. Малый бизнес очень гибок и быстро адаптируется к изменению ситуации на рынке. МБ способен в рекордные сроки закрыть дефицитные позиции, он очень оперативно реагирует на спрос. И как уже упоминалось, МБ прекрасное средство обеспечения занятости. Но он никогда не сможет стать основой для достижения стратегических целей государства, не может быть основой для строительства сильной экономики, не может рассматриваться как значительный источник доходов бюджета. Эффективность сотрудников фирм МБ будет снижена за счет малой степени специализации (условный директор может быть и бухгалтером и грузчиком и водителем по совместительству), невысокая рентабельность, небольшой горизонт планирования и т.п., слабое финансирование и высокие риски.
Подводя итог, хорошо иметь баланс из крупного среднего и малого бизнеса в системе. Где крупному бизнесу отводится стратегическая роль по созданию и производству конкурентного на внутреннем и внешнем рынке массового продукта и хайтека; среднему бизнесу обеспечение потребностей крупного бизнеса и населения в нишевых сегментах, где выпуск крупносерийных партий нецелесообразен, поиск и создание новых направлений; малому бизнесу — сфера услуг, занятость населения, быстрый вывод и тестирование новых товаров/услуг на рынок с обеспечением обратной связи с разработчиком.
genubat, согласен. Твой первый тезис, однако, звучал совсем иначе
Вадим Рахаев, эм… А в чем противоречие? МБ не основа экономики, и выполняет нишевую социально-экономическую функцию. Финансовая поддержка со стороны гос-ва будет малоэффективна, но деятельность МБ не должна быть зарегулирована. Патент, упрощенка, вмененка — все это средства поддержки для микробизнесов. А вот льготное финансирование и субсидирование это уже скорее социальные траты, которые могут не дать зримой экономической отдачи.
genubat, вы мне вот лучше что поясните, знатоки малого бизнеса — на фига столько вечно пустых, но понтовых кафешек существует? И зачем их спасать под неугомнный вой малийбизныс-а-а-а при любом кризисе?
any_to_real, кафешки классические прачешные
MABP, да брось. Какая там выручка с кофе? И та по эквайрингу. Чего там отмоешь? Это же не автосалон с приличными суммами кеша. Выход из серой зоны пошел давно и неумолимо. Поэтому и % конский за нехорошие операции, сделавший отмывку нецелесообразной.
genubat, ну вроде кофе безумно маржинальный, что, кстати, на себе иногда (редко) ощущаю, когда захожу испить — выпьешь чашку с пирожком и думаешь «блин лучше б вечером мяса с водкой наелся на это бабло, еще б и на пиво утром осталось»
any_to_real, заведи себе кофемашины, не жопьсяВообще, у меня от любого общепита, достаточно длительное последнее время, такое ощущение потерянного времени и денег остаётся. А кофе то в таких заведениях, нередко, дерьмо полное.
Advocate, это типа чтобы когда завис на другом конце города на незапланированный час на улице, а на улице дождь и мерзость, всё с#а бесит, еще и кофемашину под мышкой держать надо было?
any_to_real, тогда не жалуйся. Или ты не жаловался? Короче, я делом занят уже. Время у нас послеобеденное
Geist, мелочь никогда никто не поддерживает. Сказки что малый бизнес суть соль земли и хребет экономики, сказки и есть. Малый бизнес на 90% способ борьбы с безработицей и перераспределение доходов через сферу услуг. А вот если крупняк начнет сыпаться, тут можно будет в простынку заворачиваться всем.
genubat, мягко говоря, это не совсем так (про малый бизнес).
Вадим Рахаев, если экономика страны не переросла этап лавочников, булочников и мелких ремесленников, то это не так) Но если мы говорим о больших и влиятельных странах, то там обязательно наличие фундамента в виде развитого промышленного производства, которое создает львиную долю добавочной стоимости.
genubat, я не говорил, что можно отказаться от фундамента или о том, что промышленность не важна. Я сказал, что нельзя пренебрежительно относиться к малому бизнесу как классу экономики. Это не только инструмент перераспределения благ и доходов.
