ответы на форуме

«У нас на Западе модно называть своих детей в честь дорогих продуктов, таких как „Шардоне“, „Мерседес“ и „Хилтон“. В следующем году эта мода продолжится с бензином, дизелем и газом. Спокойной ночи всем нам», — высказался albert_s sad123. 

Вин Дизель явно что-то знал!

MABP, да, а девочек называть Коммуналка.

Geist, Немцы тоже счета начали получать за газ интересные. Тут доплатить просят 700 евро за 2 месяца)

genubat, но там они собираются что-то им субсидировать, так что пока восстания масс не жди.

Geist, интересен визит Шредера к Императору. Посланец от элит? Инфы очень мало в сети.

genubat, толку не будет, думаю, все карты уже на столе, откатить нельзя.

Geist, не скажи. Все встречи ДО велись в теоретическом разрезе. Если Вы то, то мы то...
Сейчас уже сделаны конкретные шаги и можно оценить последствия. Император в очередной раз показал, что он не блефует в своей решимости. Запад уже сделал практически все, что мог, за исключением прямого военного столкновения. Положение на доске изменилось, и Путин еще может сильно усложнить жизнь Европейцам. Сейчас можно и нужно поговорить о красных линиях и откате после завершения острой фазы.

genubat, из того, что вижу я, особых откатов не будет, ни с одной из сторон. Это если судить именно по политике и предпринимаемым политиками действиях. Усложнить жизнь чем именно, отказом поставлять ресурсы?

Geist, ресурсы, сталь. Отказ принимать евро.

genubat, сталь — нет. В мире избыток мощностей. Ничего не даст.

Вадим Рахаев, в Европе производство останавливают и сокращают. На этой неделе мониторил. Сталь по разумной цене сейчас смогут производить те, у кого стоимость энергии будет разумной. К Европе это не относится.

… Сталь не является бутылочным горлышком экономики ЕС.....

Вадим Рахаев, сталь для них больное место так то. Придется с Австралии или с Бразилии везти. Не очень это приятно будет для них.

Wal72, сколько я слушал выступлений менеджмента НМЛК и Севки — они видели ценовое преимущество на рынке ЕС, но не доминацию. Ориентир был на то, что многие производства не запускают, опасаясь инвестировав в запуск получить коррекцию цен. При поддержке ЕС эта опаска уйдёт. Подкреплённое гарантиями ЕС инвестиционное решение может быть запущено моментально. Бутылочное горлышко тут не экономика, а европейская бюрократия. Но что-то мне подсказывает, что в этот раз решить всё могут быстро. Так что повторюсь: сталь — не вариант. Рынок какой-нибудь фанеры закошмарить проще, чем чермет.

Вадим Рахаев, Зачем кошмарить готовым продуктом (фанера). ИМХО наоборот плавно и планомерно госрегулированием создавать благоприятные условия для экспорта готовой продукции. Синхронно снижая поставки сырья не прямыми запретами но пошлинами, налогами. Хотя можно параллельно и частичным снижением добычи путем перевода легкоизвлекаемых в условный резерв «будущих поколений». В готовой продукции выше как добавленная стоимость так и зависимость от поставок.

Alchemist01, фанера — условный пример. Но кошмарить можно именно конечным продуктом с высокой добавленной стоимостью, так как исходный продукт в конечном итоге заменим изменением цепочек поставок, а конечный продукт «замутить» сложнее. Заметьте, большинство санкций нам — как угрозы ежу голой оппой. Но реально все боятся санкций в области процессоров, медоборудования, прекурсоров, ПО.

Вадим Рахаев, Мне сама идея «кошмарить» не очень понятна, собственно говоря зачем ставить такую примитивную цель. Ну предположим закошмарили сегодня, завтра найдут решение проблемы и станут сильнее. Если уж мечтать на форуме, то о полной смене роли в пищевой цепочке, на уровне глобальной экономики. Например о том чтоб Россия производила продукцию с высокой добавленной стоимостью из ресурсов купленных на доходы от её экспорта. А собственные ресурсы берегла до момента полного исчерпания планеты. Понятно что подобное фантастика, некая идеальная цель, но само её наличие у государства позволит начать постепенное движение в правильном направлении. Например ограничение экспорта кругляка и поддержка экспорта пиломатериалов, при достижении успеха, постепенное ограничение на пиломатериалы и поддержка фанеры, в финале только готовый продукт например мебель, бумага, карандаши и тд. Вот подобная стратегия точно может всерьёз и надолго «закошмарить» конкурентов в областях где изначально есть определённые преимущества.

Alchemist01, неужели до сих пор кругляк отдаем...? Лет 30 назад всё везли в Ботнику, там справа и слева всё в заводиках по переработке, досочки по 10 штук в полиэтилен завернуты, потом в пакет уложены, и х10 к лесу отданному… Сцуко, неужели до сих пор так… А Сегежа?

igorwolf, Много писали о запрете, но ДВ сопротивлялся «не готов», что сейчас фактически незнаю.

Alchemist01, да Вадим уже написал. Только чтобы бревно на доски распилить по уму, 30 лет не надо, ИМХО

«У нас на Западе модно называть своих детей в честь дорогих продуктов, таких как „Шардоне“, „Мерседес“ и „Хилтон“. В следующем году эта мода продолжится с бензином, дизелем и газом. Спокойной ночи всем нам», — высказался albert_s sad123. 

Вин Дизель явно что-то знал!

MABP, да, а девочек называть Коммуналка.

Geist, Немцы тоже счета начали получать за газ интересные. Тут доплатить просят 700 евро за 2 месяца)

genubat, но там они собираются что-то им субсидировать, так что пока восстания масс не жди.

Geist, интересен визит Шредера к Императору. Посланец от элит? Инфы очень мало в сети.

genubat, толку не будет, думаю, все карты уже на столе, откатить нельзя.

Geist, не скажи. Все встречи ДО велись в теоретическом разрезе. Если Вы то, то мы то...
Сейчас уже сделаны конкретные шаги и можно оценить последствия. Император в очередной раз показал, что он не блефует в своей решимости. Запад уже сделал практически все, что мог, за исключением прямого военного столкновения. Положение на доске изменилось, и Путин еще может сильно усложнить жизнь Европейцам. Сейчас можно и нужно поговорить о красных линиях и откате после завершения острой фазы.

genubat, из того, что вижу я, особых откатов не будет, ни с одной из сторон. Это если судить именно по политике и предпринимаемым политиками действиях. Усложнить жизнь чем именно, отказом поставлять ресурсы?

Geist, ресурсы, сталь. Отказ принимать евро.

genubat, сталь — нет. В мире избыток мощностей. Ничего не даст.

Вадим Рахаев, в Европе производство останавливают и сокращают. На этой неделе мониторил. Сталь по разумной цене сейчас смогут производить те, у кого стоимость энергии будет разумной. К Европе это не относится.

… Сталь не является бутылочным горлышком экономики ЕС.....

Вадим Рахаев, сталь для них больное место так то. Придется с Австралии или с Бразилии везти. Не очень это приятно будет для них.

Wal72, сколько я слушал выступлений менеджмента НМЛК и Севки — они видели ценовое преимущество на рынке ЕС, но не доминацию. Ориентир был на то, что многие производства не запускают, опасаясь инвестировав в запуск получить коррекцию цен. При поддержке ЕС эта опаска уйдёт. Подкреплённое гарантиями ЕС инвестиционное решение может быть запущено моментально. Бутылочное горлышко тут не экономика, а европейская бюрократия. Но что-то мне подсказывает, что в этот раз решить всё могут быстро. Так что повторюсь: сталь — не вариант. Рынок какой-нибудь фанеры закошмарить проще, чем чермет.

Вадим Рахаев, Зачем кошмарить готовым продуктом (фанера). ИМХО наоборот плавно и планомерно госрегулированием создавать благоприятные условия для экспорта готовой продукции. Синхронно снижая поставки сырья не прямыми запретами но пошлинами, налогами. Хотя можно параллельно и частичным снижением добычи путем перевода легкоизвлекаемых в условный резерв «будущих поколений». В готовой продукции выше как добавленная стоимость так и зависимость от поставок.

Alchemist01, фанера — условный пример. Но кошмарить можно именно конечным продуктом с высокой добавленной стоимостью, так как исходный продукт в конечном итоге заменим изменением цепочек поставок, а конечный продукт «замутить» сложнее. Заметьте, большинство санкций нам — как угрозы ежу голой оппой. Но реально все боятся санкций в области процессоров, медоборудования, прекурсоров, ПО.

Вадим Рахаев, Мне сама идея «кошмарить» не очень понятна, собственно говоря зачем ставить такую примитивную цель. Ну предположим закошмарили сегодня, завтра найдут решение проблемы и станут сильнее. Если уж мечтать на форуме, то о полной смене роли в пищевой цепочке, на уровне глобальной экономики. Например о том чтоб Россия производила продукцию с высокой добавленной стоимостью из ресурсов купленных на доходы от её экспорта. А собственные ресурсы берегла до момента полного исчерпания планеты. Понятно что подобное фантастика, некая идеальная цель, но само её наличие у государства позволит начать постепенное движение в правильном направлении. Например ограничение экспорта кругляка и поддержка экспорта пиломатериалов, при достижении успеха, постепенное ограничение на пиломатериалы и поддержка фанеры, в финале только готовый продукт например мебель, бумага, карандаши и тд. Вот подобная стратегия точно может всерьёз и надолго «закошмарить» конкурентов в областях где изначально есть определённые преимущества.

