Любопытно также, что сегодня обыкновенные акции выглядят лучше префов. Видимо, их потенциал существенно выше
Strelyanyj, Вчера обыска сильнее префов провалилась. Сегодня подравняли))
комментарии Алекс К на форуме
-
пишет
t.me/nztrusfond/1293
Свежий отчет РСБУ за 3й квартал 2021 у Мечела не дает покоя инвесторам — «вот, нас кинут и не выплатят дивиденды». Наведем порядок в головах:
Страх 1- РСБУ и СЧА (Стоимость чистых активов) не хватит!
МСФО это база в виде результата всей группы, а РСБУ это отчет только материнской компании. Мечел платит на префы 20% от прибыли МСФО, не от РСБУ.
Ограничения с точки зрения РСБУ накладывает ФЗ об АО: после выплат дивидендов не должен стать отрицательным СЧА.
Но мы видим, что компания позаботилась об этом вопросе — завтра холдинговая компания получит безвозмездную финансовую помощь от «Мечел-майнинг» в размере 9,22 млрд руб и это нарастит СЧА.
Холдинг тут просто так устроен, выручка оседает на дочках. Перекраивать его это долго, дорого и не очень то и нужно. К тому же разные компании в нем зарегистрированы в разных налоговых — лишние движения им не по душе. Плюс сам менеджмент на ГОСА ранее говорил, что это вопрос будет под контролем.
Страх 2 — опять спишут гудвилл!!!
Гудвилл можно списать максимум в ноль 10.35 млрд руб. Все, ниже нельзя. И для того чтобы его списывать — надо убедить в конце года аудиторов, что экономические показатели и макро не дадут компании получать то, что она ждала, приобретая дочки (а так гудвилл и появляется).
Та же логика и с другими внеоборотными активами компании. А при текущих ценах на уголь и стальной прокат никто такую историю не оправдает.
Страх 3 — страшные банкиры не дадут платить!!!
Разговоры про то, что банки не дадут платить дивиденды — это старая история. Банкам все равно, пока компания платит им. А текущие цены дают возможность им это делать спокойно.
Так что этот риск считает минимальным.
Выдыхаем и думаем о первопричинах роста показателей и не даем страхам себя одолеть. 💪
Вот у этих же ребят взял фрагмент статьи.
Роман Ранний, Китай начал прилагать усилия по охлаждению ралли в угле и это начало приносить некоторые плоды — цены на энергетический уголь существенно корректируются третий день подряд.
Тем не менее, необходимо учесть, что все предыдущие попытки Китая сдержать рост цен на ресурсы имел переменный успех, так как в их росте лежит проблема физического дефицита, а не действия спекулянтов, на плечи которых Пекин и правительства других стран пытаются переложить проблему. К несчастью для Китая ожидается, что из-за Ла-Нинья, надвигающаяся зима, вероятно, будет холоднее обычного.
t.me/nztrusfond/1267
Шортисты в деревне есть?, «все предыдущие попытки Китая сдержать рост цен на ресурсы имел переменный успех...» — это справедливое замечание. Тем не менее, в данном случае есть все шансы на успех. Дело в том, что Китай в принципе в состоянии полностью обеспечивать себя углем и даже экспортировать, но в последние годы закрыл/законсервировал сотни, если не тысячи «шахт» по разным причинам. Если очень потребуется, запустит вновь, что он уже и делает. Благо, вся инфраструктура имеется.
Strelyanyj, «Китай устанавливает целевую цену на уголь, чтобы облегчить энергетический кризис»
Reuters, October 28, 2021
— NDRC устанавливает краткосрочные цены на уголь на уровне 1200 юаней за тонну [~$187.7 на сегодня]
— Фьючерсы на энергетический уголь в четверг упали
— Фьючерсы на уголь упали почти вдвое с рекордного уровня 19 октября
www.reuters.com/business/energy/china-planner-met-with-coal-producers-study-profiteering-standards-2021-10-28/
Strelyanyj, Отличные цены. А ноябрьский фьюч летит вверх.
Алекс К, Да я только радуюсь за хорошие цены и за Мечел
Strelyanyj, 😂 понятно одно дело производственное дело, другое спекуляции на уголь.
пишет
t.me/nztrusfond/1293
Свежий отчет РСБУ за 3й квартал 2021 у Мечела не дает покоя инвесторам — «вот, нас кинут и не выплатят дивиденды». Наведем порядок в головах:
Страх 1- РСБУ и СЧА (Стоимость чистых активов) не хватит!
МСФО это база в виде результата всей группы, а РСБУ это отчет только материнской компании. Мечел платит на префы 20% от прибыли МСФО, не от РСБУ.
Ограничения с точки зрения РСБУ накладывает ФЗ об АО: после выплат дивидендов не должен стать отрицательным СЧА.
Но мы видим, что компания позаботилась об этом вопросе — завтра холдинговая компания получит безвозмездную финансовую помощь от «Мечел-майнинг» в размере 9,22 млрд руб и это нарастит СЧА.
Холдинг тут просто так устроен, выручка оседает на дочках. Перекраивать его это долго, дорого и не очень то и нужно. К тому же разные компании в нем зарегистрированы в разных налоговых — лишние движения им не по душе. Плюс сам менеджмент на ГОСА ранее говорил, что это вопрос будет под контролем.
Страх 2 — опять спишут гудвилл!!!
Гудвилл можно списать максимум в ноль 10.35 млрд руб. Все, ниже нельзя. И для того чтобы его списывать — надо убедить в конце года аудиторов, что экономические показатели и макро не дадут компании получать то, что она ждала, приобретая дочки (а так гудвилл и появляется).