Вадим Рахаев, а я не говорил, что малый бизнес бесполезен. Он очень полезен как один из самых быстрых путей выхода на рынок новых продуктов. Малый бизнес очень гибок и быстро адаптируется к изменению ситуации на рынке. МБ способен в рекордные сроки закрыть дефицитные позиции, он очень оперативно реагирует на спрос. И как уже упоминалось, МБ прекрасное средство обеспечения занятости. Но он никогда не сможет стать основой для достижения стратегических целей государства, не может быть основой для строительства сильной экономики, не может рассматриваться как значительный источник доходов бюджета. Эффективность сотрудников фирм МБ будет снижена за счет малой степени специализации (условный директор может быть и бухгалтером и грузчиком и водителем по совместительству), невысокая рентабельность, небольшой горизонт планирования и т.п., слабое финансирование и высокие риски.
Подводя итог, хорошо иметь баланс из крупного среднего и малого бизнеса в системе. Где крупному бизнесу отводится стратегическая роль по созданию и производству конкурентного на внутреннем и внешнем рынке массового продукта и хайтека; среднему бизнесу обеспечение потребностей крупного бизнеса и населения в нишевых сегментах, где выпуск крупносерийных партий нецелесообразен, поиск и создание новых направлений; малому бизнесу — сфера услуг, занятость населения, быстрый вывод и тестирование новых товаров/услуг на рынок с обеспечением обратной связи с разработчиком.
genubat, согласен. Твой первый тезис, однако, звучал совсем иначе
Вадим Рахаев, эм… А в чем противоречие? МБ не основа экономики, и выполняет нишевую социально-экономическую функцию. Финансовая поддержка со стороны гос-ва будет малоэффективна, но деятельность МБ не должна быть зарегулирована. Патент, упрощенка, вмененка — все это средства поддержки для микробизнесов. А вот льготное финансирование и субсидирование это уже скорее социальные траты, которые могут не дать зримой экономической отдачи.
genubat, вы мне вот лучше что поясните, знатоки малого бизнеса — на фига столько вечно пустых, но понтовых кафешек существует? И зачем их спасать под неугомнный вой малийбизныс-а-а-а при любом кризисе?
any_to_real, кафешки классические прачешные
MABP, да брось. Какая там выручка с кофе? И та по эквайрингу. Чего там отмоешь? Это же не автосалон с приличными суммами кеша. Выход из серой зоны пошел давно и неумолимо. Поэтому и % конский за нехорошие операции, сделавший отмывку нецелесообразной.
genubat, ну вроде кофе безумно маржинальный, что, кстати, на себе иногда (редко) ощущаю, когда захожу испить — выпьешь чашку с пирожком и думаешь «блин лучше б вечером мяса с водкой наелся на это бабло, еще б и на пиво утром осталось»
any_to_real, заведи себе кофемашины, не жопьсяВообще, у меня от любого общепита, достаточно длительное последнее время, такое ощущение потерянного времени и денег остаётся. А кофе то в таких заведениях, нередко, дерьмо полное.
Geist, мелочь никогда никто не поддерживает. Сказки что малый бизнес суть соль земли и хребет экономики, сказки и есть. Малый бизнес на 90% способ борьбы с безработицей и перераспределение доходов через сферу услуг. А вот если крупняк начнет сыпаться, тут можно будет в простынку заворачиваться всем.
genubat, мягко говоря, это не совсем так (про малый бизнес).
Вадим Рахаев, если экономика страны не переросла этап лавочников, булочников и мелких ремесленников, то это не так) Но если мы говорим о больших и влиятельных странах, то там обязательно наличие фундамента в виде развитого промышленного производства, которое создает львиную долю добавочной стоимости.
genubat, я не говорил, что можно отказаться от фундамента или о том, что промышленность не важна. Я сказал, что нельзя пренебрежительно относиться к малому бизнесу как классу экономики. Это не только инструмент перераспределения благ и доходов.
Вадим Рахаев, угу, ответ на наш вечный вопрос — как страна, делающая лучшие ракеты, не могла делать сраные джинсы и бургеры? Но вроде новый НЭП объявили, главное чтоб опять не закончился челноками из Китая
any_to_real, речь не только о сраных джинсах — это статика. Люди не понимают, что джинсы, автомобили, самолёты — многие монструозные сектора экономики сегодня — это малый бизнес ещё вчера.