Alchemist01, вопрос изначально стоял как закошмарить (какие ответы), как заставить плакать и просить прощения. Так то оно понятно, что нужно вместо нефти продавать продукты нефтепереработки и так далее. Только вот, если вспомните предысторию, то первые ласточки санкций полетели задолго даже до истории Крыма 2014-го. Первые волнения пошли когда папуасы (это мы) решили осваивать переработку сырья и ещё до кучи самолёты строить и даже Опель купить. Никто не хотел, чтобы в долларовом выражении экономика папуасов выросла с 1.5% до 3% от мировой, так как разницу нужно где-то забрать и это где-то явно не в Африке или Микронезии.

P.S. Русский карандаш — это не зелёный карандаш ;) Так что покошмарить наших партнёров хотя бы на уровне хавчика — неизбежное дело. Удобрения, зерно, соевые бобы, подсолнечник — минимум того, что должно встать на полный стоп за пределы ЕАЭС.

Вадим Рахаев, «Так что покошмарить наших партнёров хотя бы на уровне хавчика — неизбежное дело.» Мы люди гуманные, так что скорее придержать, а потом спасти самой экологически чистой мукой) Не только у турок такая выходит из нашей пшеницы… Семечки самим нужны, но оставить без масла европейских братьев вообще грех

Alchemist01, не нужно гуманизма, забудь уже. Я прожил среди них много лет, они понимают и признают только жесткие варианты. Гуманизм однозначно проигрышная стратегия, с немцами вон догуманизировались до того, что они теперь оружие хохлам поставляют.

«У нас на Западе модно называть своих детей в честь дорогих продуктов, таких как „Шардоне“, „Мерседес“ и „Хилтон“. В следующем году эта мода продолжится с бензином, дизелем и газом. Спокойной ночи всем нам», — высказался albert_s sad123. 

Вин Дизель явно что-то знал!

MABP, да, а девочек называть Коммуналка.

Geist, Немцы тоже счета начали получать за газ интересные. Тут доплатить просят 700 евро за 2 месяца)

genubat, но там они собираются что-то им субсидировать, так что пока восстания масс не жди.

Geist, интересен визит Шредера к Императору. Посланец от элит? Инфы очень мало в сети.

genubat, толку не будет, думаю, все карты уже на столе, откатить нельзя.

Geist, не скажи. Все встречи ДО велись в теоретическом разрезе. Если Вы то, то мы то...
Сейчас уже сделаны конкретные шаги и можно оценить последствия. Император в очередной раз показал, что он не блефует в своей решимости. Запад уже сделал практически все, что мог, за исключением прямого военного столкновения. Положение на доске изменилось, и Путин еще может сильно усложнить жизнь Европейцам. Сейчас можно и нужно поговорить о красных линиях и откате после завершения острой фазы.

genubat, из того, что вижу я, особых откатов не будет, ни с одной из сторон. Это если судить именно по политике и предпринимаемым политиками действиях. Усложнить жизнь чем именно, отказом поставлять ресурсы?

Geist, ресурсы, сталь. Отказ принимать евро.

genubat, сталь — нет. В мире избыток мощностей. Ничего не даст.

Вадим Рахаев, в Европе производство останавливают и сокращают. На этой неделе мониторил. Сталь по разумной цене сейчас смогут производить те, у кого стоимость энергии будет разумной. К Европе это не относится.

… Сталь не является бутылочным горлышком экономики ЕС.....

Вадим Рахаев, сталь для них больное место так то. Придется с Австралии или с Бразилии везти. Не очень это приятно будет для них.

Wal72, сколько я слушал выступлений менеджмента НМЛК и Севки — они видели ценовое преимущество на рынке ЕС, но не доминацию. Ориентир был на то, что многие производства не запускают, опасаясь инвестировав в запуск получить коррекцию цен. При поддержке ЕС эта опаска уйдёт. Подкреплённое гарантиями ЕС инвестиционное решение может быть запущено моментально. Бутылочное горлышко тут не экономика, а европейская бюрократия. Но что-то мне подсказывает, что в этот раз решить всё могут быстро. Так что повторюсь: сталь — не вариант. Рынок какой-нибудь фанеры закошмарить проще, чем чермет.

Вадим Рахаев, Зачем кошмарить готовым продуктом (фанера). ИМХО наоборот плавно и планомерно госрегулированием создавать благоприятные условия для экспорта готовой продукции. Синхронно снижая поставки сырья не прямыми запретами но пошлинами, налогами. Хотя можно параллельно и частичным снижением добычи путем перевода легкоизвлекаемых в условный резерв «будущих поколений». В готовой продукции выше как добавленная стоимость так и зависимость от поставок.

Alchemist01, фанера — условный пример. Но кошмарить можно именно конечным продуктом с высокой добавленной стоимостью, так как исходный продукт в конечном итоге заменим изменением цепочек поставок, а конечный продукт «замутить» сложнее. Заметьте, большинство санкций нам — как угрозы ежу голой оппой. Но реально все боятся санкций в области процессоров, медоборудования, прекурсоров, ПО.

Вадим Рахаев, Мне сама идея «кошмарить» не очень понятна, собственно говоря зачем ставить такую примитивную цель. Ну предположим закошмарили сегодня, завтра найдут решение проблемы и станут сильнее. Если уж мечтать на форуме, то о полной смене роли в пищевой цепочке, на уровне глобальной экономики. Например о том чтоб Россия производила продукцию с высокой добавленной стоимостью из ресурсов купленных на доходы от её экспорта. А собственные ресурсы берегла до момента полного исчерпания планеты. Понятно что подобное фантастика, некая идеальная цель, но само её наличие у государства позволит начать постепенное движение в правильном направлении. Например ограничение экспорта кругляка и поддержка экспорта пиломатериалов, при достижении успеха, постепенное ограничение на пиломатериалы и поддержка фанеры, в финале только готовый продукт например мебель, бумага, карандаши и тд. Вот подобная стратегия точно может всерьёз и надолго «закошмарить» конкурентов в областях где изначально есть определённые преимущества.

Alchemist01, неужели до сих пор кругляк отдаем...? Лет 30 назад всё везли в Ботнику, там справа и слева всё в заводиках по переработке, досочки по 10 штук в полиэтилен завернуты, потом в пакет уложены, и х10 к лесу отданному… Сцуко, неужели до сих пор так… А Сегежа?

«У нас на Западе модно называть своих детей в честь дорогих продуктов, таких как „Шардоне“, „Мерседес“ и „Хилтон“. В следующем году эта мода продолжится с бензином, дизелем и газом. Спокойной ночи всем нам», — высказался albert_s sad123. 

Вин Дизель явно что-то знал!

MABP, да, а девочек называть Коммуналка.

Geist, Немцы тоже счета начали получать за газ интересные. Тут доплатить просят 700 евро за 2 месяца)

genubat, но там они собираются что-то им субсидировать, так что пока восстания масс не жди.

Geist, интересен визит Шредера к Императору. Посланец от элит? Инфы очень мало в сети.

genubat, толку не будет, думаю, все карты уже на столе, откатить нельзя.

Geist, не скажи. Все встречи ДО велись в теоретическом разрезе. Если Вы то, то мы то...
Сейчас уже сделаны конкретные шаги и можно оценить последствия. Император в очередной раз показал, что он не блефует в своей решимости. Запад уже сделал практически все, что мог, за исключением прямого военного столкновения. Положение на доске изменилось, и Путин еще может сильно усложнить жизнь Европейцам. Сейчас можно и нужно поговорить о красных линиях и откате после завершения острой фазы.

genubat, из того, что вижу я, особых откатов не будет, ни с одной из сторон. Это если судить именно по политике и предпринимаемым политиками действиях. Усложнить жизнь чем именно, отказом поставлять ресурсы?

Geist, ресурсы, сталь. Отказ принимать евро.

genubat, сталь — нет. В мире избыток мощностей. Ничего не даст.

Вадим Рахаев, в Европе производство останавливают и сокращают. На этой неделе мониторил. Сталь по разумной цене сейчас смогут производить те, у кого стоимость энергии будет разумной. К Европе это не относится.

… Сталь не является бутылочным горлышком экономики ЕС.....

Вадим Рахаев, сталь для них больное место так то. Придется с Австралии или с Бразилии везти. Не очень это приятно будет для них.

Wal72, сколько я слушал выступлений менеджмента НМЛК и Севки — они видели ценовое преимущество на рынке ЕС, но не доминацию. Ориентир был на то, что многие производства не запускают, опасаясь инвестировав в запуск получить коррекцию цен. При поддержке ЕС эта опаска уйдёт. Подкреплённое гарантиями ЕС инвестиционное решение может быть запущено моментально. Бутылочное горлышко тут не экономика, а европейская бюрократия. Но что-то мне подсказывает, что в этот раз решить всё могут быстро. Так что повторюсь: сталь — не вариант. Рынок какой-нибудь фанеры закошмарить проще, чем чермет.

