комментарии Аксинья на форуме

Аксинья, ну… Не совсем…

Дюша Метелкин, так у нас снабженец просто печать с собой возил и расписывался за директора. Я так и не поняла, о чём ты.

Чингачгук (Великий Змей), от них уже лет 20 как пора отказаться, от обычных подписей

Чингачгук (Великий Змей), могли заяву подать именно таким образом. Тогда тем более непонятно, как это произошло без биржи. Скажут, что флешку стырили. В СМИ пишут: «предполагается, что они (подпись и печать) были скомпрометированы», но это могла идти речь о документах, подтверждающих банкротство: балансы там всякие, налоговые требования, претензии кредиторов.

Аксинья, так а какая проблема подпись подделать?

Чингачгук (Великий Змей), никакой. Или можно заранее по договорённости взять подпись на чистом листе при наличии доверия между руководителем и юристом, бухгалтером и т.п.
Экспертиза может дать любой ответ, в том числе нужный. Может просто ответить, что идентифицировать не представляется возможным.

Я смотрю тут эксперты собрались по таким делам.
А нельзя ли, как говаривал гражданин Милославский, это в мирном деле каком-то применить, ска...

Дюша Метелкин, в смысле? Даёшь доверку своему снабженцу, и он всё за тебя (за юрлицо) делает: отвозит и получает матценности, например. Так везде и происходит. Или ты о чём?

Аксинья, ну для иска наверно нотариальная доверенность нужна, они номерные, номер будет указан. Вопрос только в том, при приёме документов, ...

Чингачгук (Великий Змей), нет. От юрлица доверку даёт юрлицо. Нотариус заверяет физикам. Теоретически не запрещено и к нотариусу сходить, но законом предусмотрена выдача ненотариальной доверки от юрика, поэтому никто по нотариусам не ходит. Другое дело, что у самого ЦБ доверка непростая. У Сбера номерные, как у нотариуса. Но даже по такой доверке к.п. юрист подписывает иск у руководителя, а с этой доверкой по заседаниям ходит. Если что-то нужно сходу быстренько прям в суде накалякать, то поставит свою ФИО со ссылкой на эту доверку. Но вряд ли заяву о банкротстве подписывали доверенным лицом.

Аксинья, а кто проверяет это всё? ну стоит печать, очень хорошо, 1200 рублей печать стоит а принёс в суд бомж с доверенностью

Чингачгук (Великий Змей), потому и передали правоохранителям. Только поди теперь найди, если печать левая. А если правая? В случае отсутствия сведений, кто готовил и по какой доверке, — попробуй найди без «агентурного» слива. Если признаются, кому была выдана доверка, то надо искать это доверенное лицо.
Могут потом озвучить версию, что выдали доверку, поручили подготовить именно такой иск, но якобы потом отменили эту задачу, а юрист недопонял, недополучил, не знал об отзыве доверки, например. А потом просто в отпуск уехал, или лёг в больничку и не слышал про весь этот кипиш, а то бы всем всё честно рассказал бы.

ну в принципе да, анонимный же иск не может быть
ну по сути любая ОООшка на бомжа оформленная или ИП бомж иск подать о банкротстве может, чт...

Чингачгук (Великий Змей), юрист может составить иск и дать подписать директору, поставить у них печать и отправить от имени биржи. Или может подписать иск от своего имени, своей ФИО. Но документы, которые прилагались, должны быть заверены тем органом, которым изданы, значит там были доки биржи, заверенные уполномоченным лицом и печатью биржи. И в СМИ говорилось о наличии оттисков печати. В общем, мутная история.

Дюша Метелкин, наверное установили кто подал)))

Агри, «ЦБ не уточнил, кто подал заявление. Пресс-служба биржи утверждала, что акционерное общество не делало этого, однако в определении арбитражного суда Москвы было сказано, что заявление поступило именно от него. Как писал РБК, на поданном заявлении стоял оттиск печати, схожий с печатью СПБ Биржи, а также якобы подпись генерального директора Евгения Сердюкова. Источник издания говорил, что сотрудники площадки зафиксировали расхождения в подписях и печатях, предполагается, что они были скомпрометированы.» (https://www.kommersant.ru/doc/6531044?ysclid=lswvwdulk6663676448)

Аксинья, а как ЦБ установил что это не биржа на банкротство подавала?
Опросил руководство биржи — те поклялись что это не они?