Всего сто лет назад в США более 2000 (двух тысяч) компаний-стартапов по производству автомобилей выпускали акции для привлечения финансирования. Всё это был именно малый бизнес. Большая часть этого малого бизнеса само собой передохла, освободив путь сильнейшим. Сегодня это сектор, обеспечивающий до 10% рабочих мест в США.
Такая же муть с самолётами — первые собирали из говна и палок энтузиасты. Точнее собирали движок, а далее выпиливали из реального говна и палок корпус. Те, что не разбивались массово выходили на рынок и продавали высокорисковые игрушки состоятельным энтузиастам. Всё это в итоге привело к появлению авиапрома с десятками миллионов рабочих мест.
Продолжать могу долго сектор за сектором. Сейчас таких историй также миллионы (именно миллионы предприятий по всему миру), не считая кафешек и мини-гостиниц. А тут предлагают насрать на них, не понимая, что оттуда приходит большинство разнообразия продукции и новых идей.
Вадим Рахаев, хз, както нет у меня доверия к мб как двигателю технического прогресса, т.к. знаком с порядком цифр цены и трудоемкости ниокра. Что-то нишевое и наколеночное может быть. А так сплошные торгаши и бытовые услуги.
MABP, не надо путать НИОКР сформировавшейся отрасли и НИОКР зарождающейся. Да и подход к расходам у собственника малого бизнеса и у корпорации кардинально различается. Можете сколько угодно писать письма сотрудникам о том, что затраты — расходование средств акционеров, показывать фото акционеров и просить относиться к их деньгам как к своим, всё равно кто-то забьёт болт, хоть финансовая дисциплина и растёт. Можете обклеить каждый станок табличками с его стоимостью, на на из части дегенератов, пренебрежительно относящихся к технике всё равно останется 10%.
НИОКР в малом бизнесе совсем иной. Не те масштабы, но очень высокая гибкость и способность быстро достигать результатов на малых итерациях процесса.
Вадим Рахаев, ага, я тож слышал эти лозунги и откровения бывалых самодельщиков о ненужных процессахТолько вот на выходе получается в лучшем случае макет/демонстратор, а не промизделие. И чтоб довести его до уровня изделия требуются средства, усилия и время эквивалентные нормальному проведению ниокра.
MABP, А делать то что? Если бы кто то умный выстроил логистику от идеи конструктора до разработки изделия, опытного образца в массовое производство то дело было бы. Сидеть кулибиным по гаражам придётся долго а может вечно.
Zamok, заниматься своим делом. То, что крупные/средние конторы гонят гениев ссаными тряпками — несколько преувеличено. Ок, кулибину встречается человек, который вложил денег и организовал все тобой перечисленное. Как только появляется результат — в большинстве случаев начинается раскол и метание дерьма, бо кулибин искренне считает, что все сделал он и результаты принадлежат только ему.
MABP, Бо тот кто запустил производство бортанул того кто придумал. Тут уже адвокат нужен.Кстати. Где он?
Zamok, забор сегодня ставил. Холодина. Руки до сих пор сводит
Geist, мелочь никогда никто не поддерживает. Сказки что малый бизнес суть соль земли и хребет экономики, сказки и есть. Малый бизнес на 90% способ борьбы с безработицей и перераспределение доходов через сферу услуг. А вот если крупняк начнет сыпаться, тут можно будет в простынку заворачиваться всем.
genubat, мягко говоря, это не совсем так (про малый бизнес).
Вадим Рахаев, если экономика страны не переросла этап лавочников, булочников и мелких ремесленников, то это не так) Но если мы говорим о больших и влиятельных странах, то там обязательно наличие фундамента в виде развитого промышленного производства, которое создает львиную долю добавочной стоимости.
genubat, я не говорил, что можно отказаться от фундамента или о том, что промышленность не важна. Я сказал, что нельзя пренебрежительно относиться к малому бизнесу как классу экономики. Это не только инструмент перераспределения благ и доходов.