Вадим Рахаев, Зачем кошмарить готовым продуктом (фанера). ИМХО наоборот плавно и планомерно госрегулированием создавать благоприятные условия для экспорта готовой продукции. Синхронно снижая поставки сырья не прямыми запретами но пошлинами, налогами. Хотя можно параллельно и частичным снижением добычи путем перевода легкоизвлекаемых в условный резерв «будущих поколений». В готовой продукции выше как добавленная стоимость так и зависимость от поставок.

Alchemist01, фанера — условный пример. Но кошмарить можно именно конечным продуктом с высокой добавленной стоимостью, так как исходный продукт в конечном итоге заменим изменением цепочек поставок, а конечный продукт «замутить» сложнее. Заметьте, большинство санкций нам — как угрозы ежу голой оппой. Но реально все боятся санкций в области процессоров, медоборудования, прекурсоров, ПО.

Вадим Рахаев, Мне сама идея «кошмарить» не очень понятна, собственно говоря зачем ставить такую примитивную цель. Ну предположим закошмарили сегодня, завтра найдут решение проблемы и станут сильнее. Если уж мечтать на форуме, то о полной смене роли в пищевой цепочке, на уровне глобальной экономики. Например о том чтоб Россия производила продукцию с высокой добавленной стоимостью из ресурсов купленных на доходы от её экспорта. А собственные ресурсы берегла до момента полного исчерпания планеты. Понятно что подобное фантастика, некая идеальная цель, но само её наличие у государства позволит начать постепенное движение в правильном направлении. Например ограничение экспорта кругляка и поддержка экспорта пиломатериалов, при достижении успеха, постепенное ограничение на пиломатериалы и поддержка фанеры, в финале только готовый продукт например мебель, бумага, карандаши и тд. Вот подобная стратегия точно может всерьёз и надолго «закошмарить» конкурентов в областях где изначально есть определённые преимущества.

Alchemist01, вопрос изначально стоял как закошмарить (какие ответы), как заставить плакать и просить прощения. Так то оно понятно, что нужно вместо нефти продавать продукты нефтепереработки и так далее. Только вот, если вспомните предысторию, то первые ласточки санкций полетели задолго даже до истории Крыма 2014-го. Первые волнения пошли когда папуасы (это мы) решили осваивать переработку сырья и ещё до кучи самолёты строить и даже Опель купить. Никто не хотел, чтобы в долларовом выражении экономика папуасов выросла с 1.5% до 3% от мировой, так как разницу нужно где-то забрать и это где-то явно не в Африке или Микронезии.

P.S. Русский карандаш — это не зелёный карандаш ;) Так что покошмарить наших партнёров хотя бы на уровне хавчика — неизбежное дело. Удобрения, зерно, соевые бобы, подсолнечник — минимум того, что должно встать на полный стоп за пределы ЕАЭС.

«У нас на Западе модно называть своих детей в честь дорогих продуктов, таких как „Шардоне“, „Мерседес“ и „Хилтон“. В следующем году эта мода продолжится с бензином, дизелем и газом. Спокойной ночи всем нам», — высказался albert_s sad123. 

Вин Дизель явно что-то знал!

MABP, да, а девочек называть Коммуналка.

Geist, Немцы тоже счета начали получать за газ интересные. Тут доплатить просят 700 евро за 2 месяца)

genubat, но там они собираются что-то им субсидировать, так что пока восстания масс не жди.

Geist, интересен визит Шредера к Императору. Посланец от элит? Инфы очень мало в сети.

genubat, толку не будет, думаю, все карты уже на столе, откатить нельзя.

Geist, не скажи. Все встречи ДО велись в теоретическом разрезе. Если Вы то, то мы то...
Сейчас уже сделаны конкретные шаги и можно оценить последствия. Император в очередной раз показал, что он не блефует в своей решимости. Запад уже сделал практически все, что мог, за исключением прямого военного столкновения. Положение на доске изменилось, и Путин еще может сильно усложнить жизнь Европейцам. Сейчас можно и нужно поговорить о красных линиях и откате после завершения острой фазы.

genubat, из того, что вижу я, особых откатов не будет, ни с одной из сторон. Это если судить именно по политике и предпринимаемым политиками действиях. Усложнить жизнь чем именно, отказом поставлять ресурсы?

Geist, ресурсы, сталь. Отказ принимать евро.

genubat, сталь — нет. В мире избыток мощностей. Ничего не даст.

Вадим Рахаев, в Европе производство останавливают и сокращают. На этой неделе мониторил. Сталь по разумной цене сейчас смогут производить те, у кого стоимость энергии будет разумной. К Европе это не относится.

… Сталь не является бутылочным горлышком экономики ЕС.....

Вадим Рахаев, сталь для них больное место так то. Придется с Австралии или с Бразилии везти. Не очень это приятно будет для них.

Wal72, сколько я слушал выступлений менеджмента НМЛК и Севки — они видели ценовое преимущество на рынке ЕС, но не доминацию. Ориентир был на то, что многие производства не запускают, опасаясь инвестировав в запуск получить коррекцию цен. При поддержке ЕС эта опаска уйдёт. Подкреплённое гарантиями ЕС инвестиционное решение может быть запущено моментально. Бутылочное горлышко тут не экономика, а европейская бюрократия. Но что-то мне подсказывает, что в этот раз решить всё могут быстро. Так что повторюсь: сталь — не вариант. Рынок какой-нибудь фанеры закошмарить проще, чем чермет.

Вадим Рахаев, Зачем кошмарить готовым продуктом (фанера). ИМХО наоборот плавно и планомерно госрегулированием создавать благоприятные условия для экспорта готовой продукции. Синхронно снижая поставки сырья не прямыми запретами но пошлинами, налогами. Хотя можно параллельно и частичным снижением добычи путем перевода легкоизвлекаемых в условный резерв «будущих поколений». В готовой продукции выше как добавленная стоимость так и зависимость от поставок.

Alchemist01, фанера — условный пример. Но кошмарить можно именно конечным продуктом с высокой добавленной стоимостью, так как исходный продукт в конечном итоге заменим изменением цепочек поставок, а конечный продукт «замутить» сложнее. Заметьте, большинство санкций нам — как угрозы ежу голой оппой. Но реально все боятся санкций в области процессоров, медоборудования, прекурсоров, ПО.

«У нас на Западе модно называть своих детей в честь дорогих продуктов, таких как „Шардоне“, „Мерседес“ и „Хилтон“. В следующем году эта мода продолжится с бензином, дизелем и газом. Спокойной ночи всем нам», — высказался albert_s sad123. 

Вин Дизель явно что-то знал!

MABP, да, а девочек называть Коммуналка.

Geist, Немцы тоже счета начали получать за газ интересные. Тут доплатить просят 700 евро за 2 месяца)

genubat, но там они собираются что-то им субсидировать, так что пока восстания масс не жди.

Geist, интересен визит Шредера к Императору. Посланец от элит? Инфы очень мало в сети.

genubat, толку не будет, думаю, все карты уже на столе, откатить нельзя.

Geist, не скажи. Все встречи ДО велись в теоретическом разрезе. Если Вы то, то мы то...
Сейчас уже сделаны конкретные шаги и можно оценить последствия. Император в очередной раз показал, что он не блефует в своей решимости. Запад уже сделал практически все, что мог, за исключением прямого военного столкновения. Положение на доске изменилось, и Путин еще может сильно усложнить жизнь Европейцам. Сейчас можно и нужно поговорить о красных линиях и откате после завершения острой фазы.

genubat, из того, что вижу я, особых откатов не будет, ни с одной из сторон. Это если судить именно по политике и предпринимаемым политиками действиях. Усложнить жизнь чем именно, отказом поставлять ресурсы?

Geist, ресурсы, сталь. Отказ принимать евро.

genubat, сталь — нет. В мире избыток мощностей. Ничего не даст.

Вадим Рахаев, в Европе производство останавливают и сокращают. На этой неделе мониторил. Сталь по разумной цене сейчас смогут производить те, у кого стоимость энергии будет разумной. К Европе это не относится.

… Сталь не является бутылочным горлышком экономики ЕС.....

Вадим Рахаев, сталь для них больное место так то. Придется с Австралии или с Бразилии везти. Не очень это приятно будет для них.

Wal72, сколько я слушал выступлений менеджмента НМЛК и Севки — они видели ценовое преимущество на рынке ЕС, но не доминацию. Ориентир был на то, что многие производства не запускают, опасаясь инвестировав в запуск получить коррекцию цен. При поддержке ЕС эта опаска уйдёт. Подкреплённое гарантиями ЕС инвестиционное решение может быть запущено моментально. Бутылочное горлышко тут не экономика, а европейская бюрократия. Но что-то мне подсказывает, что в этот раз решить всё могут быстро. Так что повторюсь: сталь — не вариант. Рынок какой-нибудь фанеры закошмарить проще, чем чермет.