Дюша Метелкин, «ЦБ не уточнил, кто подал заявление» (https://www.kommersant.ru/doc/6531044?ysclid=lswvwdulk6663676448). Они сами никуда не полезут и вскрывать ничего не будут. Ну, затребовали сведения о возможной отправке иска электронными средствами. Кроме журнала, могли ещё с юристами побеседовать. Раз иск подан от имени биржи, то их юрист мог ознакомиться с делом и сфотать/скопировать поданные в суд документы. Потом показали проверяющим из ЦБ, сличали печати и подписи, смотрели, что было в приложениях к иску, кем заверены приложения. Если это действительно не биржа. Или думали, как сокрыть.

находить виновных и наказывать в рамках компетенций

Engineer_M, то-то и оно, что и находить, и наказывать в рамках компетенций. К тебе же ЦБ не придёт, если ты на купюре нолик нарисуешь?
«Центробанк установил факт манипулирования рынком на торгах акциями СПБ Биржи. «Существенное отклонение параметров торгов акциями», зафиксированное 27 ноября 2023 года, было вызвано распространением недостоверной информации о подаче биржей заявления о банкротстве. Материалы своей проверки ЦБ направил в ПРАВООХРАНИТЕЛЬНЫЕ органы. Как пояснил ЦБ, биржа не подавала заявление о банкротстве.» 21.02.2024, 15:11.
Биржа им кподконтрольна, они её проверили. Дальше- не их забота.

Аксинья, по батареям пусть перестукиваются)))

Агри, азбукой Морзе? Придётся их всех на одну батарею посадить

запретить иноагентам пользоваться соцсетями, подготовкой законопроекта займутся в нижней палате парламента — член комитета Г...

Чингачгук (Великий Змей), чё, заставят бумажные письма писать?

Advocate, сегодня читал, что разбирают манипулирование акциями СПБ биржи

Engineer_M, ты про ЦБ? Он же не правоохранительный орган, и виноватых искать не будет, а про СПБ он уже сказал, что биржа не манипулятор.
Даже если заяву подали по легитимной доверке, не факт, что мы об этом узнаем.

обвинил автора… в желании нанести вред России

Чингачгук (Великий Змей), нунизнаю. Может, Никитин начиталси «Норвежского леса» Мураками и вознамерился спасти Россию. В первую очередь от депресняка.
«Понятно, что этот список составлен непонятно» ©

Дюша Метелкин, санкции ждут)))

Агри, только этим парам?

основное отличие сахара и соли не в решетке 🙈

Дюша Метелкин, кстати, не соглашусь. Все свойства вещества определяются его строением, как качественным, так и количественным, и пространственным. Разве не так? (Хоть я и не знаю, что там сворится в сахаре). Поэтому различия вполне могут определяться решёткой, быть их причиной. Т.е. ОСНОВНОЕ различие — в строении, а все остальные — вторичны

Интересно какое будет наказание)))

Агри, чтобы наказать, нужно установить виновного (раз это не биржа) и доказать его вину. ЦБ этим не занимается. Они могли разве что проверить журнал исходящей корреспонденции, на этом их полномочия иссякли.
Но если подавали по доверке, то в журнале ничего и не будет. Про переоформление журнала думать даже не осмеливаюсь

Аксинья, а в Фоськином тазике опять 6 в периоде

igorwolf, тоже заметила

Я думал ты про Геннадия с тазиками?

Chef, я про igorwolf с тазиками Геннадия

Аксинья, Я вчера предположил всего, ну и не только я.
Мне всего не надо приписывать! — А то Эни опять на меня — напраслину будет возводить!

Chef, я про нужные тазики в нужном месте. Это не каждый посчитать может. И это даже не Эни предложил нужные места выбирать