Вадим Рахаев, угу, ответ на наш вечный вопрос — как страна, делающая лучшие ракеты, не могла делать сраные джинсы и бургеры? Но вроде новый НЭП объявили, главное чтоб опять не закончился челноками из Китая
any_to_real, речь не только о сраных джинсах — это статика. Люди не понимают, что джинсы, автомобили, самолёты — многие монструозные сектора экономики сегодня — это малый бизнес ещё вчера.
Всего сто лет назад в США более 2000 (двух тысяч) компаний-стартапов по производству автомобилей выпускали акции для привлечения финансирования. Всё это был именно малый бизнес. Большая часть этого малого бизнеса само собой передохла, освободив путь сильнейшим. Сегодня это сектор, обеспечивающий до 10% рабочих мест в США.
Такая же муть с самолётами — первые собирали из говна и палок энтузиасты. Точнее собирали движок, а далее выпиливали из реального говна и палок корпус. Те, что не разбивались массово выходили на рынок и продавали высокорисковые игрушки состоятельным энтузиастам. Всё это в итоге привело к появлению авиапрома с десятками миллионов рабочих мест.
Продолжать могу долго сектор за сектором. Сейчас таких историй также миллионы (именно миллионы предприятий по всему миру), не считая кафешек и мини-гостиниц. А тут предлагают насрать на них, не понимая, что оттуда приходит большинство разнообразия продукции и новых идей.
Вадим Рахаев, хз, както нет у меня доверия к мб как двигателю технического прогресса, т.к. знаком с порядком цифр цены и трудоемкости ниокра. Что-то нишевое и наколеночное может быть. А так сплошные торгаши и бытовые услуги.
MABP, не надо путать НИОКР сформировавшейся отрасли и НИОКР зарождающейся. Да и подход к расходам у собственника малого бизнеса и у корпорации кардинально различается. Можете сколько угодно писать письма сотрудникам о том, что затраты — расходование средств акционеров, показывать фото акционеров и просить относиться к их деньгам как к своим, всё равно кто-то забьёт болт, хоть финансовая дисциплина и растёт. Можете обклеить каждый станок табличками с его стоимостью, на на из части дегенератов, пренебрежительно относящихся к технике всё равно останется 10%.
НИОКР в малом бизнесе совсем иной. Не те масштабы, но очень высокая гибкость и способность быстро достигать результатов на малых итерациях процесса.
Вадим Рахаев, ага, я тож слышал эти лозунги и откровения бывалых самодельщиков о ненужных процессахТолько вот на выходе получается в лучшем случае макет/демонстратор, а не промизделие. И чтоб довести его до уровня изделия требуются средства, усилия и время эквивалентные нормальному проведению ниокра.
MABP, А делать то что? Если бы кто то умный выстроил логистику от идеи конструктора до разработки изделия, опытного образца в массовое производство то дело было бы. Сидеть кулибиным по гаражам придётся долго а может вечно.
Zamok, заниматься своим делом. То, что крупные/средние конторы гонят гениев ссаными тряпками — несколько преувеличено. Ок, кулибину встречается человек, который вложил денег и организовал все тобой перечисленное. Как только появляется результат — в большинстве случаев начинается раскол и метание дерьма, бо кулибин искренне считает, что все сделал он и результаты принадлежат только ему.
MABP, Бо тот кто запустил производство бортанул того кто придумал. Тут уже адвокат нужен.Кстати. Где он?
Zamok, забор сегодня ставил. Холодина. Руки до сих пор сводит
Geist, мелочь никогда никто не поддерживает. Сказки что малый бизнес суть соль земли и хребет экономики, сказки и есть. Малый бизнес на 90% способ борьбы с безработицей и перераспределение доходов через сферу услуг. А вот если крупняк начнет сыпаться, тут можно будет в простынку заворачиваться всем.
genubat, мягко говоря, это не совсем так (про малый бизнес).