Та же логика и с другими внеоборотными активами компании. А при текущих ценах на уголь и стальной прокат никто такую историю не оправдает.
Страх 3 — страшные банкиры не дадут платить!!!
Разговоры про то, что банки не дадут платить дивиденды — это старая история. Банкам все равно, пока компания платит им. А текущие цены дают возможность им это делать спокойно.
Так что этот риск считает минимальным.
Выдыхаем и думаем о первопричинах роста показателей и не даем страхам себя одолеть. 💪
Вот у этих же ребят взял фрагмент статьи.
Роман Ранний, Китай начал прилагать усилия по охлаждению ралли в угле и это начало приносить некоторые плоды — цены на энергетический уголь существенно корректируются третий день подряд.
Тем не менее, необходимо учесть, что все предыдущие попытки Китая сдержать рост цен на ресурсы имел переменный успех, так как в их росте лежит проблема физического дефицита, а не действия спекулянтов, на плечи которых Пекин и правительства других стран пытаются переложить проблему. К несчастью для Китая ожидается, что из-за Ла-Нинья, надвигающаяся зима, вероятно, будет холоднее обычного.
t.me/nztrusfond/1267
Шортисты в деревне есть?, «все предыдущие попытки Китая сдержать рост цен на ресурсы имел переменный успех...» — это справедливое замечание. Тем не менее, в данном случае есть все шансы на успех. Дело в том, что Китай в принципе в состоянии полностью обеспечивать себя углем и даже экспортировать, но в последние годы закрыл/законсервировал сотни, если не тысячи «шахт» по разным причинам. Если очень потребуется, запустит вновь, что он уже и делает. Благо, вся инфраструктура имеется.
Strelyanyj, «Китай устанавливает целевую цену на уголь, чтобы облегчить энергетический кризис»
Reuters, October 28, 2021
— NDRC устанавливает краткосрочные цены на уголь на уровне 1200 юаней за тонну [~$187.7 на сегодня]
— Фьючерсы на энергетический уголь в четверг упали
— Фьючерсы на уголь упали почти вдвое с рекордного уровня 19 октября
www.reuters.com/business/energy/china-planner-met-with-coal-producers-study-profiteering-standards-2021-10-28/
Strelyanyj, Отличные цены. А ноябрьский фьюч летит вверх.
«Будет ли конвертация привилегированных акций в обыкновенные?
На этот вопрос пока нельзя дать однозначного ответа. Но случайно ли в уставе появилась возможность конвертации привилегированных акций в обыкновенные? Нужно ли «Мечелу» выплачивать дивиденды по привилегированным акциям, если при этом основному мажоритарному акционеру от этих выплат ничего не достанется, и не лучше было бы в таком случае направить деньги на гашение долга?
Настоящий момент выглядит удачным для конвертации, так как она позволит не выплачивать дивиденды, а направить денежный поток на погашение задолженности перед кредиторами. В таком случае вполне может получиться, как в упомянутой считалочке: «Мечел» выжил, а префы вышли. Думайте как владельцы бизнесы, как учат нас стоимостные инвесторы. Что бы владелец бизнеса сделал сейчас или может быть уже делает, и что если первая часть считалочки уже отсчитывает чьи-то пальчики.»
journal.open-broker.ru/investments/mechel-vyzhil-prefy-vyshli/
Andrey, Ну что за очередной армагедонщик. Как он прибыль считал? Уже сейчас по итогам полугодия на префы приходится 45 р, по году все 100 должно быть, а никак не 25. Акции, обычку, выкупил Зюзин. Не большой долей от прибыли будут выплаты по префам. Около 8 млрд из 80-100 млрд прибыли. В гораздо худшие года платили, сейчас тем более должны. Но ход мысли интересный. Заставляет задуматься. Есть возможность не платить, но тогда префы становчся обычкой, набрал ли Зюзин необходимое количество, чтобы не потерять контроль мы не знаем. Да и никто не мешает ему заплатить рубль, делов то.Во время Российской энергетической недели Н.Г. Шульгинов (Министр энергетики РФ) подписал договор с индийскими металлургами на поставку 40 млн тонн коксующегося угля/год. Для справки: в 2019 Россия поставила такого угля 1 млн тонн. Кто еще тут шортит Мечел? Удачи!
Андрей Цапенко, это известная информация, так как контракт готовился почти год. Было бы очень полезно знать, кто именно из российских добывающих компаний и в какой пропорции будет участвовать в поставках. Еще интереснее, если известны не только объемы, но и цены. У вас есть такие данные? — Поделитесь, пожалуйста.
Strelyanyj, Впрочем, по цене уже примерно понятно. Согласно сообщениям информагентств «достижение указанных в меморандуме уровней экспорта может обеспечить Россию дополнительной экспортной выручкой на уровне $6-7 млрд в год.» То есть, берем для простоты $6.5 ярдов и делим на 40 млн.тонн. 6.5/0.04 = $162.5 за тонну. Что ж, очень правдоподобно. Не нынешние ~$500, конечно, но на них никто и не рассчитывал. А вот вопрос о том, какой кусочек пирога выделили Мечелу и, следовательно, сколько он наварит, остается актуальным. То есть, может ли Мечел рассчитывать хотя бы на $1.0 ярд выручки (заметьте: не прибыли, а выручки) с Индии за год? При том, что конкурентов полтора десятка, среди них есть традиционные и сильные экспортеры, а некоторые заметно крупнее Мечела по коксующемуся углю.