Вадим Рахаев, Зачем кошмарить готовым продуктом (фанера). ИМХО наоборот плавно и планомерно госрегулированием создавать благоприятные условия для экспорта готовой продукции. Синхронно снижая поставки сырья не прямыми запретами но пошлинами, налогами. Хотя можно параллельно и частичным снижением добычи путем перевода легкоизвлекаемых в условный резерв «будущих поколений». В готовой продукции выше как добавленная стоимость так и зависимость от поставок.

Alchemist01, фанера эт считай первый передел, над сокращать экспорт

1 канал, Россия 1, Россия 24 на YouTube
YouTube, с тобой было хорошо, но пришло время прощаться!

any_to_real, При этом канал Минобороны по-прежнему доступен для просмотра

Alchemist01, да это уже не важно — после прогиба YouTube меня с пиндосами больше ничего не связывает, так что газ перекрыть, Лос-Анжелес затопить, с Западной Украиной не определился, что для них хуже — полностью выжечь или оградить и отдать в батраки полякам, пока думаю

1 канал, Россия 1, Россия 24 на YouTube
YouTube, с тобой было хорошо, но пришло время прощаться!

any_to_real, При этом канал Минобороны по-прежнему доступен для просмотра

Alchemist01, канал Фанимани (дочка Москва24) калибр в офис Гугла не пришлёт, а канал Минобороны может

ЕС сделает все для экономического коллапса России — глава МИД Испании.

И тут же...
Оптовые цены на электричество в Испании могут достигать 1000 евро за МВт/ч этим летом (1 евро за кВт/ч) Grup de Gestors Energètics.

genubat,

ЕС сделает все для экономического коллапса России — глава МИД Испании.

Слушай, я не понимаю, может мы реально имеем дело с каким-то заболеванием, которое пока еще не выявили? Я не шучу, я знаю, что они упоротые, но это уже не упоротость, у этого нет названия.

Geist, почему же? Здесь все понятно и логично.
Это ненависть к русским и русскому миру. Т.е. ненависть до самого мозга костей. И ведь это не новость. Русских ненавидели всегда (начиная с 18 века).
И если раньше эта ненависть была прикрыта, сейчас этот легкий «культурный» слой сняли.

Даже 2 мировая война. Уверен, если бы не холокост… европейцам уже давно бы объяснили, почему Гитлер был прав… Про поклонение в Европе фашистам (когда даже внук английской королевы был замечен с фашисткой символикой — потом, правда, извинялся...) я уже молчу.

Они действительно будут делать все, чтобы уничтожить нашу экономику. Почему? Потому что считают, что того, что происходит сейчас — им не забудут (по себе судят). У них иной менталитет. Достаточно вспомнить 1940-е гг. Ведь вся Европа легла под Гитлера… Просвещенные европейцы смотрели на создания еврейских гетто…

Мне очень не нравиться, что сейчас происходит. Но рано или поздно, в том или ином варианте… это бы произошло. РФ обвиняли по поводу и без повода: Скрипали, вмешательство в выборы…

Dur, ну не, при чем здесь русский мир? Англосаксы методично выбамбливали ковровыми бомбардировками просто саксов, лупили атомными бомбами и теми же ковровыми японцев, а потом вьетнамцев, которых еще жгли напалмом и травили химией. Это метод такой, к национальности он никак не привязан. Но в этот раз они по какой-то причине много вредят самим себе. Их обычный рационализм отсутствует, они раз за разом стреляют себе в ноги, т.е. находятся в крайне необычном состоянии.

Geist, хз что сейчас твориться…
мне знакомый рассказывал, в США сейчас на бытовом уровне к русским просто сильнейшая ненависть.

Dur, вот это не совсем понятно. Если предположить, что верхи на нас злятся за то, что все существовавшие у них планы сорваны — то почему низы тоже? Или верхи так транслируют свою ненависть через СМИ, что nте тоже звереют?

Щекн, ну смотри нас самих 8 лет целыми днями кормили всякими ток шок про Украину. Ведь было понятно или теперь стало для всех понятно, что это делалось к тому, чтобы у людей созрело отторжение от Украины. Иначе не заставишь стрелять. Аналогичная картина и с той стороны.

КОТ ЛЕОПОЛЬД, ничего подобного. У нас нет ненависти к Украине. Ты хоть раз слышал лозунги «украинцев на ножи»? или что, у нас хоть раз с экранов телевидения говорили что-то плохое про немецкий народ, американскую нацию???? Или кто-то из наших политиков предлагал убить Байдена???

Dur, я с тобой с одной стороны согласен, а с другой? Замени слово украинец на укронацик. Посмотри как, для примера, батальон Азов, если верить нашим сми, превратился по меньшей мере в армию. Где он только не воюет.

КОТ ЛЕОПОЛЬД, зачем что-то заменять? Лично у меня к бандеровской сволочи с детства ненависть советскими фильмами привита.

any_to_real, у тебя привита, у меня привита, а вот у поколения 90-2000 этого уже нет. А стрелять сейчас им приходится. И причем, не только по бандеровцам, а и просто по украинцам. Посмотри какие бои идут. Думаешь там жертв среди простых украинцев нет?

КОТ ЛЕОПОЛЬД, ты что-то сильно путаешь сейчас — там армия, армии не нужно прививать в кого конкретно можно стрелять, а в кого нет. Есть боевая задача, ее выполняют.

any_to_real, а в армии кто роботы? Ты думаешь в армию шли, чтобы умирать? Там многие как и хохлы шли, чтобы просто заработать. Да и пленные пацаны мычат, что им не говорили.что нужно будет по мирняку стрелять. Я понимаю, что в плену на камеру не все скажут:" Работайте братья"

КОТ ЛЕОПОЛЬД, да роботы в момент выполнения задачи, поэтому это и называется профессиональная армия.

any_to_real, это в идеале. А на практике видно, что психология ведения боевых действий уже сильно отличается от первых дней. И это правильно. Потому, что жизнь своих- дороже.

КОТ ЛЕОПОЛЬД, что вообще такое психология ведения боевых действий?
Давай с начала — твоя логическая цепочка — Соловьев 8 лет целыми днями кормил ток-шоу про Украину, чтобы у людей 90-2000 года рождения созрело отторжение от Украины, чтобы те из них, что выбрали карьеру профессионального военного, смогли выполнить боевую задачу.
Сорри, у меня несколько мозг плавится от таких разгаданных многоходовок

any_to_real, Ну войну против Беларуси жители и военные России явно поддерживать не будут. Хз смогут ли военные саботировать, но протесты будут явно серьёзнее и на выборах переизбрание маловероятно, широкой поддержки точно не будет. Аналогично с Украиной, если 8 лет не снимать ток-шоу о том что противостояние не с народом, а с глупой, слабой и продажной властью которая продалась западу и из страха угождает нацистам. Так что разьяснительная работа среди населения таки имеет значения.

Alchemist01, причем тут вообще народ?
Причем тут вообще ток-шоу? Это из-за ток-шоу хохлы ЛДНР 8 лет утюжили или факельные шествия устраивали? Из-за ток-шоу Бузину убили и Одессу сожгли? Соловьев заставил москалей на ножи кричать?

any_to_real, Но мы о том могли не знать. И при начале операции реакция могла быть сейчас, как если бы она была начата в дружественной и родной Беларуси. Поэтому да, ток-шоу свою миссию выполнили.

Alchemist01, ну хоть ты-то разницу между замалчивать/обсуждать факты и специально формировать у русских отторжение от Украины понимаешь?

any_to_real, Разницу понимаю, хотя хз что значит отторжение от Украины) С моей тз у многих (из тех кого вообще интересует эта тема) позитивное отношение к украинцам, как минимум негативное к их власти, и практически ненависть к нацикам. Но это скорее результат планомерной работы СМИ, без них картина вероятно могла быть иной.

Alchemist01, вызывается Geist с пузырем фильтров

ЕС сделает все для экономического коллапса России — глава МИД Испании.

И тут же...
Оптовые цены на электричество в Испании могут достигать 1000 евро за МВт/ч этим летом (1 евро за кВт/ч) Grup de Gestors Energètics.

genubat,

ЕС сделает все для экономического коллапса России — глава МИД Испании.

Слушай, я не понимаю, может мы реально имеем дело с каким-то заболеванием, которое пока еще не выявили? Я не шучу, я знаю, что они упоротые, но это уже не упоротость, у этого нет названия.

Geist, почему же? Здесь все понятно и логично.
Это ненависть к русским и русскому миру. Т.е. ненависть до самого мозга костей. И ведь это не новость. Русских ненавидели всегда (начиная с 18 века).
И если раньше эта ненависть была прикрыта, сейчас этот легкий «культурный» слой сняли.

Даже 2 мировая война. Уверен, если бы не холокост… европейцам уже давно бы объяснили, почему Гитлер был прав… Про поклонение в Европе фашистам (когда даже внук английской королевы был замечен с фашисткой символикой — потом, правда, извинялся...) я уже молчу.