Вадим Рахаев, если экономика страны не переросла этап лавочников, булочников и мелких ремесленников, то это не так) Но если мы говорим о больших и влиятельных странах, то там обязательно наличие фундамента в виде развитого промышленного производства, которое создает львиную долю добавочной стоимости.
genubat, я не говорил, что можно отказаться от фундамента или о том, что промышленность не важна. Я сказал, что нельзя пренебрежительно относиться к малому бизнесу как классу экономики. Это не только инструмент перераспределения благ и доходов.
Вадим Рахаев, угу, ответ на наш вечный вопрос — как страна, делающая лучшие ракеты, не могла делать сраные джинсы и бургеры? Но вроде новый НЭП объявили, главное чтоб опять не закончился челноками из Китая
any_to_real, речь не только о сраных джинсах — это статика. Люди не понимают, что джинсы, автомобили, самолёты — многие монструозные сектора экономики сегодня — это малый бизнес ещё вчера.
Всего сто лет назад в США более 2000 (двух тысяч) компаний-стартапов по производству автомобилей выпускали акции для привлечения финансирования. Всё это был именно малый бизнес. Большая часть этого малого бизнеса само собой передохла, освободив путь сильнейшим. Сегодня это сектор, обеспечивающий до 10% рабочих мест в США.
Такая же муть с самолётами — первые собирали из говна и палок энтузиасты. Точнее собирали движок, а далее выпиливали из реального говна и палок корпус. Те, что не разбивались массово выходили на рынок и продавали высокорисковые игрушки состоятельным энтузиастам. Всё это в итоге привело к появлению авиапрома с десятками миллионов рабочих мест.
Продолжать могу долго сектор за сектором. Сейчас таких историй также миллионы (именно миллионы предприятий по всему миру), не считая кафешек и мини-гостиниц. А тут предлагают насрать на них, не понимая, что оттуда приходит большинство разнообразия продукции и новых идей.
Вадим Рахаев, хз, както нет у меня доверия к мб как двигателю технического прогресса, т.к. знаком с порядком цифр цены и трудоемкости ниокра. Что-то нишевое и наколеночное может быть. А так сплошные торгаши и бытовые услуги.
MABP, не надо путать НИОКР сформировавшейся отрасли и НИОКР зарождающейся. Да и подход к расходам у собственника малого бизнеса и у корпорации кардинально различается. Можете сколько угодно писать письма сотрудникам о том, что затраты — расходование средств акционеров, показывать фото акционеров и просить относиться к их деньгам как к своим, всё равно кто-то забьёт болт, хоть финансовая дисциплина и растёт. Можете обклеить каждый станок табличками с его стоимостью, на на из части дегенератов, пренебрежительно относящихся к технике всё равно останется 10%.
НИОКР в малом бизнесе совсем иной. Не те масштабы, но очень высокая гибкость и способность быстро достигать результатов на малых итерациях процесса.
Вадим Рахаев, ага, я тож слышал эти лозунги и откровения бывалых самодельщиков о ненужных процессахТолько вот на выходе получается в лучшем случае макет/демонстратор, а не промизделие. И чтоб довести его до уровня изделия требуются средства, усилия и время эквивалентные нормальному проведению ниокра.
MABP, А делать то что? Если бы кто то умный выстроил логистику от идеи конструктора до разработки изделия, опытного образца в массовое производство то дело было бы. Сидеть кулибиным по гаражам придётся долго а может вечно.
Zamok, заниматься своим делом. То, что крупные/средние конторы гонят гениев ссаными тряпками — несколько преувеличено. Ок, кулибину встречается человек, который вложил денег и организовал все тобой перечисленное. Как только появляется результат — в большинстве случаев начинается раскол и метание дерьма, бо кулибин искренне считает, что все сделал он и результаты принадлежат только ему.
MABP, Бо тот кто запустил производство бортанул того кто придумал. Тут уже адвокат нужен.Кстати. Где он?
Zamok, спит, ему через 6 часов уже вставать
any_to_real, не фига. Че надо?)
Advocate, Соединить конструктора и производителя надо чтоб без претензий ху из ху.
Zamok, договора пишите на земле. Прописывайте все мелочи про потом.
Advocate, Что угодно сконструирую, в договорах не силён. К спецам придётся идти на поклон.
Zamok, это специфическая вещь для юристов. Надо искать.