Strelyanyj, тут еще надо помнить об одной интимной подробности: а сможет ли РЖД/флот обеспечить перевозку таких объемов в Индию? вот сейчас Китай бы купил у нас очень большие объемы, а мы продать не можем просто из-за того что пропускная способность «железки» не позволяет отвезти уголь из Сибири и Дальнего Востока в Поднебесную. Недавно читал, что на складах угольных компаний накопилось порядка 15 млн тонн угля, тупо ждут очереди на погрузку!
Михаил Б, забавно когда читаешь данное сообщение. Дело в том что вы обсуждаете проблемы которые точно вас не касаются А касается компаний для которых это является основным бизнесом и решают они любые проблемы на раз.
Эдуард Лоскутов, Да уже не один год разговоры ведутся, а возможно и ныне там. Мечелу пришлось частную ж/д строил, пока ему руки выкручиали. Чуть не обанкротился.Во время Российской энергетической недели Н.Г. Шульгинов (Министр энергетики РФ) подписал договор с индийскими металлургами на поставку 40 млн тонн коксующегося угля/год. Для справки: в 2019 Россия поставила такого угля 1 млн тонн. Кто еще тут шортит Мечел? Удачи!
Андрей Цапенко, это известная информация, так как контракт готовился почти год. Было бы очень полезно знать, кто именно из российских добывающих компаний и в какой пропорции будет участвовать в поставках. Еще интереснее, если известны не только объемы, но и цены. У вас есть такие данные? — Поделитесь, пожалуйста.
Strelyanyj, Впрочем, по цене уже примерно понятно. Согласно сообщениям информагентств «достижение указанных в меморандуме уровней экспорта может обеспечить Россию дополнительной экспортной выручкой на уровне $6-7 млрд в год.» То есть, берем для простоты $6.5 ярдов и делим на 40 млн.тонн. 6.5/0.04 = $162.5 за тонну. Что ж, очень правдоподобно. Не нынешние ~$500, конечно, но на них никто и не рассчитывал. А вот вопрос о том, какой кусочек пирога выделили Мечелу и, следовательно, сколько он наварит, остается актуальным. То есть, может ли Мечел рассчитывать хотя бы на $1.0 ярд выручки (заметьте: не прибыли, а выручки) с Индии за год? При том, что конкурентов полтора десятка, среди них есть традиционные и сильные экспортеры, а некоторые заметно крупнее Мечела по коксующемуся углю.
Strelyanyj, Это уже лучше, как дело до продаж дойдет ещё подрастет цена. Раньше было так.
Strelyanyj, Проблем у Индии нет. Они просто заключили с Россией контракт на поставку до 40 млн тонн коксовлго угля)) хотят нарастить обьм выплавки стали в следующем году. Вот толькотнаша железка никак не может с таким объёмом справиться. Уголь нужен всем.
Алекс К, Не стоит преувеличивать роль России как спасителя мира. Для Индии и Китая сейчас это некоторое подспорье, но по большому счету — затыкание дыр. Доля России в мировом экспорте угля 15-16%, а по структуре это главным образом энергетический уголь. Коксующийся — чуть более 1/10 от этих 16-ти процентов. Фактические цены контрактов мы не знаем. Недавно был изумлен, что Китаю мы продаем газ дешевле, чем Лукашенко, то есть, за бесценок!
StrelyanyjStrelyanyj,
Примерно так.
Алекс К, о господи, ну придерживаются. С Китаем где сядешь, там и слезешь. Наводнения закончились, добыча в Китае растет, пик пройден. Дальше все зависит от динамики экспортных цен. Индонезия с Австралией пока в шоколаде, но Индия насторожилась и пытается выжидать, но CoalIndia тем не менее просела с максимумов уже конкретно и медленно продолжает в том же духе, поскольку Китай, извините, не Моська.
Strelyanyj, Я про то же, что контракты у них договорные и что там прописано не известно, но не спотовые цены.
Алекс К, Распадская заявила, что заключила квартальные контракты на 4-ый квартал 2021 года по цене +85% к цене 3-го квартала 2021 года. Думаю, у Мечела ситуация сморитепохожая. Поэтому до декабря нет смысла смотреть котировки угля.
Михаил Б, 1. Очевидно, что на результатах 3-го квартала вообще ничего не отразится, он кончился. Отчеты уже пишут и они будут отличными. 2. Цены на 4й квартал тоже на 100% согласованы: про внутренние цены мы знаем, про внешние меньше, но тоже, в целом, видимо, неплохие. 3. Как это влияет на акции? — А вот это большой вопрос. За Распадскую, видимо, можно быть более-менее спокойным. У них задел отличный и надолго, в худшем случае поболтается в боковике. А вот Мечел будущее заботит гораздо больше, причем, стабильное, прибыльное будущее на 2-3 года минимум. Пара шоколадных кварталов Мечел не спасет. Будут ли серьезные инвесторы рисковать и оставаться в Мечеле, осознав тренд на возврат цен к «разумным»? Газпромбанк даже в сентябре уже не раздумывал на эту тему. Слил и спит спокойно.
Strelyanyj, Я бы не был так самоуверен по отношению к Распадской. Когда то Я тоже так думал т покупал её здесь. Потом пришлось усоеднять и ждать нынешний год для извлечения прибыли.
Strelyanyj, Проблем у Индии нет. Они просто заключили с Россией контракт на поставку до 40 млн тонн коксовлго угля)) хотят нарастить обьм выплавки стали в следующем году. Вот толькотнаша железка никак не может с таким объёмом справиться. Уголь нужен всем.