Они действительно будут делать все, чтобы уничтожить нашу экономику. Почему? Потому что считают, что того, что происходит сейчас — им не забудут (по себе судят). У них иной менталитет. Достаточно вспомнить 1940-е гг. Ведь вся Европа легла под Гитлера… Просвещенные европейцы смотрели на создания еврейских гетто…

Мне очень не нравиться, что сейчас происходит. Но рано или поздно, в том или ином варианте… это бы произошло. РФ обвиняли по поводу и без повода: Скрипали, вмешательство в выборы…

Dur, ну не, при чем здесь русский мир? Англосаксы методично выбамбливали ковровыми бомбардировками просто саксов, лупили атомными бомбами и теми же ковровыми японцев, а потом вьетнамцев, которых еще жгли напалмом и травили химией. Это метод такой, к национальности он никак не привязан. Но в этот раз они по какой-то причине много вредят самим себе. Их обычный рационализм отсутствует, они раз за разом стреляют себе в ноги, т.е. находятся в крайне необычном состоянии.

Geist, хз что сейчас твориться…
мне знакомый рассказывал, в США сейчас на бытовом уровне к русским просто сильнейшая ненависть.

Dur, вот это не совсем понятно. Если предположить, что верхи на нас злятся за то, что все существовавшие у них планы сорваны — то почему низы тоже? Или верхи так транслируют свою ненависть через СМИ, что nте тоже звереют?

Щекн, ну смотри нас самих 8 лет целыми днями кормили всякими ток шок про Украину. Ведь было понятно или теперь стало для всех понятно, что это делалось к тому, чтобы у людей созрело отторжение от Украины. Иначе не заставишь стрелять. Аналогичная картина и с той стороны.

КОТ ЛЕОПОЛЬД, ничего подобного. У нас нет ненависти к Украине. Ты хоть раз слышал лозунги «украинцев на ножи»? или что, у нас хоть раз с экранов телевидения говорили что-то плохое про немецкий народ, американскую нацию???? Или кто-то из наших политиков предлагал убить Байдена???

Dur, я с тобой с одной стороны согласен, а с другой? Замени слово украинец на укронацик. Посмотри как, для примера, батальон Азов, если верить нашим сми, превратился по меньшей мере в армию. Где он только не воюет.

КОТ ЛЕОПОЛЬД, зачем что-то заменять? Лично у меня к бандеровской сволочи с детства ненависть советскими фильмами привита.

any_to_real, у тебя привита, у меня привита, а вот у поколения 90-2000 этого уже нет. А стрелять сейчас им приходится. И причем, не только по бандеровцам, а и просто по украинцам. Посмотри какие бои идут. Думаешь там жертв среди простых украинцев нет?

КОТ ЛЕОПОЛЬД, ты что-то сильно путаешь сейчас — там армия, армии не нужно прививать в кого конкретно можно стрелять, а в кого нет. Есть боевая задача, ее выполняют.

any_to_real, а в армии кто роботы? Ты думаешь в армию шли, чтобы умирать? Там многие как и хохлы шли, чтобы просто заработать. Да и пленные пацаны мычат, что им не говорили.что нужно будет по мирняку стрелять. Я понимаю, что в плену на камеру не все скажут:" Работайте братья"

КОТ ЛЕОПОЛЬД, да роботы в момент выполнения задачи, поэтому это и называется профессиональная армия.

any_to_real, это в идеале. А на практике видно, что психология ведения боевых действий уже сильно отличается от первых дней. И это правильно. Потому, что жизнь своих- дороже.

КОТ ЛЕОПОЛЬД, что вообще такое психология ведения боевых действий?
Давай с начала — твоя логическая цепочка — Соловьев 8 лет целыми днями кормил ток-шоу про Украину, чтобы у людей 90-2000 года рождения созрело отторжение от Украины, чтобы те из них, что выбрали карьеру профессионального военного, смогли выполнить боевую задачу.
Сорри, у меня несколько мозг плавится от таких разгаданных многоходовок

any_to_real, Ну войну против Беларуси жители и военные России явно поддерживать не будут. Хз смогут ли военные саботировать, но протесты будут явно серьёзнее и на выборах переизбрание маловероятно, широкой поддержки точно не будет. Аналогично с Украиной, если 8 лет не снимать ток-шоу о том что противостояние не с народом, а с глупой, слабой и продажной властью которая продалась западу и из страха угождает нацистам. Так что разьяснительная работа среди населения таки имеет значения.

Alchemist01, причем тут вообще народ?
Причем тут вообще ток-шоу? Это из-за ток-шоу хохлы ЛДНР 8 лет утюжили или факельные шествия устраивали? Из-за ток-шоу Бузину убили и Одессу сожгли? Соловьев заставил москалей на ножи кричать?

any_to_real, Но мы о том могли не знать. И при начале операции реакция могла быть сейчас, как если бы она была начата в дружественной и родной Беларуси. Поэтому да, ток-шоу свою миссию выполнили.

Alchemist01, ну хоть ты-то разницу между замалчивать/обсуждать факты и специально формировать у русских отторжение от Украины понимаешь?

ЕС сделает все для экономического коллапса России — глава МИД Испании.

И тут же...
Оптовые цены на электричество в Испании могут достигать 1000 евро за МВт/ч этим летом (1 евро за кВт/ч) Grup de Gestors Energètics.

genubat,

ЕС сделает все для экономического коллапса России — глава МИД Испании.

Слушай, я не понимаю, может мы реально имеем дело с каким-то заболеванием, которое пока еще не выявили? Я не шучу, я знаю, что они упоротые, но это уже не упоротость, у этого нет названия.

Geist, почему же? Здесь все понятно и логично.
Это ненависть к русским и русскому миру. Т.е. ненависть до самого мозга костей. И ведь это не новость. Русских ненавидели всегда (начиная с 18 века).
И если раньше эта ненависть была прикрыта, сейчас этот легкий «культурный» слой сняли.

Даже 2 мировая война. Уверен, если бы не холокост… европейцам уже давно бы объяснили, почему Гитлер был прав… Про поклонение в Европе фашистам (когда даже внук английской королевы был замечен с фашисткой символикой — потом, правда, извинялся...) я уже молчу.

Они действительно будут делать все, чтобы уничтожить нашу экономику. Почему? Потому что считают, что того, что происходит сейчас — им не забудут (по себе судят). У них иной менталитет. Достаточно вспомнить 1940-е гг. Ведь вся Европа легла под Гитлера… Просвещенные европейцы смотрели на создания еврейских гетто…

Мне очень не нравиться, что сейчас происходит. Но рано или поздно, в том или ином варианте… это бы произошло. РФ обвиняли по поводу и без повода: Скрипали, вмешательство в выборы…

Dur, ну не, при чем здесь русский мир? Англосаксы методично выбамбливали ковровыми бомбардировками просто саксов, лупили атомными бомбами и теми же ковровыми японцев, а потом вьетнамцев, которых еще жгли напалмом и травили химией. Это метод такой, к национальности он никак не привязан. Но в этот раз они по какой-то причине много вредят самим себе. Их обычный рационализм отсутствует, они раз за разом стреляют себе в ноги, т.е. находятся в крайне необычном состоянии.

Geist, хз что сейчас твориться…
мне знакомый рассказывал, в США сейчас на бытовом уровне к русским просто сильнейшая ненависть.

Dur, вот это не совсем понятно. Если предположить, что верхи на нас злятся за то, что все существовавшие у них планы сорваны — то почему низы тоже? Или верхи так транслируют свою ненависть через СМИ, что nте тоже звереют?

Щекн, ну смотри нас самих 8 лет целыми днями кормили всякими ток шок про Украину. Ведь было понятно или теперь стало для всех понятно, что это делалось к тому, чтобы у людей созрело отторжение от Украины. Иначе не заставишь стрелять. Аналогичная картина и с той стороны.

КОТ ЛЕОПОЛЬД, ничего подобного. У нас нет ненависти к Украине. Ты хоть раз слышал лозунги «украинцев на ножи»? или что, у нас хоть раз с экранов телевидения говорили что-то плохое про немецкий народ, американскую нацию???? Или кто-то из наших политиков предлагал убить Байдена???

Dur, я с тобой с одной стороны согласен, а с другой? Замени слово украинец на укронацик. Посмотри как, для примера, батальон Азов, если верить нашим сми, превратился по меньшей мере в армию. Где он только не воюет.

КОТ ЛЕОПОЛЬД, зачем что-то заменять? Лично у меня к бандеровской сволочи с детства ненависть советскими фильмами привита.

any_to_real, у тебя привита, у меня привита, а вот у поколения 90-2000 этого уже нет. А стрелять сейчас им приходится. И причем, не только по бандеровцам, а и просто по украинцам. Посмотри какие бои идут. Думаешь там жертв среди простых украинцев нет?

КОТ ЛЕОПОЛЬД, ты что-то сильно путаешь сейчас — там армия, армии не нужно прививать в кого конкретно можно стрелять, а в кого нет. Есть боевая задача, ее выполняют.

any_to_real, а в армии кто роботы? Ты думаешь в армию шли, чтобы умирать? Там многие как и хохлы шли, чтобы просто заработать. Да и пленные пацаны мычат, что им не говорили.что нужно будет по мирняку стрелять. Я понимаю, что в плену на камеру не все скажут:" Работайте братья"

КОТ ЛЕОПОЛЬД, да роботы в момент выполнения задачи, поэтому это и называется профессиональная армия.

any_to_real, это в идеале. А на практике видно, что психология ведения боевых действий уже сильно отличается от первых дней. И это правильно. Потому, что жизнь своих- дороже.

