комментарии Alchemist01 на форуме

Правительство Белоруссии своим постановлением на три месяца продлило запрет на вывоз из страны муки из мягкой пшеницы.

Батька тоже хлебушек прижал. Походу ЕС не к тому готовится.

genubat, ИМХО акценты вокруг пшеницы в СМИ не совсем верные.
1) Основные покупатели Иран, Египет, Турция и страны латинской Америки, но не Европа.
2) Запрет на вывоз сх продукции, если меня не подводит память уже был в 2014г. те примерно в похожей ситуации.
С моей точки зрения цель ограничений на экспорт сельхозпродукции, это защита прежде всего собственных потребителей от возможного дефицита. Следующий урожай ещё не скоро, и неизвестно каким он будет. А при росте цен в мире и обвале рубля, продажа запасов невероятно выгодна. Поэтому если не ограничить, то экспортёры отпылесосят все элеваторы в ноль и продадут всё что можно и нельзя, для них главное прибыль.

ЛОНДОН, 14 мар — РИА Новости. Участники анархистского движения захватили здание в Лондоне, которое, предположительно, принадлежит попавшему под санкции российскому бизнесмену Олегу Дерипаске.
«Оккупировав этот особняк, мы хотим показать солидарность с украинским народом, а также с российским народом, который никогда не давал согласия на это безумие», — говорится в сообщении на странице группы resistlondon


анархия — мать порядка!

грабь награбленное!

экспроприация экспроприаторов!

мир хижинам — война дворцам!

… Если законы в ЕС ...

Alchemist01, бриты то вышли из ес.

Wal72, Сути не меняет в отношении к России они едины с ЕС.

ЛОНДОН, 14 мар — РИА Новости. Участники анархистского движения захватили здание в Лондоне, которое, предположительно, принадлежит попавшему под санкции российскому бизнесмену Олегу Дерипаске.
«Оккупировав этот особняк, мы хотим показать солидарность с украинским народом, а также с российским народом, который никогда не давал согласия на это безумие», — говорится в сообщении на странице группы resistlondon


анархия — мать порядка!

грабь награбленное!

экспроприация экспроприаторов!

мир хижинам — война дворцам!

Щекн, На самом деле достаточно пугающие новости. Если законы в ЕС более не защищают частную собственность Дерипаски, Абрамовича, Мордашова, и не защищают права Нетребко с Гергиевым, то что говорить о менее известных и успешных россиянах.

«У нас на Западе модно называть своих детей в честь дорогих продуктов, таких как „Шардоне“, „Мерседес“ и „Хилтон“. В следующем году эта мода продолжится с бензином, дизелем и газом. Спокойной ночи всем нам», — высказался albert_s sad123. 

Вин Дизель явно что-то знал!

MABP, да, а девочек называть Коммуналка.

Geist, Немцы тоже счета начали получать за газ интересные. Тут доплатить просят 700 евро за 2 месяца)

genubat, но там они собираются что-то им субсидировать, так что пока восстания масс не жди.

Geist, интересен визит Шредера к Императору. Посланец от элит? Инфы очень мало в сети.

genubat, толку не будет, думаю, все карты уже на столе, откатить нельзя.

Geist, не скажи. Все встречи ДО велись в теоретическом разрезе. Если Вы то, то мы то...
Сейчас уже сделаны конкретные шаги и можно оценить последствия. Император в очередной раз показал, что он не блефует в своей решимости. Запад уже сделал практически все, что мог, за исключением прямого военного столкновения. Положение на доске изменилось, и Путин еще может сильно усложнить жизнь Европейцам. Сейчас можно и нужно поговорить о красных линиях и откате после завершения острой фазы.

genubat, из того, что вижу я, особых откатов не будет, ни с одной из сторон. Это если судить именно по политике и предпринимаемым политиками действиях. Усложнить жизнь чем именно, отказом поставлять ресурсы?

Geist, ресурсы, сталь. Отказ принимать евро.

genubat, сталь — нет. В мире избыток мощностей. Ничего не даст.

Вадим Рахаев, в Европе производство останавливают и сокращают. На этой неделе мониторил. Сталь по разумной цене сейчас смогут производить те, у кого стоимость энергии будет разумной. К Европе это не относится.

… Сталь не является бутылочным горлышком экономики ЕС.....

Вадим Рахаев, сталь для них больное место так то. Придется с Австралии или с Бразилии везти. Не очень это приятно будет для них.

Wal72, сколько я слушал выступлений менеджмента НМЛК и Севки — они видели ценовое преимущество на рынке ЕС, но не доминацию. Ориентир был на то, что многие производства не запускают, опасаясь инвестировав в запуск получить коррекцию цен. При поддержке ЕС эта опаска уйдёт. Подкреплённое гарантиями ЕС инвестиционное решение может быть запущено моментально. Бутылочное горлышко тут не экономика, а европейская бюрократия. Но что-то мне подсказывает, что в этот раз решить всё могут быстро. Так что повторюсь: сталь — не вариант. Рынок какой-нибудь фанеры закошмарить проще, чем чермет.

Вадим Рахаев, Зачем кошмарить готовым продуктом (фанера). ИМХО наоборот плавно и планомерно госрегулированием создавать благоприятные условия для экспорта готовой продукции. Синхронно снижая поставки сырья не прямыми запретами но пошлинами, налогами. Хотя можно параллельно и частичным снижением добычи путем перевода легкоизвлекаемых в условный резерв «будущих поколений». В готовой продукции выше как добавленная стоимость так и зависимость от поставок.

Alchemist01, фанера — условный пример. Но кошмарить можно именно конечным продуктом с высокой добавленной стоимостью, так как исходный продукт в конечном итоге заменим изменением цепочек поставок, а конечный продукт «замутить» сложнее. Заметьте, большинство санкций нам — как угрозы ежу голой оппой. Но реально все боятся санкций в области процессоров, медоборудования, прекурсоров, ПО.

Вадим Рахаев, Мне сама идея «кошмарить» не очень понятна, собственно говоря зачем ставить такую примитивную цель. Ну предположим закошмарили сегодня, завтра найдут решение проблемы и станут сильнее. Если уж мечтать на форуме, то о полной смене роли в пищевой цепочке, на уровне глобальной экономики. Например о том чтоб Россия производила продукцию с высокой добавленной стоимостью из ресурсов купленных на доходы от её экспорта. А собственные ресурсы берегла до момента полного исчерпания планеты. Понятно что подобное фантастика, некая идеальная цель, но само её наличие у государства позволит начать постепенное движение в правильном направлении. Например ограничение экспорта кругляка и поддержка экспорта пиломатериалов, при достижении успеха, постепенное ограничение на пиломатериалы и поддержка фанеры, в финале только готовый продукт например мебель, бумага, карандаши и тд. Вот подобная стратегия точно может всерьёз и надолго «закошмарить» конкурентов в областях где изначально есть определённые преимущества.

Alchemist01, неужели до сих пор кругляк отдаем...? Лет 30 назад всё везли в Ботнику, там справа и слева всё в заводиках по переработке, досочки по 10 штук в полиэтилен завернуты, потом в пакет уложены, и х10 к лесу отданному… Сцуко, неужели до сих пор так… А Сегежа?

igorwolf, Много писали о запрете, но ДВ сопротивлялся «не готов», что сейчас фактически незнаю.

Alchemist01, да Вадим уже написал. Только чтобы бревно на доски распилить по уму, 30 лет не надо, ИМХО

igorwolf, надо-надо, ты наши доски видел? Без слез не взглянешь, а использовать токмо врагам отдавать

MABP, я те доски видел, сердце кровью обливалось)

igorwolf, На экспорт идёт шикарный лес. В России продают кривую и с грибком сосну не потому что нет кедра или лиственницы мебельного качества, а потому что даже первый сорт сосны большинству не по карману.

«У нас на Западе модно называть своих детей в честь дорогих продуктов, таких как „Шардоне“, „Мерседес“ и „Хилтон“. В следующем году эта мода продолжится с бензином, дизелем и газом. Спокойной ночи всем нам», — высказался albert_s sad123. 

Вин Дизель явно что-то знал!

MABP, да, а девочек называть Коммуналка.

Geist, Немцы тоже счета начали получать за газ интересные. Тут доплатить просят 700 евро за 2 месяца)

genubat, но там они собираются что-то им субсидировать, так что пока восстания масс не жди.

Geist, интересен визит Шредера к Императору. Посланец от элит? Инфы очень мало в сети.

genubat, толку не будет, думаю, все карты уже на столе, откатить нельзя.