Алекс К, Не стоит преувеличивать роль России как спасителя мира. Для Индии и Китая сейчас это некоторое подспорье, но по большому счету — затыкание дыр. Доля России в мировом экспорте угля 15-16%, а по структуре это главным образом энергетический уголь. Коксующийся — чуть более 1/10 от этих 16-ти процентов. Фактические цены контрактов мы не знаем. Недавно был изумлен, что Китаю мы продаем газ дешевле, чем Лукашенко, то есть, за бесценок!
StrelyanyjStrelyanyj,
Примерно так.
Алекс К, о господи, ну придерживаются. С Китаем где сядешь, там и слезешь. Наводнения закончились, добыча в Китае растет, пик пройден. Дальше все зависит от динамики экспортных цен. Индонезия с Австралией пока в шоколаде, но Индия насторожилась и пытается выжидать, но CoalIndia тем не менее просела с максимумов уже конкретно и медленно продолжает в том же духе, поскольку Китай, извините, не Моська.
Strelyanyj, Я про то же, что контракты у них договорные и что там прописано не известно, но не спотовые цены.
Алекс К, Распадская заявила, что заключила квартальные контракты на 4-ый квартал 2021 года по цене +85% к цене 3-го квартала 2021 года. Думаю, у Мечела ситуация похожая. Поэтому до декабря нет смысла смотреть котировки угля.
Михаил Б, Вот этими сканами можно дополнить. Графики есть смысл смотреть, чтобы понимать будущие цены поставки и соответственно величину прибыли за квартал. А по ценам да, было такое объявление.
Strelyanyj, Проблем у Индии нет. Они просто заключили с Россией контракт на поставку до 40 млн тонн коксовлго угля)) хотят нарастить обьм выплавки стали в следующем году. Вот толькотнаша железка никак не может с таким объёмом справиться. Уголь нужен всем.
Алекс К, Не стоит преувеличивать роль России как спасителя мира. Для Индии и Китая сейчас это некоторое подспорье, но по большому счету — затыкание дыр. Доля России в мировом экспорте угля 15-16%, а по структуре это главным образом энергетический уголь. Коксующийся — чуть более 1/10 от этих 16-ти процентов. Фактические цены контрактов мы не знаем. Недавно был изумлен, что Китаю мы продаем газ дешевле, чем Лукашенко, то есть, за бесценок!
StrelyanyjStrelyanyj,
Примерно так.
Алекс К, о господи, ну придерживаются. С Китаем где сядешь, там и слезешь. Наводнения закончились, добыча в Китае растет, пик пройден. Дальше все зависит от динамики экспортных цен. Индонезия с Австралией пока в шоколаде, но Индия насторожилась и пытается выжидать, но CoalIndia тем не менее просела с максимумов уже конкретно и медленно продолжает в том же духе, поскольку Китай, извините, не Моська.
Strelyanyj, Я про то же, что контракты у них договорные и что там прописано не известно, но не спотовые цены.
Strelyanyj, Проблем у Индии нет. Они просто заключили с Россией контракт на поставку до 40 млн тонн коксовлго угля)) хотят нарастить обьм выплавки стали в следующем году. Вот толькотнаша железка никак не может с таким объёмом справиться. Уголь нужен всем.
Алекс К, Не стоит преувеличивать роль России как спасителя мира. Для Индии и Китая сейчас это некоторое подспорье, но по большому счету — затыкание дыр. Доля России в мировом экспорте угля 15-16%, а по структуре это главным образом энергетический уголь. Коксующийся — чуть более 1/10 от этих 16-ти процентов. Фактические цены контрактов мы не знаем. Недавно был изумлен, что Китаю мы продаем газ дешевле, чем Лукашенко, то есть, за бесценок!
StrelyanyjStrelyanyj,
Примерно так.
Strelyanyj, Есть ложь, и есть статистика, Теперь есть ещё горе аналитики. Привожу 2 фото. Одно из статьи, другое отчет Мечела. Каждый желающий может убедится сам. Ебидта добычи-27 млрд, металлургов 24млрд.
Алекс К, Ок, я не могу сказать, почему аналитик БКС так интерпретировал результат. По ссылке под публикацией есть раздел комментариев, где можно задать ему этот вопрос. Попробуйте, кстати, и спросите. Галактионов в целом редко промахивается. Он своевременно опубликовал инвест-идею по Распадской, которая на практике резко превысила прогноз. О прогнозе же по Мечелу он выражается сдержанно и аккуратно: «Предсказать прибыль II полугодия сложно, поскольку она зависит от множества разовых факторов». Возможно, у них есть в основе более серьезная разработка по Мечелу. С другой стороны, цитируемая вчерашняя публикация не является исчерпывающей аналитикой, а всего лишь экспресс-комментарий.
Strelyanyj, Аот и мне это показалось странно. Другая из статья о Мечеле, по итогам 2 квартала была полна восхищений.Мечел уперся с сильную поддержку, может, и устоит пока. Одно ясно, -25% от максимумов это совсем не то снижение [угля] до «разумных» значений, которое потребовал от регуляторов Си Цзиньпин.
Strelyanyj, Но для Мечела все равно, такие цены, все равно что алмазы добывает))
Алекс К, Какие «такие»? Не имея анализа, мы не знаем тот средний уровень цены, при котором Мечелу будет комфортно. Не знаем и комфортный промежуток времени, который позволит Мечелу привести бизнес в порядок. Пока что все сходятся на том, что примерно «такие» цены могут продержаться до весны, при среднегодовых около $150 за тонну. Уверены, что этого хватит?