КОТ ЛЕОПОЛЬД, что вообще такое психология ведения боевых действий?
Давай с начала — твоя логическая цепочка — Соловьев 8 лет целыми днями кормил ток-шоу про Украину, чтобы у людей 90-2000 года рождения созрело отторжение от Украины, чтобы те из них, что выбрали карьеру профессионального военного, смогли выполнить боевую задачу.
Сорри, у меня несколько мозг плавится от таких разгаданных многоходовок

any_to_real, Ну войну против Беларуси жители и военные России явно поддерживать не будут. Хз смогут ли военные саботировать, но протесты будут явно серьёзнее и на выборах переизбрание маловероятно, широкой поддержки точно не будет. Аналогично с Украиной, если 8 лет не снимать ток-шоу о том что противостояние не с народом, а с глупой, слабой и продажной властью которая продалась западу и из страха угождает нацистам. Так что разьяснительная работа среди населения таки имеет значения.

Alchemist01, причем тут вообще народ?
Причем тут вообще ток-шоу? Это из-за ток-шоу хохлы ЛДНР 8 лет утюжили или факельные шествия устраивали? Из-за ток-шоу Бузину убили и Одессу сожгли? Соловьев заставил москалей на ножи кричать?

ЕС сделает все для экономического коллапса России — глава МИД Испании.

И тут же...
Оптовые цены на электричество в Испании могут достигать 1000 евро за МВт/ч этим летом (1 евро за кВт/ч) Grup de Gestors Energètics.

genubat,

ЕС сделает все для экономического коллапса России — глава МИД Испании.

Слушай, я не понимаю, может мы реально имеем дело с каким-то заболеванием, которое пока еще не выявили? Я не шучу, я знаю, что они упоротые, но это уже не упоротость, у этого нет названия.

Geist, почему же? Здесь все понятно и логично.
Это ненависть к русским и русскому миру. Т.е. ненависть до самого мозга костей. И ведь это не новость. Русских ненавидели всегда (начиная с 18 века).
И если раньше эта ненависть была прикрыта, сейчас этот легкий «культурный» слой сняли.

Даже 2 мировая война. Уверен, если бы не холокост… европейцам уже давно бы объяснили, почему Гитлер был прав… Про поклонение в Европе фашистам (когда даже внук английской королевы был замечен с фашисткой символикой — потом, правда, извинялся...) я уже молчу.

Они действительно будут делать все, чтобы уничтожить нашу экономику. Почему? Потому что считают, что того, что происходит сейчас — им не забудут (по себе судят). У них иной менталитет. Достаточно вспомнить 1940-е гг. Ведь вся Европа легла под Гитлера… Просвещенные европейцы смотрели на создания еврейских гетто…

Мне очень не нравиться, что сейчас происходит. Но рано или поздно, в том или ином варианте… это бы произошло. РФ обвиняли по поводу и без повода: Скрипали, вмешательство в выборы…

Dur, ну не, при чем здесь русский мир? Англосаксы методично выбамбливали ковровыми бомбардировками просто саксов, лупили атомными бомбами и теми же ковровыми японцев, а потом вьетнамцев, которых еще жгли напалмом и травили химией. Это метод такой, к национальности он никак не привязан. Но в этот раз они по какой-то причине много вредят самим себе. Их обычный рационализм отсутствует, они раз за разом стреляют себе в ноги, т.е. находятся в крайне необычном состоянии.

Geist, хз что сейчас твориться…
мне знакомый рассказывал, в США сейчас на бытовом уровне к русским просто сильнейшая ненависть.

Dur, вот это не совсем понятно. Если предположить, что верхи на нас злятся за то, что все существовавшие у них планы сорваны — то почему низы тоже? Или верхи так транслируют свою ненависть через СМИ, что nте тоже звереют?

Щекн, ну ты даешь, антирусская кампания в западных СМИ длится уже лет 15, не ослабевая. Сейчас она просто превратилась в цунами, естественно людям мозги промыли за такое время.

Geist, да вроде все цивильно было, развивали связи, судя по прессе, итальянцы, немцы, чехи и словаки неплохо относились — и вот на тебе…

Щекн, не-не-не, я живу в ЕС и собственными глазами наблюдал десятки обложек с кровавым Путиным. Помнишь, когда хохлы начали тырить газ еще в 2009-м и газпром тормознул поставки? Знаешь, что было на обложках? «Путин украл тепло» ;) А дальше начался полный угар и чем дальше тем хуже. А сейчас — просто пипец, волосы дыбом встают, русские бомбят роддома, убивают детей и т.д. и т.п. — и всё это шквалом. Ну и в ценниках выросших естественно тоже они виноваты.

Geist, Выглядит как подготовка повода и обывателя к «окончательном решению». Хотя даже сама мысль о подобном несколько параноидальна.

Alchemist01, мы более продвинутые евреи, так что об окончательном могут забыть. Хотят сделать изгоями и загнать в гетто, это да.

Шнур последние клипы в тему пишет

Alchemist01, ну вот, похоже на старого Шнура, а то он в последнее время обуржуазился. А по теме — всё правда.

А вот мне интересно, если Кремль прямо с завтра остановит поставки любых ресурсов «санкционерам», что произойдет, кто что думает?

Geist, цены на ресурсы в космос, что ещё. И рынки рухнут. Все

Advocate, ну еще НАТО может попробовать отрезвить Россию. Бесперебойная подача нефти и газа по магистралям является единственной причиной, чтобы конфликт остался локальным.

КОТ ЛЕОПОЛЬД, маловероятно, некуда подавать будет

MABP, так никто, вроде, не хочет. Вот и играются. Для Запада важна поставка ресурсов. Они их пока получают. А чем дольше будет затягиваться конфликт тем больше в головах натовских стратегов будет шевелиться мысль, что если уж Украина сдерживает русских, то они то точно справятся

КОТ ЛЕОПОЛЬД, ты прикалываешься? Если НАТО полезет, сразу достанут ядерную дубину, никто с ними в танчики играть не станет. Украина никого не сдерживает, кстати, с ней воюют не по-настоящему. Если входить как амеры, уже бы всё закончилось.

Geist, без прикола. Вспомни карибский кризис. Дубина была у обеих сторон, но кто в итоге дал заднюю!

КОТ ЛЕОПОЛЬД, потому что Хрущев тупо блефовал, у него было очень сильное отставание на тот момент по средствам доставки и т.д.

Geist, ну для того, чтобы жахнуть по Америке на Кубе средства уже были доставлены, но умирать не хочется никому, если это только не желание эвтаназии.

КОТ ЛЕОПОЛЬД, нет, многое что не успели доставить, амеры раньше узнали, а из доставленного многое что не было развернуто. И доставлялось это не для жахнуть, а для оопытки типа найти баланс. А в случае нападения НАТО (вообще оно крайне маловероятно), жахать придется однозначно.

Geist, трудно оценить источники, что было там, а что нет. Из того, что читал я там ракеты с ядерными боеголовками стояли готовыми для пуска.

КОТ ЛЕОПОЛЬД, дык по карибскому кризису мегатонны инфы, просто глянь картинки куда могли те ракеты долететь и сколько их там было

MABP, а сколько долетело в Хиросиме и Нагасаки? Здесь же не стоял вопрос в тотальном уничтожении Америки. Важен, как говорится, прецедент.

КОТ ЛЕОПОЛЬД, да эт тоже обсосано давно, не будет ограниченной я.войны, эскалация мгновенная и неминуемая. В случае двух ядерных держав

MABP, я с этим не согласен.

Geist, значит ты за мериканов, и негров угнетаешь Уже не помню точно, когда дискуссия развернулась, толь в перестройку, толь уже после развала Союза. Мериканы продвигали концепцию ограниченной ядерной войны, наши оппонировали. Смысл был в том, что проигрывающая сторона, тогда негласно подразумевались мы, вынуждена будет эскалировать мощность применяемых боеприпасов, что вызовет ответку, и т.д. и т.п. В итоге это докатывается до стратегов и на этом заканчивается.

MABP, ну так это только теория, а моя теория с ней расходится.

Geist, ок, а как это выглядит с твоей т.з.?

MABP, что НАТО говорит про закрытие неба над Украиной?

Geist, из офф источников, что крайнее слышал, говорят и пробовать не будем, бо воевать нехотца. Всякие крикуны в конгрессе требуют твердой рукой поставить путина на место и запретить летать. В нашей курилке за это уже разбомбили польшу.

MABP, это означает, что при всем пафосе разговоров о защите украинской «демократии», они не готовы рисковать умереть. А теперь я спрошу тебя, почему ты полагаешь, что они готовы будут умереть, например, за Румынию? ;)

Geist, потому, что там начнут действовать военные еще до того, как политики прочухаются. А военные люди простые — получен сигнал боевой тревоги, пакет вскрыли, приступили к исполнению

MABP, ничего подобного, никакой моментальной пальбы в ответ не будет, они соберутся на совещание, где будут решать что им делать. И на этом совещании им придется определиться, умирать за румын или нет ;)

Geist, очень опасные рассуждения.
Всегда есть вероятность, что могут решить «умирать»… ну т.е. пока что без применения ядерного оружия, а просто послать войска НАТО. Но это очень серьезный шаг к общему самоуничтожению.
Поэтому даже мысли сделать такой шаг быть не должно.