Geist, не скажи. Все встречи ДО велись в теоретическом разрезе. Если Вы то, то мы то...
Сейчас уже сделаны конкретные шаги и можно оценить последствия. Император в очередной раз показал, что он не блефует в своей решимости. Запад уже сделал практически все, что мог, за исключением прямого военного столкновения. Положение на доске изменилось, и Путин еще может сильно усложнить жизнь Европейцам. Сейчас можно и нужно поговорить о красных линиях и откате после завершения острой фазы.

genubat, из того, что вижу я, особых откатов не будет, ни с одной из сторон. Это если судить именно по политике и предпринимаемым политиками действиях. Усложнить жизнь чем именно, отказом поставлять ресурсы?

Geist, ресурсы, сталь. Отказ принимать евро.

genubat, сталь — нет. В мире избыток мощностей. Ничего не даст.

Вадим Рахаев, в Европе производство останавливают и сокращают. На этой неделе мониторил. Сталь по разумной цене сейчас смогут производить те, у кого стоимость энергии будет разумной. К Европе это не относится.

… Сталь не является бутылочным горлышком экономики ЕС.....

Вадим Рахаев, сталь для них больное место так то. Придется с Австралии или с Бразилии везти. Не очень это приятно будет для них.

Wal72, сколько я слушал выступлений менеджмента НМЛК и Севки — они видели ценовое преимущество на рынке ЕС, но не доминацию. Ориентир был на то, что многие производства не запускают, опасаясь инвестировав в запуск получить коррекцию цен. При поддержке ЕС эта опаска уйдёт. Подкреплённое гарантиями ЕС инвестиционное решение может быть запущено моментально. Бутылочное горлышко тут не экономика, а европейская бюрократия. Но что-то мне подсказывает, что в этот раз решить всё могут быстро. Так что повторюсь: сталь — не вариант. Рынок какой-нибудь фанеры закошмарить проще, чем чермет.

Вадим Рахаев, Зачем кошмарить готовым продуктом (фанера). ИМХО наоборот плавно и планомерно госрегулированием создавать благоприятные условия для экспорта готовой продукции. Синхронно снижая поставки сырья не прямыми запретами но пошлинами, налогами. Хотя можно параллельно и частичным снижением добычи путем перевода легкоизвлекаемых в условный резерв «будущих поколений». В готовой продукции выше как добавленная стоимость так и зависимость от поставок.

Alchemist01, фанера — условный пример. Но кошмарить можно именно конечным продуктом с высокой добавленной стоимостью, так как исходный продукт в конечном итоге заменим изменением цепочек поставок, а конечный продукт «замутить» сложнее. Заметьте, большинство санкций нам — как угрозы ежу голой оппой. Но реально все боятся санкций в области процессоров, медоборудования, прекурсоров, ПО.

Вадим Рахаев, Мне сама идея «кошмарить» не очень понятна, собственно говоря зачем ставить такую примитивную цель. Ну предположим закошмарили сегодня, завтра найдут решение проблемы и станут сильнее. Если уж мечтать на форуме, то о полной смене роли в пищевой цепочке, на уровне глобальной экономики. Например о том чтоб Россия производила продукцию с высокой добавленной стоимостью из ресурсов купленных на доходы от её экспорта. А собственные ресурсы берегла до момента полного исчерпания планеты. Понятно что подобное фантастика, некая идеальная цель, но само её наличие у государства позволит начать постепенное движение в правильном направлении. Например ограничение экспорта кругляка и поддержка экспорта пиломатериалов, при достижении успеха, постепенное ограничение на пиломатериалы и поддержка фанеры, в финале только готовый продукт например мебель, бумага, карандаши и тд. Вот подобная стратегия точно может всерьёз и надолго «закошмарить» конкурентов в областях где изначально есть определённые преимущества.

Alchemist01, вопрос изначально стоял как закошмарить (какие ответы), как заставить плакать и просить прощения. Так то оно понятно, что нужно вместо нефти продавать продукты нефтепереработки и так далее. Только вот, если вспомните предысторию, то первые ласточки санкций полетели задолго даже до истории Крыма 2014-го. Первые волнения пошли когда папуасы (это мы) решили осваивать переработку сырья и ещё до кучи самолёты строить и даже Опель купить. Никто не хотел, чтобы в долларовом выражении экономика папуасов выросла с 1.5% до 3% от мировой, так как разницу нужно где-то забрать и это где-то явно не в Африке или Микронезии.

P.S. Русский карандаш — это не зелёный карандаш ;) Так что покошмарить наших партнёров хотя бы на уровне хавчика — неизбежное дело. Удобрения, зерно, соевые бобы, подсолнечник — минимум того, что должно встать на полный стоп за пределы ЕАЭС.

Вадим Рахаев, «Так что покошмарить наших партнёров хотя бы на уровне хавчика — неизбежное дело.» Мы люди гуманные, так что скорее придержать, а потом спасти самой экологически чистой мукой) Не только у турок такая выходит из нашей пшеницы… Семечки самим нужны, но оставить без масла европейских братьев вообще грех

Alchemist01, не нужно гуманизма, забудь уже. Я прожил среди них много лет, они понимают и признают только жесткие варианты. Гуманизм однозначно проигрышная стратегия, с немцами вон догуманизировались до того, что они теперь оружие хохлам поставляют.

Geist, Так я про гуманизм написал скорее в ключе информационной подачи. Кавычки просто не поставил, вроде и так ясноЭтот год может дать хорошие шансы нашей сх переработке. А у нас даже на форумах настроения, скорее готовы за идею сгноить зерно, чем продавать врагу

«У нас на Западе модно называть своих детей в честь дорогих продуктов, таких как „Шардоне“, „Мерседес“ и „Хилтон“. В следующем году эта мода продолжится с бензином, дизелем и газом. Спокойной ночи всем нам», — высказался albert_s sad123. 

Вин Дизель явно что-то знал!

MABP, да, а девочек называть Коммуналка.

Geist, Немцы тоже счета начали получать за газ интересные. Тут доплатить просят 700 евро за 2 месяца)

genubat, но там они собираются что-то им субсидировать, так что пока восстания масс не жди.

Geist, интересен визит Шредера к Императору. Посланец от элит? Инфы очень мало в сети.

genubat, толку не будет, думаю, все карты уже на столе, откатить нельзя.

Geist, не скажи. Все встречи ДО велись в теоретическом разрезе. Если Вы то, то мы то...
Сейчас уже сделаны конкретные шаги и можно оценить последствия. Император в очередной раз показал, что он не блефует в своей решимости. Запад уже сделал практически все, что мог, за исключением прямого военного столкновения. Положение на доске изменилось, и Путин еще может сильно усложнить жизнь Европейцам. Сейчас можно и нужно поговорить о красных линиях и откате после завершения острой фазы.

genubat, из того, что вижу я, особых откатов не будет, ни с одной из сторон. Это если судить именно по политике и предпринимаемым политиками действиях. Усложнить жизнь чем именно, отказом поставлять ресурсы?

Geist, ресурсы, сталь. Отказ принимать евро.

genubat, сталь — нет. В мире избыток мощностей. Ничего не даст.

Вадим Рахаев, в Европе производство останавливают и сокращают. На этой неделе мониторил. Сталь по разумной цене сейчас смогут производить те, у кого стоимость энергии будет разумной. К Европе это не относится.

… Сталь не является бутылочным горлышком экономики ЕС.....

Вадим Рахаев, сталь для них больное место так то. Придется с Австралии или с Бразилии везти. Не очень это приятно будет для них.

Wal72, сколько я слушал выступлений менеджмента НМЛК и Севки — они видели ценовое преимущество на рынке ЕС, но не доминацию. Ориентир был на то, что многие производства не запускают, опасаясь инвестировав в запуск получить коррекцию цен. При поддержке ЕС эта опаска уйдёт. Подкреплённое гарантиями ЕС инвестиционное решение может быть запущено моментально. Бутылочное горлышко тут не экономика, а европейская бюрократия. Но что-то мне подсказывает, что в этот раз решить всё могут быстро. Так что повторюсь: сталь — не вариант. Рынок какой-нибудь фанеры закошмарить проще, чем чермет.

Вадим Рахаев, Зачем кошмарить готовым продуктом (фанера). ИМХО наоборот плавно и планомерно госрегулированием создавать благоприятные условия для экспорта готовой продукции. Синхронно снижая поставки сырья не прямыми запретами но пошлинами, налогами. Хотя можно параллельно и частичным снижением добычи путем перевода легкоизвлекаемых в условный резерв «будущих поколений». В готовой продукции выше как добавленная стоимость так и зависимость от поставок.

Alchemist01, фанера — условный пример. Но кошмарить можно именно конечным продуктом с высокой добавленной стоимостью, так как исходный продукт в конечном итоге заменим изменением цепочек поставок, а конечный продукт «замутить» сложнее. Заметьте, большинство санкций нам — как угрозы ежу голой оппой. Но реально все боятся санкций в области процессоров, медоборудования, прекурсоров, ПО.

Вадим Рахаев, Мне сама идея «кошмарить» не очень понятна, собственно говоря зачем ставить такую примитивную цель. Ну предположим закошмарили сегодня, завтра найдут решение проблемы и станут сильнее. Если уж мечтать на форуме, то о полной смене роли в пищевой цепочке, на уровне глобальной экономики. Например о том чтоб Россия производила продукцию с высокой добавленной стоимостью из ресурсов купленных на доходы от её экспорта. А собственные ресурсы берегла до момента полного исчерпания планеты. Понятно что подобное фантастика, некая идеальная цель, но само её наличие у государства позволит начать постепенное движение в правильном направлении. Например ограничение экспорта кругляка и поддержка экспорта пиломатериалов, при достижении успеха, постепенное ограничение на пиломатериалы и поддержка фанеры, в финале только готовый продукт например мебель, бумага, карандаши и тд. Вот подобная стратегия точно может всерьёз и надолго «закошмарить» конкурентов в областях где изначально есть определённые преимущества.

Alchemist01, неужели до сих пор кругляк отдаем...? Лет 30 назад всё везли в Ботнику, там справа и слева всё в заводиках по переработке, досочки по 10 штук в полиэтилен завернуты, потом в пакет уложены, и х10 к лесу отданному… Сцуко, неужели до сих пор так… А Сегежа?

igorwolf, Много писали о запрете, но ДВ сопротивлялся «не готов», что сейчас фактически незнаю.

«У нас на Западе модно называть своих детей в честь дорогих продуктов, таких как „Шардоне“, „Мерседес“ и „Хилтон“. В следующем году эта мода продолжится с бензином, дизелем и газом. Спокойной ночи всем нам», — высказался albert_s sad123. 

Вин Дизель явно что-то знал!

MABP, да, а девочек называть Коммуналка.

Geist, Немцы тоже счета начали получать за газ интересные. Тут доплатить просят 700 евро за 2 месяца)

genubat, но там они собираются что-то им субсидировать, так что пока восстания масс не жди.

Geist, интересен визит Шредера к Императору. Посланец от элит? Инфы очень мало в сети.

genubat, толку не будет, думаю, все карты уже на столе, откатить нельзя.

Geist, не скажи. Все встречи ДО велись в теоретическом разрезе. Если Вы то, то мы то...
Сейчас уже сделаны конкретные шаги и можно оценить последствия. Император в очередной раз показал, что он не блефует в своей решимости. Запад уже сделал практически все, что мог, за исключением прямого военного столкновения. Положение на доске изменилось, и Путин еще может сильно усложнить жизнь Европейцам. Сейчас можно и нужно поговорить о красных линиях и откате после завершения острой фазы.

genubat, из того, что вижу я, особых откатов не будет, ни с одной из сторон. Это если судить именно по политике и предпринимаемым политиками действиях. Усложнить жизнь чем именно, отказом поставлять ресурсы?

Geist, ресурсы, сталь. Отказ принимать евро.

genubat, сталь — нет. В мире избыток мощностей. Ничего не даст.

Вадим Рахаев, в Европе производство останавливают и сокращают. На этой неделе мониторил. Сталь по разумной цене сейчас смогут производить те, у кого стоимость энергии будет разумной. К Европе это не относится.

… Сталь не является бутылочным горлышком экономики ЕС.....

Вадим Рахаев, сталь для них больное место так то. Придется с Австралии или с Бразилии везти. Не очень это приятно будет для них.

Wal72, сколько я слушал выступлений менеджмента НМЛК и Севки — они видели ценовое преимущество на рынке ЕС, но не доминацию. Ориентир был на то, что многие производства не запускают, опасаясь инвестировав в запуск получить коррекцию цен. При поддержке ЕС эта опаска уйдёт. Подкреплённое гарантиями ЕС инвестиционное решение может быть запущено моментально. Бутылочное горлышко тут не экономика, а европейская бюрократия. Но что-то мне подсказывает, что в этот раз решить всё могут быстро. Так что повторюсь: сталь — не вариант. Рынок какой-нибудь фанеры закошмарить проще, чем чермет.

Вадим Рахаев, Зачем кошмарить готовым продуктом (фанера). ИМХО наоборот плавно и планомерно госрегулированием создавать благоприятные условия для экспорта готовой продукции. Синхронно снижая поставки сырья не прямыми запретами но пошлинами, налогами. Хотя можно параллельно и частичным снижением добычи путем перевода легкоизвлекаемых в условный резерв «будущих поколений». В готовой продукции выше как добавленная стоимость так и зависимость от поставок.

Alchemist01, фанера — условный пример. Но кошмарить можно именно конечным продуктом с высокой добавленной стоимостью, так как исходный продукт в конечном итоге заменим изменением цепочек поставок, а конечный продукт «замутить» сложнее. Заметьте, большинство санкций нам — как угрозы ежу голой оппой. Но реально все боятся санкций в области процессоров, медоборудования, прекурсоров, ПО.

Вадим Рахаев, Мне сама идея «кошмарить» не очень понятна, собственно говоря зачем ставить такую примитивную цель. Ну предположим закошмарили сегодня, завтра найдут решение проблемы и станут сильнее. Если уж мечтать на форуме, то о полной смене роли в пищевой цепочке, на уровне глобальной экономики. Например о том чтоб Россия производила продукцию с высокой добавленной стоимостью из ресурсов купленных на доходы от её экспорта. А собственные ресурсы берегла до момента полного исчерпания планеты. Понятно что подобное фантастика, некая идеальная цель, но само её наличие у государства позволит начать постепенное движение в правильном направлении. Например ограничение экспорта кругляка и поддержка экспорта пиломатериалов, при достижении успеха, постепенное ограничение на пиломатериалы и поддержка фанеры, в финале только готовый продукт например мебель, бумага, карандаши и тд. Вот подобная стратегия точно может всерьёз и надолго «закошмарить» конкурентов в областях где изначально есть определённые преимущества.

Alchemist01, вопрос изначально стоял как закошмарить (какие ответы), как заставить плакать и просить прощения. Так то оно понятно, что нужно вместо нефти продавать продукты нефтепереработки и так далее. Только вот, если вспомните предысторию, то первые ласточки санкций полетели задолго даже до истории Крыма 2014-го. Первые волнения пошли когда папуасы (это мы) решили осваивать переработку сырья и ещё до кучи самолёты строить и даже Опель купить. Никто не хотел, чтобы в долларовом выражении экономика папуасов выросла с 1.5% до 3% от мировой, так как разницу нужно где-то забрать и это где-то явно не в Африке или Микронезии.

P.S. Русский карандаш — это не зелёный карандаш ;) Так что покошмарить наших партнёров хотя бы на уровне хавчика — неизбежное дело. Удобрения, зерно, соевые бобы, подсолнечник — минимум того, что должно встать на полный стоп за пределы ЕАЭС.

Вадим Рахаев, «Так что покошмарить наших партнёров хотя бы на уровне хавчика — неизбежное дело.» Мы люди гуманные, так что скорее придержать, а потом спасти самой экологически чистой мукой) Не только у турок такая выходит из нашей пшеницы… Семечки самим нужны, но оставить без масла европейских братьев вообще грех

«У нас на Западе модно называть своих детей в честь дорогих продуктов, таких как „Шардоне“, „Мерседес“ и „Хилтон“. В следующем году эта мода продолжится с бензином, дизелем и газом. Спокойной ночи всем нам», — высказался albert_s sad123. 

Вин Дизель явно что-то знал!

MABP, да, а девочек называть Коммуналка.

Geist, Немцы тоже счета начали получать за газ интересные. Тут доплатить просят 700 евро за 2 месяца)

genubat, но там они собираются что-то им субсидировать, так что пока восстания масс не жди.

Geist, интересен визит Шредера к Императору. Посланец от элит? Инфы очень мало в сети.

genubat, толку не будет, думаю, все карты уже на столе, откатить нельзя.

Geist, не скажи. Все встречи ДО велись в теоретическом разрезе. Если Вы то, то мы то...
Сейчас уже сделаны конкретные шаги и можно оценить последствия. Император в очередной раз показал, что он не блефует в своей решимости. Запад уже сделал практически все, что мог, за исключением прямого военного столкновения. Положение на доске изменилось, и Путин еще может сильно усложнить жизнь Европейцам. Сейчас можно и нужно поговорить о красных линиях и откате после завершения острой фазы.

genubat, из того, что вижу я, особых откатов не будет, ни с одной из сторон. Это если судить именно по политике и предпринимаемым политиками действиях. Усложнить жизнь чем именно, отказом поставлять ресурсы?

Geist, ресурсы, сталь. Отказ принимать евро.

genubat, сталь — нет. В мире избыток мощностей. Ничего не даст.

Вадим Рахаев, в Европе производство останавливают и сокращают. На этой неделе мониторил. Сталь по разумной цене сейчас смогут производить те, у кого стоимость энергии будет разумной. К Европе это не относится.

… Сталь не является бутылочным горлышком экономики ЕС.....

Вадим Рахаев, сталь для них больное место так то. Придется с Австралии или с Бразилии везти. Не очень это приятно будет для них.

Wal72, сколько я слушал выступлений менеджмента НМЛК и Севки — они видели ценовое преимущество на рынке ЕС, но не доминацию. Ориентир был на то, что многие производства не запускают, опасаясь инвестировав в запуск получить коррекцию цен. При поддержке ЕС эта опаска уйдёт. Подкреплённое гарантиями ЕС инвестиционное решение может быть запущено моментально. Бутылочное горлышко тут не экономика, а европейская бюрократия. Но что-то мне подсказывает, что в этот раз решить всё могут быстро. Так что повторюсь: сталь — не вариант. Рынок какой-нибудь фанеры закошмарить проще, чем чермет.

Вадим Рахаев, Зачем кошмарить готовым продуктом (фанера). ИМХО наоборот плавно и планомерно госрегулированием создавать благоприятные условия для экспорта готовой продукции. Синхронно снижая поставки сырья не прямыми запретами но пошлинами, налогами. Хотя можно параллельно и частичным снижением добычи путем перевода легкоизвлекаемых в условный резерв «будущих поколений». В готовой продукции выше как добавленная стоимость так и зависимость от поставок.

Alchemist01, фанера — условный пример. Но кошмарить можно именно конечным продуктом с высокой добавленной стоимостью, так как исходный продукт в конечном итоге заменим изменением цепочек поставок, а конечный продукт «замутить» сложнее. Заметьте, большинство санкций нам — как угрозы ежу голой оппой. Но реально все боятся санкций в области процессоров, медоборудования, прекурсоров, ПО.

Вадим Рахаев, Мне сама идея «кошмарить» не очень понятна, собственно говоря зачем ставить такую примитивную цель. Ну предположим закошмарили сегодня, завтра найдут решение проблемы и станут сильнее. Если уж мечтать на форуме, то о полной смене роли в пищевой цепочке, на уровне глобальной экономики. Например о том чтоб Россия производила продукцию с высокой добавленной стоимостью из ресурсов купленных на доходы от её экспорта. А собственные ресурсы берегла до момента полного исчерпания планеты. Понятно что подобное фантастика, некая идеальная цель, но само её наличие у государства позволит начать постепенное движение в правильном направлении. Например ограничение экспорта кругляка и поддержка экспорта пиломатериалов, при достижении успеха, постепенное ограничение на пиломатериалы и поддержка фанеры, в финале только готовый продукт например мебель, бумага, карандаши и тд. Вот подобная стратегия точно может всерьёз и надолго «закошмарить» конкурентов в областях где изначально есть определённые преимущества.

Alchemist01, вопрос изначально стоял как закошмарить (какие ответы), как заставить плакать и просить прощения. Так то оно понятно, что нужно вместо нефти продавать продукты нефтепереработки и так далее. Только вот, если вспомните предысторию, то первые ласточки санкций полетели задолго даже до истории Крыма 2014-го. Первые волнения пошли когда папуасы (это мы) решили осваивать переработку сырья и ещё до кучи самолёты строить и даже Опель купить. Никто не хотел, чтобы в долларовом выражении экономика папуасов выросла с 1.5% до 3% от мировой, так как разницу нужно где-то забрать и это где-то явно не в Африке или Микронезии.

P.S. Русский карандаш — это не зелёный карандаш ;) Так что покошмарить наших партнёров хотя бы на уровне хавчика — неизбежное дело. Удобрения, зерно, соевые бобы, подсолнечник — минимум того, что должно встать на полный стоп за пределы ЕАЭС.

Вадим Рахаев, Так и есть, на экспорт нефти и газа из России реальных санкций нет, только угрозы. А вот на оборудование для нефтепереработки, ввели сразу.

«У нас на Западе модно называть своих детей в честь дорогих продуктов, таких как „Шардоне“, „Мерседес“ и „Хилтон“. В следующем году эта мода продолжится с бензином, дизелем и газом. Спокойной ночи всем нам», — высказался albert_s sad123. 

Вин Дизель явно что-то знал!

MABP, да, а девочек называть Коммуналка.

Geist, Немцы тоже счета начали получать за газ интересные. Тут доплатить просят 700 евро за 2 месяца)

genubat, но там они собираются что-то им субсидировать, так что пока восстания масс не жди.

Geist, интересен визит Шредера к Императору. Посланец от элит? Инфы очень мало в сети.

genubat, толку не будет, думаю, все карты уже на столе, откатить нельзя.

Geist, не скажи. Все встречи ДО велись в теоретическом разрезе. Если Вы то, то мы то...
Сейчас уже сделаны конкретные шаги и можно оценить последствия. Император в очередной раз показал, что он не блефует в своей решимости. Запад уже сделал практически все, что мог, за исключением прямого военного столкновения. Положение на доске изменилось, и Путин еще может сильно усложнить жизнь Европейцам. Сейчас можно и нужно поговорить о красных линиях и откате после завершения острой фазы.

genubat, из того, что вижу я, особых откатов не будет, ни с одной из сторон. Это если судить именно по политике и предпринимаемым политиками действиях. Усложнить жизнь чем именно, отказом поставлять ресурсы?

Geist, ресурсы, сталь. Отказ принимать евро.

genubat, сталь — нет. В мире избыток мощностей. Ничего не даст.

Вадим Рахаев, в Европе производство останавливают и сокращают. На этой неделе мониторил. Сталь по разумной цене сейчас смогут производить те, у кого стоимость энергии будет разумной. К Европе это не относится.

… Сталь не является бутылочным горлышком экономики ЕС.....

Вадим Рахаев, сталь для них больное место так то. Придется с Австралии или с Бразилии везти. Не очень это приятно будет для них.

Wal72, сколько я слушал выступлений менеджмента НМЛК и Севки — они видели ценовое преимущество на рынке ЕС, но не доминацию. Ориентир был на то, что многие производства не запускают, опасаясь инвестировав в запуск получить коррекцию цен. При поддержке ЕС эта опаска уйдёт. Подкреплённое гарантиями ЕС инвестиционное решение может быть запущено моментально. Бутылочное горлышко тут не экономика, а европейская бюрократия. Но что-то мне подсказывает, что в этот раз решить всё могут быстро. Так что повторюсь: сталь — не вариант. Рынок какой-нибудь фанеры закошмарить проще, чем чермет.

Вадим Рахаев, Зачем кошмарить готовым продуктом (фанера). ИМХО наоборот плавно и планомерно госрегулированием создавать благоприятные условия для экспорта готовой продукции. Синхронно снижая поставки сырья не прямыми запретами но пошлинами, налогами. Хотя можно параллельно и частичным снижением добычи путем перевода легкоизвлекаемых в условный резерв «будущих поколений». В готовой продукции выше как добавленная стоимость так и зависимость от поставок.

Alchemist01, фанера — условный пример. Но кошмарить можно именно конечным продуктом с высокой добавленной стоимостью, так как исходный продукт в конечном итоге заменим изменением цепочек поставок, а конечный продукт «замутить» сложнее. Заметьте, большинство санкций нам — как угрозы ежу голой оппой. Но реально все боятся санкций в области процессоров, медоборудования, прекурсоров, ПО.

Вадим Рахаев, Мне сама идея «кошмарить» не очень понятна, собственно говоря зачем ставить такую примитивную цель. Ну предположим закошмарили сегодня, завтра найдут решение проблемы и станут сильнее. Если уж мечтать на форуме, то о полной смене роли в пищевой цепочке, на уровне глобальной экономики. Например о том чтоб Россия производила продукцию с высокой добавленной стоимостью из ресурсов купленных на доходы от её экспорта. А собственные ресурсы берегла до момента полного исчерпания планеты. Понятно что подобное фантастика, некая идеальная цель, но само её наличие у государства позволит начать постепенное движение в правильном направлении. Например ограничение экспорта кругляка и поддержка экспорта пиломатериалов, при достижении успеха, постепенное ограничение на пиломатериалы и поддержка фанеры, в финале только готовый продукт например мебель, бумага, карандаши и тд. Вот подобная стратегия точно может всерьёз и надолго «закошмарить» конкурентов в областях где изначально есть определённые преимущества.

«У нас на Западе модно называть своих детей в честь дорогих продуктов, таких как „Шардоне“, „Мерседес“ и „Хилтон“. В следующем году эта мода продолжится с бензином, дизелем и газом. Спокойной ночи всем нам», — высказался albert_s sad123. 

Вин Дизель явно что-то знал!

MABP, да, а девочек называть Коммуналка.

Geist, Немцы тоже счета начали получать за газ интересные. Тут доплатить просят 700 евро за 2 месяца)

genubat, но там они собираются что-то им субсидировать, так что пока восстания масс не жди.

Geist, интересен визит Шредера к Императору. Посланец от элит? Инфы очень мало в сети.

genubat, толку не будет, думаю, все карты уже на столе, откатить нельзя.

Geist, не скажи. Все встречи ДО велись в теоретическом разрезе. Если Вы то, то мы то...
Сейчас уже сделаны конкретные шаги и можно оценить последствия. Император в очередной раз показал, что он не блефует в своей решимости. Запад уже сделал практически все, что мог, за исключением прямого военного столкновения. Положение на доске изменилось, и Путин еще может сильно усложнить жизнь Европейцам. Сейчас можно и нужно поговорить о красных линиях и откате после завершения острой фазы.

genubat, из того, что вижу я, особых откатов не будет, ни с одной из сторон. Это если судить именно по политике и предпринимаемым политиками действиях. Усложнить жизнь чем именно, отказом поставлять ресурсы?

Geist, ресурсы, сталь. Отказ принимать евро.

genubat, сталь — нет. В мире избыток мощностей. Ничего не даст.

Вадим Рахаев, в Европе производство останавливают и сокращают. На этой неделе мониторил. Сталь по разумной цене сейчас смогут производить те, у кого стоимость энергии будет разумной. К Европе это не относится.

… Сталь не является бутылочным горлышком экономики ЕС.....

Вадим Рахаев, сталь для них больное место так то. Придется с Австралии или с Бразилии везти. Не очень это приятно будет для них.

Wal72, сколько я слушал выступлений менеджмента НМЛК и Севки — они видели ценовое преимущество на рынке ЕС, но не доминацию. Ориентир был на то, что многие производства не запускают, опасаясь инвестировав в запуск получить коррекцию цен. При поддержке ЕС эта опаска уйдёт. Подкреплённое гарантиями ЕС инвестиционное решение может быть запущено моментально. Бутылочное горлышко тут не экономика, а европейская бюрократия. Но что-то мне подсказывает, что в этот раз решить всё могут быстро. Так что повторюсь: сталь — не вариант. Рынок какой-нибудь фанеры закошмарить проще, чем чермет.

Вадим Рахаев, Зачем кошмарить готовым продуктом (фанера). ИМХО наоборот плавно и планомерно госрегулированием создавать благоприятные условия для экспорта готовой продукции. Синхронно снижая поставки сырья не прямыми запретами но пошлинами, налогами. Хотя можно параллельно и частичным снижением добычи путем перевода легкоизвлекаемых в условный резерв «будущих поколений». В готовой продукции выше как добавленная стоимость так и зависимость от поставок.

1 канал, Россия 1, Россия 24 на YouTube
YouTube, с тобой было хорошо, но пришло время прощаться!

any_to_real, При этом канал Минобороны по-прежнему доступен для просмотра

Alchemist01, да это уже не важно — после прогиба YouTube меня с пиндосами больше ничего не связывает, так что газ перекрыть, Лос-Анжелес затопить, с Западной Украиной не определился, что для них хуже — полностью выжечь или оградить и отдать в батраки полякам, пока думаю

any_to_real, «полностью выжечь или оградить и отдать в батраки полякам, пока думаю» какая быстрая трансформация.

1 канал, Россия 1, Россия 24 на YouTube
YouTube, с тобой было хорошо, но пришло время прощаться!

any_to_real, При этом канал Минобороны по-прежнему доступен для просмотра

ЕС сделает все для экономического коллапса России — глава МИД Испании.

И тут же...
Оптовые цены на электричество в Испании могут достигать 1000 евро за МВт/ч этим летом (1 евро за кВт/ч) Grup de Gestors Energètics.

genubat,

ЕС сделает все для экономического коллапса России — глава МИД Испании.

Слушай, я не понимаю, может мы реально имеем дело с каким-то заболеванием, которое пока еще не выявили? Я не шучу, я знаю, что они упоротые, но это уже не упоротость, у этого нет названия.

Geist, почему же? Здесь все понятно и логично.
Это ненависть к русским и русскому миру. Т.е. ненависть до самого мозга костей. И ведь это не новость. Русских ненавидели всегда (начиная с 18 века).
И если раньше эта ненависть была прикрыта, сейчас этот легкий «культурный» слой сняли.

Даже 2 мировая война. Уверен, если бы не холокост… европейцам уже давно бы объяснили, почему Гитлер был прав… Про поклонение в Европе фашистам (когда даже внук английской королевы был замечен с фашисткой символикой — потом, правда, извинялся...) я уже молчу.

Они действительно будут делать все, чтобы уничтожить нашу экономику. Почему? Потому что считают, что того, что происходит сейчас — им не забудут (по себе судят). У них иной менталитет. Достаточно вспомнить 1940-е гг. Ведь вся Европа легла под Гитлера… Просвещенные европейцы смотрели на создания еврейских гетто…

Мне очень не нравиться, что сейчас происходит. Но рано или поздно, в том или ином варианте… это бы произошло. РФ обвиняли по поводу и без повода: Скрипали, вмешательство в выборы…

Dur, ну не, при чем здесь русский мир? Англосаксы методично выбамбливали ковровыми бомбардировками просто саксов, лупили атомными бомбами и теми же ковровыми японцев, а потом вьетнамцев, которых еще жгли напалмом и травили химией. Это метод такой, к национальности он никак не привязан. Но в этот раз они по какой-то причине много вредят самим себе. Их обычный рационализм отсутствует, они раз за разом стреляют себе в ноги, т.е. находятся в крайне необычном состоянии.

Geist, хз что сейчас твориться…
мне знакомый рассказывал, в США сейчас на бытовом уровне к русским просто сильнейшая ненависть.

Dur, вот это не совсем понятно. Если предположить, что верхи на нас злятся за то, что все существовавшие у них планы сорваны — то почему низы тоже? Или верхи так транслируют свою ненависть через СМИ, что nте тоже звереют?

Щекн, ну смотри нас самих 8 лет целыми днями кормили всякими ток шок про Украину. Ведь было понятно или теперь стало для всех понятно, что это делалось к тому, чтобы у людей созрело отторжение от Украины. Иначе не заставишь стрелять. Аналогичная картина и с той стороны.

КОТ ЛЕОПОЛЬД, ничего подобного. У нас нет ненависти к Украине. Ты хоть раз слышал лозунги «украинцев на ножи»? или что, у нас хоть раз с экранов телевидения говорили что-то плохое про немецкий народ, американскую нацию???? Или кто-то из наших политиков предлагал убить Байдена???

Dur, я с тобой с одной стороны согласен, а с другой? Замени слово украинец на укронацик. Посмотри как, для примера, батальон Азов, если верить нашим сми, превратился по меньшей мере в армию. Где он только не воюет.

КОТ ЛЕОПОЛЬД, зачем что-то заменять? Лично у меня к бандеровской сволочи с детства ненависть советскими фильмами привита.

any_to_real, у тебя привита, у меня привита, а вот у поколения 90-2000 этого уже нет. А стрелять сейчас им приходится. И причем, не только по бандеровцам, а и просто по украинцам. Посмотри какие бои идут. Думаешь там жертв среди простых украинцев нет?

КОТ ЛЕОПОЛЬД, ты что-то сильно путаешь сейчас — там армия, армии не нужно прививать в кого конкретно можно стрелять, а в кого нет. Есть боевая задача, ее выполняют.

any_to_real, а в армии кто роботы? Ты думаешь в армию шли, чтобы умирать? Там многие как и хохлы шли, чтобы просто заработать. Да и пленные пацаны мычат, что им не говорили.что нужно будет по мирняку стрелять. Я понимаю, что в плену на камеру не все скажут:" Работайте братья"

КОТ ЛЕОПОЛЬД, да роботы в момент выполнения задачи, поэтому это и называется профессиональная армия.

any_to_real, это в идеале. А на практике видно, что психология ведения боевых действий уже сильно отличается от первых дней. И это правильно. Потому, что жизнь своих- дороже.

КОТ ЛЕОПОЛЬД, что вообще такое психология ведения боевых действий?
Давай с начала — твоя логическая цепочка — Соловьев 8 лет целыми днями кормил ток-шоу про Украину, чтобы у людей 90-2000 года рождения созрело отторжение от Украины, чтобы те из них, что выбрали карьеру профессионального военного, смогли выполнить боевую задачу.
Сорри, у меня несколько мозг плавится от таких разгаданных многоходовок

any_to_real, Ну войну против Беларуси жители и военные России явно поддерживать не будут. Хз смогут ли военные саботировать, но протесты будут явно серьёзнее и на выборах переизбрание маловероятно, широкой поддержки точно не будет. Аналогично с Украиной, если 8 лет не снимать ток-шоу о том что противостояние не с народом, а с глупой, слабой и продажной властью которая продалась западу и из страха угождает нацистам. Так что разьяснительная работа среди населения таки имеет значения.

Alchemist01, причем тут вообще народ?
Причем тут вообще ток-шоу? Это из-за ток-шоу хохлы ЛДНР 8 лет утюжили или факельные шествия устраивали? Из-за ток-шоу Бузину убили и Одессу сожгли? Соловьев заставил москалей на ножи кричать?

any_to_real, Но мы о том могли не знать. И при начале операции реакция могла быть сейчас, как если бы она была начата в дружественной и родной Беларуси. Поэтому да, ток-шоу свою миссию выполнили.

Alchemist01, ну хоть ты-то разницу между замалчивать/обсуждать факты и специально формировать у русских отторжение от Украины понимаешь?

any_to_real, Разницу понимаю, хотя хз что значит отторжение от Украины) С моей тз у многих (из тех кого вообще интересует эта тема) позитивное отношение к украинцам, как минимум негативное к их власти, и практически ненависть к нацикам. Но это скорее результат планомерной работы СМИ, без них картина вероятно могла быть иной.

Alchemist01, вызывается Geist с пузырем фильтров

any_to_real, Ну я с ним полностью согласен относительно «пузыря выдачи». Как пример на ютубе сейчас мода пилить ролики споров с украинцами. Попадаются очень даже интересные дискуссии, с серьёзными оппонентами, которые явно не дураки, в курсе событий, фактов и истории. Только они оценивают их иначе, потому что другие убеждения. Сформировали им первоначально мнение, подкинули аргументы, и позже мнение перерождаются в стойкие убеждения с игнорированием противоречий. Поэтому повторюсь, освещение событий в тч через ток-шоу имеет значение. Показывают обычно не новость, а скорее отношение к ней.

ЕС сделает все для экономического коллапса России — глава МИД Испании.

И тут же...
Оптовые цены на электричество в Испании могут достигать 1000 евро за МВт/ч этим летом (1 евро за кВт/ч) Grup de Gestors Energètics.

genubat,

ЕС сделает все для экономического коллапса России — глава МИД Испании.

Слушай, я не понимаю, может мы реально имеем дело с каким-то заболеванием, которое пока еще не выявили? Я не шучу, я знаю, что они упоротые, но это уже не упоротость, у этого нет названия.

Geist, почему же? Здесь все понятно и логично.
Это ненависть к русским и русскому миру. Т.е. ненависть до самого мозга костей. И ведь это не новость. Русских ненавидели всегда (начиная с 18 века).
И если раньше эта ненависть была прикрыта, сейчас этот легкий «культурный» слой сняли.

Даже 2 мировая война. Уверен, если бы не холокост… европейцам уже давно бы объяснили, почему Гитлер был прав… Про поклонение в Европе фашистам (когда даже внук английской королевы был замечен с фашисткой символикой — потом, правда, извинялся...) я уже молчу.

Они действительно будут делать все, чтобы уничтожить нашу экономику. Почему? Потому что считают, что того, что происходит сейчас — им не забудут (по себе судят). У них иной менталитет. Достаточно вспомнить 1940-е гг. Ведь вся Европа легла под Гитлера… Просвещенные европейцы смотрели на создания еврейских гетто…

Мне очень не нравиться, что сейчас происходит. Но рано или поздно, в том или ином варианте… это бы произошло. РФ обвиняли по поводу и без повода: Скрипали, вмешательство в выборы…

Dur, ну не, при чем здесь русский мир? Англосаксы методично выбамбливали ковровыми бомбардировками просто саксов, лупили атомными бомбами и теми же ковровыми японцев, а потом вьетнамцев, которых еще жгли напалмом и травили химией. Это метод такой, к национальности он никак не привязан. Но в этот раз они по какой-то причине много вредят самим себе. Их обычный рационализм отсутствует, они раз за разом стреляют себе в ноги, т.е. находятся в крайне необычном состоянии.

Geist, хз что сейчас твориться…
мне знакомый рассказывал, в США сейчас на бытовом уровне к русским просто сильнейшая ненависть.

Dur, вот это не совсем понятно. Если предположить, что верхи на нас злятся за то, что все существовавшие у них планы сорваны — то почему низы тоже? Или верхи так транслируют свою ненависть через СМИ, что nте тоже звереют?

Щекн, ну смотри нас самих 8 лет целыми днями кормили всякими ток шок про Украину. Ведь было понятно или теперь стало для всех понятно, что это делалось к тому, чтобы у людей созрело отторжение от Украины. Иначе не заставишь стрелять. Аналогичная картина и с той стороны.

КОТ ЛЕОПОЛЬД, ничего подобного. У нас нет ненависти к Украине. Ты хоть раз слышал лозунги «украинцев на ножи»? или что, у нас хоть раз с экранов телевидения говорили что-то плохое про немецкий народ, американскую нацию???? Или кто-то из наших политиков предлагал убить Байдена???

Dur, я с тобой с одной стороны согласен, а с другой? Замени слово украинец на укронацик. Посмотри как, для примера, батальон Азов, если верить нашим сми, превратился по меньшей мере в армию. Где он только не воюет.

КОТ ЛЕОПОЛЬД, зачем что-то заменять? Лично у меня к бандеровской сволочи с детства ненависть советскими фильмами привита.

any_to_real, у тебя привита, у меня привита, а вот у поколения 90-2000 этого уже нет. А стрелять сейчас им приходится. И причем, не только по бандеровцам, а и просто по украинцам. Посмотри какие бои идут. Думаешь там жертв среди простых украинцев нет?

КОТ ЛЕОПОЛЬД, ты что-то сильно путаешь сейчас — там армия, армии не нужно прививать в кого конкретно можно стрелять, а в кого нет. Есть боевая задача, ее выполняют.

any_to_real, а в армии кто роботы? Ты думаешь в армию шли, чтобы умирать? Там многие как и хохлы шли, чтобы просто заработать. Да и пленные пацаны мычат, что им не говорили.что нужно будет по мирняку стрелять. Я понимаю, что в плену на камеру не все скажут:" Работайте братья"

КОТ ЛЕОПОЛЬД, да роботы в момент выполнения задачи, поэтому это и называется профессиональная армия.

any_to_real, это в идеале. А на практике видно, что психология ведения боевых действий уже сильно отличается от первых дней. И это правильно. Потому, что жизнь своих- дороже.

КОТ ЛЕОПОЛЬД, что вообще такое психология ведения боевых действий?
Давай с начала — твоя логическая цепочка — Соловьев 8 лет целыми днями кормил ток-шоу про Украину, чтобы у людей 90-2000 года рождения созрело отторжение от Украины, чтобы те из них, что выбрали карьеру профессионального военного, смогли выполнить боевую задачу.
Сорри, у меня несколько мозг плавится от таких разгаданных многоходовок

any_to_real, Ну войну против Беларуси жители и военные России явно поддерживать не будут. Хз смогут ли военные саботировать, но протесты будут явно серьёзнее и на выборах переизбрание маловероятно, широкой поддержки точно не будет. Аналогично с Украиной, если 8 лет не снимать ток-шоу о том что противостояние не с народом, а с глупой, слабой и продажной властью которая продалась западу и из страха угождает нацистам. Так что разьяснительная работа среди населения таки имеет значения.

Alchemist01, причем тут вообще народ?
Причем тут вообще ток-шоу? Это из-за ток-шоу хохлы ЛДНР 8 лет утюжили или факельные шествия устраивали? Из-за ток-шоу Бузину убили и Одессу сожгли? Соловьев заставил москалей на ножи кричать?

any_to_real, Но мы о том могли не знать. И при начале операции реакция могла быть сейчас, как если бы она была начата в дружественной и родной Беларуси. Поэтому да, ток-шоу свою миссию выполнили.

Alchemist01, ну хоть ты-то разницу между замалчивать/обсуждать факты и специально формировать у русских отторжение от Украины понимаешь?

any_to_real, Разницу понимаю, хотя хз что значит отторжение от Украины) С моей тз у многих (из тех кого вообще интересует эта тема) позитивное отношение к украинцам, как минимум негативное к их власти, и практически ненависть к нацикам. Но это скорее результат планомерной работы СМИ, без них картина вероятно могла быть непредсказуемо иной.

ЕС сделает все для экономического коллапса России — глава МИД Испании.

И тут же...
Оптовые цены на электричество в Испании могут достигать 1000 евро за МВт/ч этим летом (1 евро за кВт/ч) Grup de Gestors Energètics.

genubat,

ЕС сделает все для экономического коллапса России — глава МИД Испании.

Слушай, я не понимаю, может мы реально имеем дело с каким-то заболеванием, которое пока еще не выявили? Я не шучу, я знаю, что они упоротые, но это уже не упоротость, у этого нет названия.

Geist, почему же? Здесь все понятно и логично.
Это ненависть к русским и русскому миру. Т.е. ненависть до самого мозга костей. И ведь это не новость. Русских ненавидели всегда (начиная с 18 века).
И если раньше эта ненависть была прикрыта, сейчас этот легкий «культурный» слой сняли.

Даже 2 мировая война. Уверен, если бы не холокост… европейцам уже давно бы объяснили, почему Гитлер был прав… Про поклонение в Европе фашистам (когда даже внук английской королевы был замечен с фашисткой символикой — потом, правда, извинялся...) я уже молчу.

Они действительно будут делать все, чтобы уничтожить нашу экономику. Почему? Потому что считают, что того, что происходит сейчас — им не забудут (по себе судят). У них иной менталитет. Достаточно вспомнить 1940-е гг. Ведь вся Европа легла под Гитлера… Просвещенные европейцы смотрели на создания еврейских гетто…

Мне очень не нравиться, что сейчас происходит. Но рано или поздно, в том или ином варианте… это бы произошло. РФ обвиняли по поводу и без повода: Скрипали, вмешательство в выборы…

Dur, ну не, при чем здесь русский мир? Англосаксы методично выбамбливали ковровыми бомбардировками просто саксов, лупили атомными бомбами и теми же ковровыми японцев, а потом вьетнамцев, которых еще жгли напалмом и травили химией. Это метод такой, к национальности он никак не привязан. Но в этот раз они по какой-то причине много вредят самим себе. Их обычный рационализм отсутствует, они раз за разом стреляют себе в ноги, т.е. находятся в крайне необычном состоянии.

Geist, хз что сейчас твориться…
мне знакомый рассказывал, в США сейчас на бытовом уровне к русским просто сильнейшая ненависть.

Dur, вот это не совсем понятно. Если предположить, что верхи на нас злятся за то, что все существовавшие у них планы сорваны — то почему низы тоже? Или верхи так транслируют свою ненависть через СМИ, что nте тоже звереют?

Щекн, ну смотри нас самих 8 лет целыми днями кормили всякими ток шок про Украину. Ведь было понятно или теперь стало для всех понятно, что это делалось к тому, чтобы у людей созрело отторжение от Украины. Иначе не заставишь стрелять. Аналогичная картина и с той стороны.

КОТ ЛЕОПОЛЬД, ничего подобного. У нас нет ненависти к Украине. Ты хоть раз слышал лозунги «украинцев на ножи»? или что, у нас хоть раз с экранов телевидения говорили что-то плохое про немецкий народ, американскую нацию???? Или кто-то из наших политиков предлагал убить Байдена???

Dur, я с тобой с одной стороны согласен, а с другой? Замени слово украинец на укронацик. Посмотри как, для примера, батальон Азов, если верить нашим сми, превратился по меньшей мере в армию. Где он только не воюет.

КОТ ЛЕОПОЛЬД, зачем что-то заменять? Лично у меня к бандеровской сволочи с детства ненависть советскими фильмами привита.

any_to_real, у тебя привита, у меня привита, а вот у поколения 90-2000 этого уже нет. А стрелять сейчас им приходится. И причем, не только по бандеровцам, а и просто по украинцам. Посмотри какие бои идут. Думаешь там жертв среди простых украинцев нет?

КОТ ЛЕОПОЛЬД, ты что-то сильно путаешь сейчас — там армия, армии не нужно прививать в кого конкретно можно стрелять, а в кого нет. Есть боевая задача, ее выполняют.

any_to_real, а в армии кто роботы? Ты думаешь в армию шли, чтобы умирать? Там многие как и хохлы шли, чтобы просто заработать. Да и пленные пацаны мычат, что им не говорили.что нужно будет по мирняку стрелять. Я понимаю, что в плену на камеру не все скажут:" Работайте братья"

КОТ ЛЕОПОЛЬД, да роботы в момент выполнения задачи, поэтому это и называется профессиональная армия.

any_to_real, это в идеале. А на практике видно, что психология ведения боевых действий уже сильно отличается от первых дней. И это правильно. Потому, что жизнь своих- дороже.

КОТ ЛЕОПОЛЬД, что вообще такое психология ведения боевых действий?
Давай с начала — твоя логическая цепочка — Соловьев 8 лет целыми днями кормил ток-шоу про Украину, чтобы у людей 90-2000 года рождения созрело отторжение от Украины, чтобы те из них, что выбрали карьеру профессионального военного, смогли выполнить боевую задачу.
Сорри, у меня несколько мозг плавится от таких разгаданных многоходовок

any_to_real, Ну войну против Беларуси жители и военные России явно поддерживать не будут. Хз смогут ли военные саботировать, но протесты будут явно серьёзнее и на выборах переизбрание маловероятно, широкой поддержки точно не будет. Аналогично с Украиной, если 8 лет не снимать ток-шоу о том что противостояние не с народом, а с глупой, слабой и продажной властью которая продалась западу и из страха угождает нацистам. Так что разьяснительная работа среди населения таки имеет значения.

Alchemist01, причем тут вообще народ?
Причем тут вообще ток-шоу? Это из-за ток-шоу хохлы ЛДНР 8 лет утюжили или факельные шествия устраивали? Из-за ток-шоу Бузину убили и Одессу сожгли? Соловьев заставил москалей на ножи кричать?

any_to_real, Но мы о том могли не знать. И при начале операции реакция могла быть сейчас, как если бы она была начата в дружественной и родной Беларуси. Поэтому да, ток-шоу свою миссию выполнили.

ЕС сделает все для экономического коллапса России — глава МИД Испании.

И тут же...
Оптовые цены на электричество в Испании могут достигать 1000 евро за МВт/ч этим летом (1 евро за кВт/ч) Grup de Gestors Energètics.

genubat,

ЕС сделает все для экономического коллапса России — глава МИД Испании.

Слушай, я не понимаю, может мы реально имеем дело с каким-то заболеванием, которое пока еще не выявили? Я не шучу, я знаю, что они упоротые, но это уже не упоротость, у этого нет названия.

Geist, почему же? Здесь все понятно и логично.
Это ненависть к русским и русскому миру. Т.е. ненависть до самого мозга костей. И ведь это не новость. Русских ненавидели всегда (начиная с 18 века).
И если раньше эта ненависть была прикрыта, сейчас этот легкий «культурный» слой сняли.

Даже 2 мировая война. Уверен, если бы не холокост… европейцам уже давно бы объяснили, почему Гитлер был прав… Про поклонение в Европе фашистам (когда даже внук английской королевы был замечен с фашисткой символикой — потом, правда, извинялся...) я уже молчу.

Они действительно будут делать все, чтобы уничтожить нашу экономику. Почему? Потому что считают, что того, что происходит сейчас — им не забудут (по себе судят). У них иной менталитет. Достаточно вспомнить 1940-е гг. Ведь вся Европа легла под Гитлера… Просвещенные европейцы смотрели на создания еврейских гетто…

Мне очень не нравиться, что сейчас происходит. Но рано или поздно, в том или ином варианте… это бы произошло. РФ обвиняли по поводу и без повода: Скрипали, вмешательство в выборы…

Dur, ну не, при чем здесь русский мир? Англосаксы методично выбамбливали ковровыми бомбардировками просто саксов, лупили атомными бомбами и теми же ковровыми японцев, а потом вьетнамцев, которых еще жгли напалмом и травили химией. Это метод такой, к национальности он никак не привязан. Но в этот раз они по какой-то причине много вредят самим себе. Их обычный рационализм отсутствует, они раз за разом стреляют себе в ноги, т.е. находятся в крайне необычном состоянии.

Geist, хз что сейчас твориться…
мне знакомый рассказывал, в США сейчас на бытовом уровне к русским просто сильнейшая ненависть.

Dur, вот это не совсем понятно. Если предположить, что верхи на нас злятся за то, что все существовавшие у них планы сорваны — то почему низы тоже? Или верхи так транслируют свою ненависть через СМИ, что nте тоже звереют?

Щекн, ну смотри нас самих 8 лет целыми днями кормили всякими ток шок про Украину. Ведь было понятно или теперь стало для всех понятно, что это делалось к тому, чтобы у людей созрело отторжение от Украины. Иначе не заставишь стрелять. Аналогичная картина и с той стороны.

КОТ ЛЕОПОЛЬД, ничего подобного. У нас нет ненависти к Украине. Ты хоть раз слышал лозунги «украинцев на ножи»? или что, у нас хоть раз с экранов телевидения говорили что-то плохое про немецкий народ, американскую нацию???? Или кто-то из наших политиков предлагал убить Байдена???

Dur, я с тобой с одной стороны согласен, а с другой? Замени слово украинец на укронацик. Посмотри как, для примера, батальон Азов, если верить нашим сми, превратился по меньшей мере в армию. Где он только не воюет.

КОТ ЛЕОПОЛЬД, зачем что-то заменять? Лично у меня к бандеровской сволочи с детства ненависть советскими фильмами привита.

any_to_real, у тебя привита, у меня привита, а вот у поколения 90-2000 этого уже нет. А стрелять сейчас им приходится. И причем, не только по бандеровцам, а и просто по украинцам. Посмотри какие бои идут. Думаешь там жертв среди простых украинцев нет?

КОТ ЛЕОПОЛЬД, ты что-то сильно путаешь сейчас — там армия, армии не нужно прививать в кого конкретно можно стрелять, а в кого нет. Есть боевая задача, ее выполняют.

any_to_real, а в армии кто роботы? Ты думаешь в армию шли, чтобы умирать? Там многие как и хохлы шли, чтобы просто заработать. Да и пленные пацаны мычат, что им не говорили.что нужно будет по мирняку стрелять. Я понимаю, что в плену на камеру не все скажут:" Работайте братья"

КОТ ЛЕОПОЛЬД, да роботы в момент выполнения задачи, поэтому это и называется профессиональная армия.

any_to_real, это в идеале. А на практике видно, что психология ведения боевых действий уже сильно отличается от первых дней. И это правильно. Потому, что жизнь своих- дороже.

КОТ ЛЕОПОЛЬД, что вообще такое психология ведения боевых действий?
Давай с начала — твоя логическая цепочка — Соловьев 8 лет целыми днями кормил ток-шоу про Украину, чтобы у людей 90-2000 года рождения созрело отторжение от Украины, чтобы те из них, что выбрали карьеру профессионального военного, смогли выполнить боевую задачу.
Сорри, у меня несколько мозг плавится от таких разгаданных многоходовок

any_to_real, Ну войну против Беларуси жители и военные России явно поддерживать не будут. Хз смогут ли военные саботировать, но протесты будут явно серьёзнее и на выборах переизбрание маловероятно, широкой поддержки точно не будет. Аналогично с Украиной, если 8 лет не снимать ток-шоу о том что противостояние не с народом, а с глупой, слабой и продажной властью которая продалась западу и из страха угождает нацистам. Так что разьяснительная работа среди населения таки имеет значения.

ЕС сделает все для экономического коллапса России — глава МИД Испании.

И тут же...
Оптовые цены на электричество в Испании могут достигать 1000 евро за МВт/ч этим летом (1 евро за кВт/ч) Grup de Gestors Energètics.

genubat,

ЕС сделает все для экономического коллапса России — глава МИД Испании.

Слушай, я не понимаю, может мы реально имеем дело с каким-то заболеванием, которое пока еще не выявили? Я не шучу, я знаю, что они упоротые, но это уже не упоротость, у этого нет названия.

Geist, почему же? Здесь все понятно и логично.
Это ненависть к русским и русскому миру. Т.е. ненависть до самого мозга костей. И ведь это не новость. Русских ненавидели всегда (начиная с 18 века).
И если раньше эта ненависть была прикрыта, сейчас этот легкий «культурный» слой сняли.

Даже 2 мировая война. Уверен, если бы не холокост… европейцам уже давно бы объяснили, почему Гитлер был прав… Про поклонение в Европе фашистам (когда даже внук английской королевы был замечен с фашисткой символикой — потом, правда, извинялся...) я уже молчу.

Они действительно будут делать все, чтобы уничтожить нашу экономику. Почему? Потому что считают, что того, что происходит сейчас — им не забудут (по себе судят). У них иной менталитет. Достаточно вспомнить 1940-е гг. Ведь вся Европа легла под Гитлера… Просвещенные европейцы смотрели на создания еврейских гетто…

Мне очень не нравиться, что сейчас происходит. Но рано или поздно, в том или ином варианте… это бы произошло. РФ обвиняли по поводу и без повода: Скрипали, вмешательство в выборы…

Dur, ну не, при чем здесь русский мир? Англосаксы методично выбамбливали ковровыми бомбардировками просто саксов, лупили атомными бомбами и теми же ковровыми японцев, а потом вьетнамцев, которых еще жгли напалмом и травили химией. Это метод такой, к национальности он никак не привязан. Но в этот раз они по какой-то причине много вредят самим себе. Их обычный рационализм отсутствует, они раз за разом стреляют себе в ноги, т.е. находятся в крайне необычном состоянии.

Geist, хз что сейчас твориться…
мне знакомый рассказывал, в США сейчас на бытовом уровне к русским просто сильнейшая ненависть.

Dur, вот это не совсем понятно. Если предположить, что верхи на нас злятся за то, что все существовавшие у них планы сорваны — то почему низы тоже? Или верхи так транслируют свою ненависть через СМИ, что nте тоже звереют?

Щекн, ну ты даешь, антирусская кампания в западных СМИ длится уже лет 15, не ослабевая. Сейчас она просто превратилась в цунами, естественно людям мозги промыли за такое время.

Geist, да вроде все цивильно было, развивали связи, судя по прессе, итальянцы, немцы, чехи и словаки неплохо относились — и вот на тебе…

Щекн, не-не-не, я живу в ЕС и собственными глазами наблюдал десятки обложек с кровавым Путиным. Помнишь, когда хохлы начали тырить газ еще в 2009-м и газпром тормознул поставки? Знаешь, что было на обложках? «Путин украл тепло» ;) А дальше начался полный угар и чем дальше тем хуже. А сейчас — просто пипец, волосы дыбом встают, русские бомбят роддома, убивают детей и т.д. и т.п. — и всё это шквалом. Ну и в ценниках выросших естественно тоже они виноваты.

Geist, Выглядит как подготовка повода и обывателя к «окончательном решению». Хотя даже сама мысль о подобном несколько параноидальна.

Фонды BlackRock понесли убытки в размере $17 млрд от российского воздействия.
www.ft.com/content/e7967c06-77f3-45f6-9bf5-f141f899dba5

Подписку требует( Есть у кого доступ к FT?

genubat, там 17 превратились в 1 и по факту это бумажный убыток, но вроде как принято решение списать полностью. Полная сумма подобных публичных инвестиций указана 170млрд.

Вадим Рахаев, Может стать и не бумажным.
«В ходе заседания Госдумы в пятницу один из депутатов задал замминистра финансов Алексею Моисееву вопрос, „насколько в сложившейся ситуации будет уместно расширить инструмент принудительного выкупа акций для реакции на те действия, которые предпринимают недружественные страны“.
»Данный вопрос сейчас рассматривается, совершенно правильный вопрос", — ответил Моисеев.
«Единственное, что здесь надо быть аккуратным по причине того, что у нас 17 миллионов наших граждан купили акции, и не все они купили эти акции напрямую через российских посредников, некоторые через иностранных. Надо быть аккуратным, чтобы не навредить нашим же гражданам, но рассматриваем такие возможности», — заявил замглавы Минфина."
Возможно пустой трёп, но сам факт что обсуждают подобное, покоя инорезам не добавит.

Шнур последние клипы в тему пишет

По Украине непонятные новости, про каких-то добровольцев с Востока заговорили.

Geist, Кужугетыч сказал, что дивизию уже насобирал…

Wal72, да видел, и мне не нравится эта новость.

Geist, а мне нравится, хороший ход в инфовойне.

any_to_real, если только в инфо, то нет проблем, а если он говорит о проблемах с реальным продвижением, тогда не очень.

Geist, да не, сам понимаешь, добровольцы, еще и иноязычные, для регулярной армии — только помеха. А вот на освобожденных территориях для обеспечения и пресечения, а заодно международной инфоподдержки самое оно.

any_to_real, а вообще инфовойну сливаем по полной, но это было предсказуемо, конечно. А вот укры хорошо к ней подготовились, все буржуйские СМИ забиты их фейками.

Geist, в слове «пиндосы» ты сделал ошибку — потерял 3 буквы и 3 заменил, получились какие-то «укры», Т9?

any_to_real, шутку понял, но фейки-то генерят укры, буржуи их только перепечатывают.

Geist, а вот тут я шутку не понял — профессиональные постановочные очевидно обеспечены поддержкой голливуда, а любительский трэш вседозволенностью западных площадок для них и удушением для нас

any_to_real, ну так готовились, я и написал об этом. Любительский трэш генерится килотоннами, это организованный процесс, а не стихийный.

Geist, откуда у Запада берутся, все эти ролики? Тот же Шарий сгенерировал телегу, куда все желающие шлют видео. При этом за каждое интересное, по его мнению видео, тут же идет оплата. Откуда столько денег у оппозиционного журналиста? Причем, абсолютно, все ролики публикуемые в СМИ прошли через эту помойку.

КОТ ЛЕОПОЛЬД, и еще один момент приглянулся. Нет ни одного видно с украинской стороны без русского мата! Дом высокой культуры быта.

КОТ ЛЕОПОЛЬД, С украинской стороны много роликов с жутким качеством видео но отличным звуком. Можно поверить что ещё остались старые телефоны снимающие в низком разрешении, но неясно как тогда они способны писать шикарный звук. По этому критерию отсекаю фейки о украинских «победах». А мат кстати своеобразный признак национальной идентичностиУ них достаточно богатый арсенал украинских слов, но предпочитают русские