Strelyanyj, Вероятнее всего цена на коксующиеся угли в 300$ ( было 680%)и энергетического в 150 вполне комфортно. Ещё год таких цен и проблемы Мечела забудутся как страшный сон. А вызваны они были главным образом Эльгой, с которой сильно просчитались. Но всё это в прошлом, долги реструктуризировали. Отдадут за этот год ещё 50млр., долг станет 250млрд, при прибыли в 100млрд, небольшая нагрузка.
Алекс К, «прибыль 100 млрд» — это при цене кокса 500 баксов за тонну, при которой китайская металлургия дохнет промзонами.
При цене кокса $75 за тонну (средняя за последние 10 лет) прибыль будет где-то около нуля плюс/минус десять центов на тонну (не считая процетов по кредитам). При цене кокса $50 (долгосрочная точка безубыточности китайских угольщиков), Мечел будет иметь убыток по 25 баксов на каждую добытую тонну ...
«цена на коксующиеся угли $300» — за последние 20 лет в Китае не была НИ РАЗУ, кроме последнего квартала. Это цена, при которой китайская металлургия становится неконкурентоспособной на мировом рынке. Ожидать, что такая цена продержится ещё минимум 4 квартала — это даже не оптимизм, это Вера!
Kolya Marketolog, Вот эта вся аналитика с безубыточностью металлургов от какой цены металла расчитана? Прошлого года. Сейчас цена металла выросла в 4 раза и где остановится никто не знает. Инфляция шагает по миру. И лучше всего себя будут чувствовать добывающие компании. А Мечел если оправится от долгового кризиса начнет ускоренно догонять троицу металлургов, а отстал он сильно. Мечел же не только уголь, но отличный металлург и производитель железяк. В 2000 было именно так.
Алекс К, Я лишь замечу, что инфляция — палка о двух концах. Издержки Мечела тоже растут на всё, что у них падает на себестоимость.
Strelyanyj, я к тому, что прошлый уровень цен в ближайший год не будет. О них можно забыть. Всем нужен металл и уголь. Существует огромный отложенный спрос на авто, стрйки тоже идут. Газа всем нехватает, нефти скоро тоже, так как бурить никто не хочет. Надо посмотреть сколько угля в Китай идет. Есть же Корея, Япония. В Австралии цена держится, скоро там дожди и сезонные проблемы с добычей.
Алекс К, я прочитал немало статей о причинах энергетического кризиса и у меня смешанные чувства. Не стану пересказывать, наверняка вы тоже читали, нет издания, которое не смакует примеры и не берется все это объяснять со своей колокольни по несколько раз неделю. Как нередко бывает в кризисные периоды, многие спекулируют на злободневной теме, сеют панику, предвещают апокалипсис, тотальную нехватку энергетических ресурсов для человечества, неудержимую спираль роста цен, инфляцию и т.п. Что-то из этого обосновано, что-то преувеличено, что-то вообще сомнительно. Я задаю себе вопрос: каким образом главные потребители угля в мире (Китай, Индия, США, Германия… — в порядке убывания, с большим отрывом друг от друга) еще совсем недавно прекрасно удовлетворяли свои потребности при низких ценах? Подчеркну: до пандемии в том числе. Откуда же апокалипсис? Уголь кончился? Человечество удвоилось? Солнце потухло? Почему ситуация не может относительно быстро вернуться в прежнее русло? Я согласен с @Kolya Marketolog и уверенность Китая тоже об этом: может.
PS №1. Coal Consumption by Country:
www.worldometers.info/coal/coal-consumption-by-country/
PS №2. Прогнозы на сырье дело неблагодарное, все время скачут. С нефтью та же песня, сколько себя помню.
Вот один, незамысловатый, от помощника руководителя администрации президента Анатолия Яновского:
«Думаю, что спрос на уголь до марта [2022 года] продлится — до окончания зимы. Вряд ли люди чисто психологически готовы к таким ценам долгосрочно»
www.rbc.ru/business/15/10/2021/61683a539a794715db8c32d7
Strelyanyj, причина в недоинвестициях в нефтегаз. Нефтегаз требует ежегодных огромных инвестиций, но из-за зеленой повестки и снижения потребления во время пандемии инвестиции сократили. Даже если их нарастить, это не даст мгновенного эффекта, нужно время.
Владимир, вообще-то мы про уголь. Странам, которые всегда добывали и отгружали много угля, а во время пандемии по разным причинам законсервировали шахты и карьеры, требуется немного времени на раскрутку. В основном все упирается в восстановление логистических цепочек, контрактов, фрахта, транспортировки… У Китая и Индии с этим не будет больших проблем, разве что по-крупному мешает конфликт Китая с Австралией, из которой традиционно шло что-то около 40% импорта (точно не помню, но серьезная доля). Китай из гордости переключился на Индонезию и США, что усложнило и затормозило логистику. Это временно по-любому. Не на год точно. Я не стану отрицать, что однажды встретил и прогноз роста цены на будущий год по коксу, но он был от «заинтересованного» американского добытчика. Большинство сходится на охлаждении к весне или честно признаются, что не знают. За нефть топить не стану, хотя саудовцы ожидают к началу 22-го уже переизбыток предложения — вчера где-то прочитал, но «уронил» ссылку за ненадобностью.