Что сейчас сделал Путин? Он показал, что РФ не позволит переходить за «красную линию». Возможно была информация, что ВСУ готовиться напасть на ЛДНР… или что там еще было, мы не знаем.

Уверен, США не позволят просто так напасть на Польшу или Румынию… боевые столкновения между войсками НАТО и РФ будут неизбежны. Думаю, что политики должны сделать все, чтобы этого не допустить.
Сейчас пыль немного уляжется…

А между тем в плане экономики все хуже и хуже. Сегодня посмотрел на плитку, которую хотел купить для ремонта в одной из квартир. ПОДОРОЖАЛА РОВНО В 2 РАЗА. Раньше стоил 1800 руб. за м2, теперь 3600 руб. за м2. (3 дня назад цена была еще прежней).

Dur, опасные? т.е. предлагаешь сдаться, я понял ;)

Что сейчас сделал Путин? Он показал, что РФ не позволит переходить за «красную линию».

А продолжи-ка мысль — что он получил в ответ за этот показ?

Geist, в смысле сдаться
Как бы не хотелось вкусно есть и сладко спать сейчас и в данный момент, я понимаю, что не получиться. Если отступить сейчас — сожрут. На Украине надо быстро доводить дело до конца.
Даже если, предположим сейчас возьмем и уйдем — санкции все равно не снимут, экономику будут давить.

Я лишь не понимаю, на кой… было размещать ЗВЗ на территории потенциального противника. Не лучше ли было развивать свои производства на эти средства? Я знаю все аргументы «За» и «Против». Но если готовились к подобному шагу… нужно было хотя бы вывести резервы. Другое дело, если решение было принято в спешке.

Ладно, я не экономист, могу много не знать и не понимать… Но было бы странно, если бы Сталин в 1930-е гг. разместил золотой запас страны в Германии.

Что получил Путин. Это сложный вопрос. Он пошел ва-банк. Если удастся завершить импортозамещение… Мы получим новый миропорядок. С Россией будут считаться.

В любом случае, Европа будет делать все от себя зависящее, чтобы максимально отказаться от газа и нефти из России. Поэтому нам просто жизненно необходимо наладить выпуск товаров, которые мы получаем из-за рубежа.

Блин, вспомни 1930-е годы. Нищая страна сумела построить 10-ки крупных и 100-ни мелких промышленных предприятий. И это всего за 10 лет!!!!

Если проиграем — откат в 1990-е годы.

Dur, В 30-е годы, по-моему, был лозунг «Догнать и перегнать». Сейчас нужно другое — превзойти по качеству иностранные товары и технологии. Примеры есть у нас.

khornickjaadle, массовое производство никогда не было нашим коньком — здесь мы почти всегда проигрывали загранице…

Щекн, смотря чего, танки например неплохо клепали при СССР ;) Я читал воспоминания какого-то советника Горбачева, когда тот пришел к власти, он пытался ревизию сделать. Ну и послал человека к министру обороны, тот ему говорит: сколько у нас танков? Министр сначала так уверенно: 55 тысяч! А потом: хотя, надо бы проверить, может и 65

Geist, Они и сейчас стоят на хранении. Смотрел ролик где человек снимал в военных ангарах. Там техника с наклейками «подлежит списанию», с годами выпуска 1975+ а пробеги на грузовиках 70-700км те всё новое. Инструменты, станки, ещё полностью в заводской упаковке. Асфальт уже под машинами провалился, резина истлела от времени, тысячи единиц стоят памятниками.

Alchemist01, да, мне тесть рассказывал, бывал на так называемых складах НЗ. Километровые склады, типа того ;)

Geist, Да, причём то что в складах, ещё более менее, а открытого хранения уже сгнило. Столько сил и ресурсов потрачено

Alchemist01, а это чем не склад НЗ?...

А вот мне интересно, если Кремль прямо с завтра остановит поставки любых ресурсов «санкционерам», что произойдет, кто что думает?

Geist, цены на ресурсы в космос, что ещё. И рынки рухнут. Все

Advocate, ну еще НАТО может попробовать отрезвить Россию. Бесперебойная подача нефти и газа по магистралям является единственной причиной, чтобы конфликт остался локальным.

КОТ ЛЕОПОЛЬД, маловероятно, некуда подавать будет

MABP, так никто, вроде, не хочет. Вот и играются. Для Запада важна поставка ресурсов. Они их пока получают. А чем дольше будет затягиваться конфликт тем больше в головах натовских стратегов будет шевелиться мысль, что если уж Украина сдерживает русских, то они то точно справятся

КОТ ЛЕОПОЛЬД, ты прикалываешься? Если НАТО полезет, сразу достанут ядерную дубину, никто с ними в танчики играть не станет. Украина никого не сдерживает, кстати, с ней воюют не по-настоящему. Если входить как амеры, уже бы всё закончилось.

Geist, без прикола. Вспомни карибский кризис. Дубина была у обеих сторон, но кто в итоге дал заднюю!

КОТ ЛЕОПОЛЬД, потому что Хрущев тупо блефовал, у него было очень сильное отставание на тот момент по средствам доставки и т.д.

Geist, ну для того, чтобы жахнуть по Америке на Кубе средства уже были доставлены, но умирать не хочется никому, если это только не желание эвтаназии.

КОТ ЛЕОПОЛЬД, нет, многое что не успели доставить, амеры раньше узнали, а из доставленного многое что не было развернуто. И доставлялось это не для жахнуть, а для оопытки типа найти баланс. А в случае нападения НАТО (вообще оно крайне маловероятно), жахать придется однозначно.

Geist, трудно оценить источники, что было там, а что нет. Из того, что читал я там ракеты с ядерными боеголовками стояли готовыми для пуска.

КОТ ЛЕОПОЛЬД, дык по карибскому кризису мегатонны инфы, просто глянь картинки куда могли те ракеты долететь и сколько их там было

MABP, а сколько долетело в Хиросиме и Нагасаки? Здесь же не стоял вопрос в тотальном уничтожении Америки. Важен, как говорится, прецедент.

КОТ ЛЕОПОЛЬД, да эт тоже обсосано давно, не будет ограниченной я.войны, эскалация мгновенная и неминуемая. В случае двух ядерных держав

MABP, я с этим не согласен.

Geist, значит ты за мериканов, и негров угнетаешь Уже не помню точно, когда дискуссия развернулась, толь в перестройку, толь уже после развала Союза. Мериканы продвигали концепцию ограниченной ядерной войны, наши оппонировали. Смысл был в том, что проигрывающая сторона, тогда негласно подразумевались мы, вынуждена будет эскалировать мощность применяемых боеприпасов, что вызовет ответку, и т.д. и т.п. В итоге это докатывается до стратегов и на этом заканчивается.

MABP, ну так это только теория, а моя теория с ней расходится.

Geist, ок, а как это выглядит с твоей т.з.?

MABP, что НАТО говорит про закрытие неба над Украиной?

Geist, из офф источников, что крайнее слышал, говорят и пробовать не будем, бо воевать нехотца. Всякие крикуны в конгрессе требуют твердой рукой поставить путина на место и запретить летать. В нашей курилке за это уже разбомбили польшу.

MABP, это означает, что при всем пафосе разговоров о защите украинской «демократии», они не готовы рисковать умереть. А теперь я спрошу тебя, почему ты полагаешь, что они готовы будут умереть, например, за Румынию? ;)

Geist, потому, что там начнут действовать военные еще до того, как политики прочухаются. А военные люди простые — получен сигнал боевой тревоги, пакет вскрыли, приступили к исполнению

MABP, ничего подобного, никакой моментальной пальбы в ответ не будет, они соберутся на совещание, где будут решать что им делать. И на этом совещании им придется определиться, умирать за румын или нет ;)

Geist, очень опасные рассуждения.
Всегда есть вероятность, что могут решить «умирать»… ну т.е. пока что без применения ядерного оружия, а просто послать войска НАТО. Но это очень серьезный шаг к общему самоуничтожению.
Поэтому даже мысли сделать такой шаг быть не должно.

Что сейчас сделал Путин? Он показал, что РФ не позволит переходить за «красную линию». Возможно была информация, что ВСУ готовиться напасть на ЛДНР… или что там еще было, мы не знаем.

Уверен, США не позволят просто так напасть на Польшу или Румынию… боевые столкновения между войсками НАТО и РФ будут неизбежны. Думаю, что политики должны сделать все, чтобы этого не допустить.
Сейчас пыль немного уляжется…

А между тем в плане экономики все хуже и хуже. Сегодня посмотрел на плитку, которую хотел купить для ремонта в одной из квартир. ПОДОРОЖАЛА РОВНО В 2 РАЗА. Раньше стоил 1800 руб. за м2, теперь 3600 руб. за м2. (3 дня назад цена была еще прежней).

Dur, опасные? т.е. предлагаешь сдаться, я понял ;)

Что сейчас сделал Путин? Он показал, что РФ не позволит переходить за «красную линию».

А продолжи-ка мысль — что он получил в ответ за этот показ?

Geist, в смысле сдаться
Как бы не хотелось вкусно есть и сладко спать сейчас и в данный момент, я понимаю, что не получиться. Если отступить сейчас — сожрут. На Украине надо быстро доводить дело до конца.
Даже если, предположим сейчас возьмем и уйдем — санкции все равно не снимут, экономику будут давить.

Я лишь не понимаю, на кой… было размещать ЗВЗ на территории потенциального противника. Не лучше ли было развивать свои производства на эти средства? Я знаю все аргументы «За» и «Против». Но если готовились к подобному шагу… нужно было хотя бы вывести резервы. Другое дело, если решение было принято в спешке.

Ладно, я не экономист, могу много не знать и не понимать… Но было бы странно, если бы Сталин в 1930-е гг. разместил золотой запас страны в Германии.

Что получил Путин. Это сложный вопрос. Он пошел ва-банк. Если удастся завершить импортозамещение… Мы получим новый миропорядок. С Россией будут считаться.

В любом случае, Европа будет делать все от себя зависящее, чтобы максимально отказаться от газа и нефти из России. Поэтому нам просто жизненно необходимо наладить выпуск товаров, которые мы получаем из-за рубежа.

Блин, вспомни 1930-е годы. Нищая страна сумела построить 10-ки крупных и 100-ни мелких промышленных предприятий. И это всего за 10 лет!!!!

Если проиграем — откат в 1990-е годы.

Dur, В 30-е годы, по-моему, был лозунг «Догнать и перегнать». Сейчас нужно другое — превзойти по качеству иностранные товары и технологии. Примеры есть у нас.

khornickjaadle, массовое производство никогда не было нашим коньком — здесь мы почти всегда проигрывали загранице…

Щекн, смотря чего, танки например неплохо клепали при СССР ;) Я читал воспоминания какого-то советника Горбачева, когда тот пришел к власти, он пытался ревизию сделать. Ну и послал человека к министру обороны, тот ему говорит: сколько у нас танков? Министр сначала так уверенно: 55 тысяч! А потом: хотя, надо бы проверить, может и 65

Geist, Они и сейчас стоят на хранении. Смотрел ролик где человек снимал в военных ангарах. Там техника с наклейками «подлежит списанию», с годами выпуска 1975+ а пробеги на грузовиках 70-700км те всё новое. Инструменты, станки, ещё полностью в заводской упаковке. Асфальт уже под машинами провалился, резина истлела от времени, тысячи единиц стоят памятниками.

Alchemist01, да, мне тесть рассказывал, бывал на так называемых складах НЗ. Километровые склады, типа того ;)

Я это знала!

Ольга, Тут до кучи еще и в Китае неурожай оказывается:
aftershock.news/?q=node/1076174&full
www.zol.ru/n/357e7?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews%2Fstory%2FKitaj_vydelyaet_bolee_%24250_mln_naobespechenie_proizvodstva_ozimoj_pshenicy--a32e7cdf4b30a470f322c71ea0ecca10

Сергей Наноинвестор, неурожай по всей планете летом 22-го фиксился. У нас — недобор по всем зерновым.
Китайцам наши грузили весь год и казахам разрешали в их госрезервы, и зерновые и кормовые. Те на свою 1,5 млрдную толпу жрунов держат счас 50+% всех мировых запасов зерновых и кормовых. Под остальное стадо наши не подписывались. Своих бы ближайшие пару лет прокормить. Тем паче учитывая что счас ни посева ни сбора в 22-м внаукране не будет, точечно, местами где ВСУ концерты артдуэлей играть не стали. И нам кормить зерновыми придется внаукраину после очистки зерен от плевел.

Ольга, С сельхозниками необходимо очень аккуратно. У нас они стали хорошо подниматься только после 2014г благодаря обвалу рубля. До этого большинство боролось за выживание, ну не везде у нас краснодарские урожаи. Последние годы очень успешные, начали прилично вкладывать в технику, удобрения, технологии, работягам подняли зп, увеличили площади. Но отставание от запада по технологиям и применению удобрений ещё очень и очень приличное. Доллар выше сотни при росте цен, шикарный шанс не только для развития но и для захвата новых рынков. А государство ввело практически заградительные экспортные пошлины, и это при наличии приличных пошлин на ввоз импортной техники, те наши уже находятся относительно западных в заведомо худших условиях. Шантаж на зерновом рынке в политических целях возможно и будет эффективным, но явно краткосрок (по меркам сх). Так как ранее Союз, а позже и Россия сами много закупали. Так и сейчас если просрать шансы, то место под солнцем себе вернут конкуренты. Причём в современной России давили в девяностые и начале двухтысячных именно дешовым субсидируемым американским импортом. Так и сейчас нам надо давить конкуренцию демпингом и гуманитарной, это позволит уничтожить конкуренцию на десятилетия. В конце концов не одним нефтегазом должна жить страна. Шантаж себе дороже, так как даже самые жадные и тупые сообразят, что сельское хозяйство как и армия должны быть своими, причём необязательно рентабельными.

Alchemist01, ну закрывают стратегические культуры. А всё остальное — в широкий вольный доступ. Так что вольница по широкому спектру культур на заработать на карман остается. А война за зерно еще со средневековья ведется, когда Европа от голода вымирала. Рюрики под контролем поставки держали. За что и сожрали по совокупности обстоятельств. Когда Романовых завели нам от биританки то первым делом с ними заключали на… млн. тонн пшеницы высшего сорта. С тех пор Европа голода не знала, не пухла. Наоборот, на отборе зерна у крестянства в Империи голодуха случалась. Первым кто на этот контракт бан наложил был Ленин. Да-да. Вместе с долгами. Сталин сразу возобновил на тиме индустриализации и по стране голодомор сразу же случился. Пшеницу отбирали насильно продразверстками и эшелонами на Европу гнали. И ни разу, даже в годы ВОВ не прекращался. До сего времени.
Так что зерновой киносериал 22-23-го года буду смотреть с любопытством и удовольствием. Это та точка боли на которой легко валят миры. Обоих сторон света. Как будут счас пихаться пасаны не знаю. Просто надо внимательно смотреть за руками.

По конкуренции там немного играют — Канада, северные широты, невысокосортная, Юса — немного посадок осталось, привет от Монсанты. Основной упор в 21-22 делают на Австралию. Там и засев большой провели и урожай для себя на англосаксонский мир неплохой собирают, белая элитка без хлеба сидеть не будет. Но эту пайку не отдаст ни арабам всяким, ни зашкварной на зоопарке Европе.

Эх, жалко Жирик болеет. Вот он бы сейчас жёг напалмом. Здоровья Вольфовичу, он должен это увидеть.

Elektroslesar, Иногда смотрел на котировки в далёком 98г и думал какое было удачное время для долгосрочных покупок. И вот на следующей неделе у нас вполне возможен второй, пусть его и называют техническим, но дефолт. Сейчас вероятно имеет смысл срочно довносить для покупок. Хотя не факт что вообще откроют, на таком новостном фоне. А после просмотра Владимира Вольфовича захотелось гречки

Alchemist01, затрахали везде этим нашим дефолтом, кстати. Запад первым объявил дефолт, отказавшись исполнять обязательства по нашим деньгам. Я понимаю, что там у них об этом говорить не принято, но у нас могли бы называть вещи своими именами.

Версия от Мартынов, если кто не читает.
«основная причина остановки — это пирамида РЕПО на евробондах.
У брокеров есть собственный капитал. Этот капитал служит страховкой на случай возникновения каких-то проблем с контрагентами, он защищает активы клиентов. Никто не хранил этот капитал в наличных. Некоторые брокеры/банки вкладывали свои валютные активы в еврооблигации, кто-то даже строил пирамиду РЕПО, перезакладывая облигации и покупая их снова.
Евробонды заморозили, отключив от Euroclear, через который шли расчеты. Всё встало.
Получилось, что у некоторых участников рынка перестал существовать капитал, и перестали существовать возможности для выполнения своих обязательств.»

Alchemist01, получается, что спасать надо юриков, а не физиков, значит падать дальше некуда. Не зря всё заморожено от 18-го числа.

Версия от Мартынов, если кто не читает.
«основная причина остановки — это пирамида РЕПО на евробондах.
У брокеров есть собственный капитал. Этот капитал служит страховкой на случай возникновения каких-то проблем с контрагентами, он защищает активы клиентов. Никто не хранил этот капитал в наличных. Некоторые брокеры/банки вкладывали свои валютные активы в еврооблигации, кто-то даже строил пирамиду РЕПО, перезакладывая облигации и покупая их снова.
Евробонды заморозили, отключив от Euroclear, через который шли расчеты. Всё встало.
Получилось, что у некоторых участников рынка перестал существовать капитал, и перестали существовать возможности для выполнения своих обязательств.»

Alchemist01, я пытался это сказать утром про финансовое состояние некоторых брокеров. Не нашло отклика в душах

Флаг
youtube.com/watch?v=O4YqoUuDPKM

Alchemist01, на этот флаг обратили внимание сразу 25.02 при пересечении нашими границы.

Ольга, Да, но сейчас этот ролик на канале нашего министерства обороны

Alchemist01, угу. Обратила внимание.