В заключение привожу хороший, взвешенный комментарий от БКС:
«Уголь упал на 30%. Что с акциями Распадской и Мечела»
Подробнее на БКС Экспресс:
bcs-express.ru/novosti-i-analitika/ugol-upal-na-30-chto-s-aktsiiami-raspadskoi-i-mechela
Strelyanyj, Есть ложь, и есть статистика, Теперь есть ещё горе аналитики. Привожу 2 фото. Одно из статьи, другое отчет Мечела. Каждый желающий может убедится сам. Ебидта добычи-27 млрд, металлургов 24млрд.
Алекс К, По факту металлургический сегмент ещё меньше прибыли принёс от призв.деятельности. курсовая переоценка добавила 5 млрд к ебидта. Угольщикам около 1 млрд.Мечел уперся с сильную поддержку, может, и устоит пока. Одно ясно, -25% от максимумов это совсем не то снижение [угля] до «разумных» значений, которое потребовал от регуляторов Си Цзиньпин.
Strelyanyj, Но для Мечела все равно, такие цены, все равно что алмазы добывает))
Алекс К, Какие «такие»? Не имея анализа, мы не знаем тот средний уровень цены, при котором Мечелу будет комфортно. Не знаем и комфортный промежуток времени, который позволит Мечелу привести бизнес в порядок. Пока что все сходятся на том, что примерно «такие» цены могут продержаться до весны, при среднегодовых около $150 за тонну. Уверены, что этого хватит?
Strelyanyj, Вероятнее всего цена на коксующиеся угли в 300$ ( было 680%)и энергетического в 150 вполне комфортно. Ещё год таких цен и проблемы Мечела забудутся как страшный сон. А вызваны они были главным образом Эльгой, с которой сильно просчитались. Но всё это в прошлом, долги реструктуризировали. Отдадут за этот год ещё 50млр., долг станет 250млрд, при прибыли в 100млрд, небольшая нагрузка.
Алекс К, «прибыль 100 млрд» — это при цене кокса 500 баксов за тонну, при которой китайская металлургия дохнет промзонами.
При цене кокса $75 за тонну (средняя за последние 10 лет) прибыль будет где-то около нуля плюс/минус десять центов на тонну (не считая процетов по кредитам). При цене кокса $50 (долгосрочная точка безубыточности китайских угольщиков), Мечел будет иметь убыток по 25 баксов на каждую добытую тонну ...
«цена на коксующиеся угли $300» — за последние 20 лет в Китае не была НИ РАЗУ, кроме последнего квартала. Это цена, при которой китайская металлургия становится неконкурентоспособной на мировом рынке. Ожидать, что такая цена продержится ещё минимум 4 квартала — это даже не оптимизм, это Вера!
Kolya Marketolog, Вот эта вся аналитика с безубыточностью металлургов от какой цены металла расчитана? Прошлого года. Сейчас цена металла выросла в 4 раза и где остановится никто не знает. Инфляция шагает по миру. И лучше всего себя будут чувствовать добывающие компании. А Мечел если оправится от долгового кризиса начнет ускоренно догонять троицу металлургов, а отстал он сильно. Мечел же не только уголь, но отличный металлург и производитель железяк. В 2000 было именно так.
Алекс К, Я лишь замечу, что инфляция — палка о двух концах. Издержки Мечела тоже растут на всё, что у них падает на себестоимость.
Strelyanyj, я к тому, что прошлый уровень цен в ближайший год не будет. О них можно забыть. Всем нужен металл и уголь. Существует огромный отложенный спрос на авто, стрйки тоже идут. Газа всем нехватает, нефти скоро тоже, так как бурить никто не хочет. Надо посмотреть сколько угля в Китай идет. Есть же Корея, Япония. В Австралии цена держится, скоро там дожди и сезонные проблемы с добычей.
Алекс К, я прочитал немало статей о причинах энергетического кризиса и у меня смешанные чувства. Не стану пересказывать, наверняка вы тоже читали, нет издания, которое не смакует примеры и не берется все это объяснять со своей колокольни по несколько раз неделю. Как нередко бывает в кризисные периоды, многие спекулируют на злободневной теме, сеют панику, предвещают апокалипсис, тотальную нехватку энергетических ресурсов для человечества, неудержимую спираль роста цен, инфляцию и т.п. Что-то из этого обосновано, что-то преувеличено, что-то вообще сомнительно. Я задаю себе вопрос: каким образом главные потребители угля в мире (Китай, Индия, США, Германия… — в порядке убывания, с большим отрывом друг от друга) еще совсем недавно прекрасно удовлетворяли свои потребности при низких ценах? Подчеркну: до пандемии в том числе. Откуда же апокалипсис? Уголь кончился? Человечество удвоилось? Солнце потухло? Почему ситуация не может относительно быстро вернуться в прежнее русло? Я согласен с @Kolya Marketolog и уверенность Китая тоже об этом: может.
PS №1. Coal Consumption by Country:
www.worldometers.info/coal/coal-consumption-by-country/
PS №2. Прогнозы на сырье дело неблагодарное, все время скачут. С нефтью та же песня, сколько себя помню.
Вот один, незамысловатый, от помощника руководителя администрации президента Анатолия Яновского:
«Думаю, что спрос на уголь до марта [2022 года] продлится — до окончания зимы. Вряд ли люди чисто психологически готовы к таким ценам долгосрочно»
www.rbc.ru/business/15/10/2021/61683a539a794715db8c32d7
Strelyanyj, причина в недоинвестициях в нефтегаз. Нефтегаз требует ежегодных огромных инвестиций, но из-за зеленой повестки и снижения потребления во время пандемии инвестиции сократили. Даже если их нарастить, это не даст мгновенного эффекта, нужно время.
Владимир, вообще-то мы про уголь. Странам, которые всегда добывали и отгружали много угля, а во время пандемии по разным причинам законсервировали шахты и карьеры, требуется немного времени на раскрутку. В основном все упирается в восстановление логистических цепочек, контрактов, фрахта, транспортировки… У Китая и Индии с этим не будет больших проблем, разве что по-крупному мешает конфликт Китая с Австралией, из которой традиционно шло что-то около 40% импорта (точно не помню, но серьезная доля). Китай из гордости переключился на Индонезию и США, что усложнило и затормозило логистику. Это временно по-любому. Не на год точно. Я не стану отрицать, что однажды встретил и прогноз роста цены на будущий год по коксу, но он был от «заинтересованного» американского добытчика. Большинство сходится на охлаждении к весне или честно признаются, что не знают. За нефть топить не стану, хотя саудовцы ожидают к началу 22-го уже переизбыток предложения — вчера где-то прочитал, но «уронил» ссылку за ненадобностью.
В заключение привожу хороший, взвешенный комментарий от БКС:
«Уголь упал на 30%. Что с акциями Распадской и Мечела»
Подробнее на БКС Экспресс:
bcs-express.ru/novosti-i-analitika/ugol-upal-na-30-chto-s-aktsiiami-raspadskoi-i-mechela
Strelyanyj, Проблем у Индии нет. Они просто заключили с Россией контракт на поставку до 40 млн тонн коксовлго угля)) хотят нарастить обьм выплавки стали в следующем году. Вот толькотнаша железка никак не может с таким объёмом справиться. Уголь нужен всем.Мечел уперся с сильную поддержку, может, и устоит пока. Одно ясно, -25% от максимумов это совсем не то снижение [угля] до «разумных» значений, которое потребовал от регуляторов Си Цзиньпин.
Strelyanyj, Но для Мечела все равно, такие цены, все равно что алмазы добывает))
Алекс К, Какие «такие»? Не имея анализа, мы не знаем тот средний уровень цены, при котором Мечелу будет комфортно. Не знаем и комфортный промежуток времени, который позволит Мечелу привести бизнес в порядок. Пока что все сходятся на том, что примерно «такие» цены могут продержаться до весны, при среднегодовых около $150 за тонну. Уверены, что этого хватит?
Strelyanyj, Вероятнее всего цена на коксующиеся угли в 300$ ( было 680%)и энергетического в 150 вполне комфортно. Ещё год таких цен и проблемы Мечела забудутся как страшный сон. А вызваны они были главным образом Эльгой, с которой сильно просчитались. Но всё это в прошлом, долги реструктуризировали. Отдадут за этот год ещё 50млр., долг станет 250млрд, при прибыли в 100млрд, небольшая нагрузка.
Алекс К, «прибыль 100 млрд» — это при цене кокса 500 баксов за тонну, при которой китайская металлургия дохнет промзонами.
При цене кокса $75 за тонну (средняя за последние 10 лет) прибыль будет где-то около нуля плюс/минус десять центов на тонну (не считая процетов по кредитам). При цене кокса $50 (долгосрочная точка безубыточности китайских угольщиков), Мечел будет иметь убыток по 25 баксов на каждую добытую тонну ...
«цена на коксующиеся угли $300» — за последние 20 лет в Китае не была НИ РАЗУ, кроме последнего квартала. Это цена, при которой китайская металлургия становится неконкурентоспособной на мировом рынке. Ожидать, что такая цена продержится ещё минимум 4 квартала — это даже не оптимизм, это Вера!
Kolya Marketolog, Вот эта вся аналитика с безубыточностью металлургов от какой цены металла расчитана? Прошлого года. Сейчас цена металла выросла в 4 раза и где остановится никто не знает. Инфляция шагает по миру. И лучше всего себя будут чувствовать добывающие компании. А Мечел если оправится от долгового кризиса начнет ускоренно догонять троицу металлургов, а отстал он сильно. Мечел же не только уголь, но отличный металлург и производитель железяк. В 2000 было именно так.
Алекс К, Я лишь замечу, что инфляция — палка о двух концах. Издержки Мечела тоже растут на всё, что у них падает на себестоимость.
Strelyanyj, я к тому, что прошлый уровень цен в ближайший год не будет. О них можно забыть. Всем нужен металл и уголь. Существует огромный отложенный спрос на авто, стрйки тоже идут. Газа всем нехватает, нефти скоро тоже, так как бурить никто не хочет. Надо посмотреть сколько угля в Китай идет. Есть же Корея, Япония. В Австралии цена держится, скоро там дожди и сезонные проблемы с добычей.
Алекс К, я прочитал немало статей о причинах энергетического кризиса и у меня смешанные чувства. Не стану пересказывать, наверняка вы тоже читали, нет издания, которое не смакует примеры и не берется все это объяснять со своей колокольни по несколько раз неделю. Как нередко бывает в кризисные периоды, многие спекулируют на злободневной теме, сеют панику, предвещают апокалипсис, тотальную нехватку энергетических ресурсов для человечества, неудержимую спираль роста цен, инфляцию и т.п. Что-то из этого обосновано, что-то преувеличено, что-то вообще сомнительно. Я задаю себе вопрос: каким образом главные потребители угля в мире (Китай, Индия, США, Германия… — в порядке убывания, с большим отрывом друг от друга) еще совсем недавно прекрасно удовлетворяли свои потребности при низких ценах? Подчеркну: до пандемии в том числе. Откуда же апокалипсис? Уголь кончился? Человечество удвоилось? Солнце потухло? Почему ситуация не может относительно быстро вернуться в прежнее русло? Я согласен с @Kolya Marketolog и уверенность Китая тоже об этом: может.
PS №1. Coal Consumption by Country:
www.worldometers.info/coal/coal-consumption-by-country/
PS №2. Прогнозы на сырье дело неблагодарное, все время скачут. С нефтью та же песня, сколько себя помню.
Вот один, незамысловатый, от помощника руководителя администрации президента Анатолия Яновского:
«Думаю, что спрос на уголь до марта [2022 года] продлится — до окончания зимы. Вряд ли люди чисто психологически готовы к таким ценам долгосрочно»
www.rbc.ru/business/15/10/2021/61683a539a794715db8c32d7
Strelyanyj, причина в недоинвестициях в нефтегаз. Нефтегаз требует ежегодных огромных инвестиций, но из-за зеленой повестки и снижения потребления во время пандемии инвестиции сократили. Даже если их нарастить, это не даст мгновенного эффекта, нужно время.
Владимир, вообще-то мы про уголь. Странам, которые всегда добывали и отгружали много угля, а во время пандемии по разным причинам законсервировали шахты и карьеры, требуется немного времени на раскрутку. В основном все упирается в восстановление логистических цепочек, контрактов, фрахта, транспортировки… У Китая и Индии с этим не будет больших проблем, разве что по-крупному мешает конфликт Китая с Австралией, из которой традиционно шло что-то около 40% импорта (точно не помню, но серьезная доля). Китай из гордости переключился на Индонезию и США, что усложнило и затормозило логистику. Это временно по-любому. Не на год точно. Я не стану отрицать, что однажды встретил и прогноз роста цены на будущий год по коксу, но он был от «заинтересованного» американского добытчика. Большинство сходится на охлаждении к весне или честно признаются, что не знают. За нефть топить не стану, хотя саудовцы ожидают к началу 22-го уже переизбыток предложения — вчера где-то прочитал, но «уронил» ссылку за ненадобностью.
В заключение привожу хороший, взвешенный комментарий от БКС:
«Уголь упал на 30%. Что с акциями Распадской и Мечела»
Подробнее на БКС Экспресс:
bcs-express.ru/novosti-i-analitika/ugol-upal-na-30-chto-s-aktsiiami-raspadskoi-i-mechela
Strelyanyj, Есть ложь, и есть статистика, Теперь есть ещё горе аналитики. Привожу 2 фото. Одно из статьи, другое отчет Мечела. Каждый желающий может убедится сам. Ебидта добычи-27 млрд, металлургов 24млрд.
Мечел уперся с сильную поддержку, может, и устоит пока. Одно ясно, -25% от максимумов это совсем не то снижение [угля] до «разумных» значений, которое потребовал от регуляторов Си Цзиньпин.
Strelyanyj, Но для Мечела все равно, такие цены, все равно что алмазы добывает))
Алекс К, Какие «такие»? Не имея анализа, мы не знаем тот средний уровень цены, при котором Мечелу будет комфортно. Не знаем и комфортный промежуток времени, который позволит Мечелу привести бизнес в порядок. Пока что все сходятся на том, что примерно «такие» цены могут продержаться до весны, при среднегодовых около $150 за тонну. Уверены, что этого хватит?
Strelyanyj, Вероятнее всего цена на коксующиеся угли в 300$ ( было 680%)и энергетического в 150 вполне комфортно. Ещё год таких цен и проблемы Мечела забудутся как страшный сон. А вызваны они были главным образом Эльгой, с которой сильно просчитались. Но всё это в прошлом, долги реструктуризировали. Отдадут за этот год ещё 50млр., долг станет 250млрд, при прибыли в 100млрд, небольшая нагрузка.
Алекс К, «прибыль 100 млрд» — это при цене кокса 500 баксов за тонну, при которой китайская металлургия дохнет промзонами.
При цене кокса $75 за тонну (средняя за последние 10 лет) прибыль будет где-то около нуля плюс/минус десять центов на тонну (не считая процетов по кредитам). При цене кокса $50 (долгосрочная точка безубыточности китайских угольщиков), Мечел будет иметь убыток по 25 баксов на каждую добытую тонну ...
«цена на коксующиеся угли $300» — за последние 20 лет в Китае не была НИ РАЗУ, кроме последнего квартала. Это цена, при которой китайская металлургия становится неконкурентоспособной на мировом рынке. Ожидать, что такая цена продержится ещё минимум 4 квартала — это даже не оптимизм, это Вера!
Kolya Marketolog, Вот эта вся аналитика с безубыточностью металлургов от какой цены металла расчитана? Прошлого года. Сейчас цена металла выросла в 4 раза и где остановится никто не знает. Инфляция шагает по миру. И лучше всего себя будут чувствовать добывающие компании. А Мечел если оправится от долгового кризиса начнет ускоренно догонять троицу металлургов, а отстал он сильно. Мечел же не только уголь, но отличный металлург и производитель железяк. В 2000 было именно так.
Алекс К, Я лишь замечу, что инфляция — палка о двух концах. Издержки Мечела тоже растут на всё, что у них падает на себестоимость.
Strelyanyj, я к тому, что прошлый уровень цен в ближайший год не будет. О них можно забыть. Всем нужен металл и уголь. Существует огромный отложенный спрос на авто, стрйки тоже идут. Газа всем нехватает, нефти скоро тоже, так как бурить никто не хочет. Надо посмотреть сколько угля в Китай идет. Есть же Корея, Япония. В Австралии цена держится, скоро там дожди и сезонные проблемы с добычей.
Чтобы купить акции, выберите надежного брокера:
