комментарии TMJ на форуме

  1. Логотип S&P500 фьючерс | SPX
    8% - Средняя годовая доходность S&P500. Проверим?

    8% — Такую, или похожую цифру часто можно встретить в различных аналитических или обучающих материалах по инвестициям. Не водянистых вебинарах и бесполезных тренингах — там вам конечно же будут промывать мозги фразами «А давайте посмотрим, что будет, если откладывать по 1 000 руб. в неделю под 25% годовых ?!». Там и так все понятно — ничего не будет, лучше просто деньги сразу отдать бомжу на улице, больше пользы будет.

    Полно и других утверждений, которые мне захотелось проверить в теории. Для проверки расчетов я создал небольшой симулятор портфеля в гугл-табличках. Получились весьма занятные результаты. Но сначала поговорим о параметрах модели.

    Самая большая проблема при определении доходности инвестиций — в выборе двух переменных. Одна из них — временной интервал, т.е. длительность инвестиций. Одно дело оценить доходность за 3 года, когда можно попасть как на удачный момент, так и нарваться на кризис, другое дело выбрать интервал где было всего понемногу.

    Вторая неизвестная в этом уравнении — время старта. На конечный результат может повлиять не только длительность инвестиций, но и тот момент, откуда мы начинаем отсчет. Ведь можно удачно подобрать данные и «начать» инвестировать на всю котлету на самом дне, а можно прогнать симуляцию таким образом, чтобы старт совпал с эпическим обвалом рынков. Очевидно, что результат будет разный.

    В качестве точки отсчета я взял 1 Января 2000 г. Во первых, это круглая дата, начало тысячелетия. Во-вторых, до сегодняшних дней период симуляции составит 22 года, что на мой взгляд является хорошим периодом, этаким средним значением, на который я ориентируюсь. Например, начав инвестировать в 25 лет, к 47 годам можно рассчитывать на какие-то результаты, выход на пенсию уже не за горами. Ну и в третьих — с 2000 г. по сегодняшний день были разные ситуации на рынках, в том числе 3 крупных кризиса — кризис доткомов в 2001, ипотечный пузырь в 2008, коронавирус в 2020.

    Итак, симуляция заключается в следующем. Наш виртуальный портфель будет пополняться виртуальным Иваном на 100$ каждую неделю. Вся сумма инвестируется в полном объеме в индекс S&P500, а именно в ETF SPY, отслеживающий данный индекс с 1993 г. Я выбрал регулярное инвестирование равными долями, т.к. считаю, что это наиболее реальный сценарий из жизни, нежели представлять, что мы вложили лям баксов в бородатом 2000 г. Итак, что же мы видим...

    8% - Средняя годовая доходность S&P500. Проверим?

    Вывод №1 — насрать на обвалы, если вы в начале пути

    Первое, что бросается в глаза — насколько незначительным на итоговом графике выглядит страшный для финансовых рынков кризис доткомов в 2001-2002 годах. В масштабах конечного портфеля этот «обвальчик» можно даже не заметить. Это и понятно, ведь в 2002 г. наш виртуальный портфель только набирал свой вес, и его сумма была совсем еще малой. Хотя если прозумировать график и всмотреться, то в % соотношении в тот период портфелю было ой как не просто, как и нашему виртуальному инвестору. Нужно отдать должное его хладнокровию и умению придерживаться плана — все это время во время кризиса он неутомимо приобретал подешевевшие активы на 100$ каждую неделю. И уже в следующие несколько лет портфель вышел в положительную динамику.

    Вывод №2 — нужно быть терпеливым

    Приятно смотреть в правую часть графика, где мы видим конечный результат — насколько значительно за 22 года выросли наши виртуальные инвестиции. Но стоит также и принять тот факт, что до 2005 г. портфель был в отрицательной зоне. На это легко смотреть постфактум в гугл-таблицах, но представьте свои эмоции — 5 лет вкладывать свои кровные и все это время видеть убытки! Далеко не каждый пройдет через это, далеко не каждый сумеет переждать бурю и дождаться хорошей погоды.

    Вывод №3 — дерьмо случается

    Каждые 5-10 лет вся финансовая система встречается с крупными проблемами. В эти моменты портфель может потерять до 50% в весьма короткие сроки. Нужно иметь это ввиду и быть морально к этому готовым. Наивно полагать, что вам повезет не столкнуться ни с чем подобным, и что в следующий раз все будет иначе.

    Вывод №4 — 8% доходности похожи на правду

    По результатам моей симуляции наш подопытный Иван за 22 года вложил 115 400$, которые благодаря инвестициям превратились в 341 042$, что соответствует 195% росту капитала в абсолютном выражении. Принимая во внимание тот факт, что Иван инвестировал не всю сумму сразу, а добавлял к ней по 100$ на протяжении 22 лет, его среднегодовая доходность рассчитывается по формуле XIRR(используется для вычисления внутренней ставки доходности по ряду нерегулярных денежных потоков). Для Ивана эта сумма составила 8.9%. Именно такая среднегодовая доходность на вложенный капитал получилась у его портфеля с регулярным пополнением.

    Вывод №5 — пропустить моменты взлета не менее страшно, чем попасть на кризис

    Посмотрите на график в правой его области. Да, в марте 2020 было страшно. Да, портфель за пару месяцев потерял более 30%. Но что было дальше? Безумный рост, более чем на 100%. На графике можно найти и другие участки, когда несколько месяцев в определенный период давали ту самую супер-доходность, которая и определяет конечный результат.

    Вывод №6 — чем дальше, тем страшнее обвалы

    Обвалы на этапе накопления — это хорошо, это мы уже выяснили в пункте №1. Другое дело, когда капитал уже сформирован, и вы планируете на него жить. Обвал в марте 2020 на графике выглядит страшнее всех других не потому, что он был масштабнее, а потому, что произошел ближе к концу процесса инвестирования Ивана. Если Иван планировал жить за счет своего портфеля, то в 2020 ему было бы очень не по себе, ведь он уже почти у цели, а тут БАЦ!, и минус 30% ушли в никуда. По идее, такие вещи должны быть продуманы в инвестиционной стратегии. Например, с возрастом, с приближением момента жизни на инвестиционный капитал, можно снижать волатильность, увеличивая долю облигаций. Но у нас пример расчетный, будем считать, что у Ивана железные яйца, и он не отступит не перед чем.



    Авто-репост. Читать в блоге >>>
  2. подскажите плиз, здесь на смартлаб есть облигации евроторга в портфеле, можно добавить?

    Алексей Юхин, вот здесь ветка:
    smart-lab.ru/bonds/Retail-Bel-Finance

    Патриция, спасибо
  3. подскажите плиз, здесь на смартлаб есть облигации евроторга в портфеле, можно добавить?
  4. Логотип Задай вопрос Тимофею Мартынову
    Есть ли возможность добавить облигации Евроторг (выпуск1)?
  5. Логотип Задай вопрос Тимофею Мартынову
    Тимофей, вы просили скидывать что то подобное. У меня аж сердечко ёкнуло когда увидел такое движение по акциям внутри дня, а оно оказывается просто не правильно отображается

  6. Логотип Задай вопрос Тимофею Мартынову
    Добрый вечер? с какой периодичностью обновляются котировки в портфеле? стоят на месте весь день, на графиках совсем другая цена уже… Российских акций не касается, в основном такая штука с акциями США…

    Алексей Юхин, рынок акций США открывается в 16:30 поэтому цены весь день стоят)

    Тимофей Мартынов, этот момент понятен, и тут все четко вроде) больше интересует именно чтобы цены соответствовали ценам закрытия после этого самого закрытия, чтобы например в выходные была возможность спокойно зафиксировать стоимость портфеля для ведения статистики. Ниже вы предположили, что дело в том, что не берется цена закрытия аукциона, но тогда разница между ценой в портфеле и ценой на графике была бы незначительная, а я несколько раз наблюдал на выходных существенные отличия в ценах, как будто цены в портфеле по некоторым акциям остались такими, какими они были день назад, скажем в четверг, хотя в пятницу велись активные торги и на графиках цена уже далеко ушла

    Алексей Юхин, если увидите отличия в будущем, пишите сюда конкретные примеры, будем разбираться вручную

    Тимофей Мартынов, ну вы вроде ниже уже ответили, что там что то не просто технические реализовать. Но как пример вот, взял первую бумагу по списку в своем портфеле в субботу утром
  7. Логотип Задай вопрос Тимофею Мартынову
    Добрый день! У меня вопрос, на какое время отображаются изменения по портфелю? Некоторые эмитенты на мосбирже торгуются до 23:50, Спб до 23:00, но вечером данные абсолютно не меняются.

    Александр Сокуренко, поддерживаю! точно такие же замечания, это пока что единственный существеннный минус сервиса по портфелю, потому что садясь записывать результаты по портфелю в субботу утром хочется иметь актуальные данные по ценам закрытия в пт
  8. Логотип Задай вопрос Тимофею Мартынову
    Добрый вечер? с какой периодичностью обновляются котировки в портфеле? стоят на месте весь день, на графиках совсем другая цена уже… Российских акций не касается, в основном такая штука с акциями США…

    Алексей Юхин, рынок акций США открывается в 16:30 поэтому цены весь день стоят)

    Тимофей Мартынов, этот момент понятен, и тут все четко вроде) больше интересует именно чтобы цены соответствовали ценам закрытия после этого самого закрытия, чтобы например в выходные была возможность спокойно зафиксировать стоимость портфеля для ведения статистики. Ниже вы предположили, что дело в том, что не берется цена закрытия аукциона, но тогда разница между ценой в портфеле и ценой на графике была бы незначительная, а я несколько раз наблюдал на выходных существенные отличия в ценах, как будто цены в портфеле по некоторым акциям остались такими, какими они были день назад, скажем в четверг, хотя в пятницу велись активные торги и на графиках цена уже далеко ушла
  9. Логотип Задай вопрос Тимофею Мартынову
    Добрый день. Сегодня выходные, торги давно остановлены и котировки не меняются. с недавних пор стал замечать, что в портфеле стоимость акций отображается очень некорректно, бывают задержки в данных вплоть до одного дня. Когда переходишь по тикеру бумаги, то на графике рисуется реальная текущая цена, которая иногда уже очень далека от той, что пишется в портфеле. Рассинхрон бывает не сильный, а бывает очень значительный. При чем задержку в обновлении данных в час или два я могу понять, но в день, или когда торги не ведутся — это странно, не получается правильно вести учет стоимости портфеля, поправьте пожалуйста
  10. Логотип Задай вопрос Тимофею Мартынову
    Добрый вечер? с какой периодичностью обновляются котировки в портфеле? стоят на месте весь день, на графиках совсем другая цена уже… Российских акций не касается, в основном такая штука с акциями США…
  11. Логотип Задай вопрос Тимофею Мартынову
    День добры. вопрос, ко всем. Инвестируя 20тыс руб в год в акции, через какой промежуток времения у меня будет миллион рублей ?

    Андрей Сергеевич, не воспринимайте близко, я не злой. Но я считаю, что не стоит инвестировать, если операции по расчету суммы будущих накоплений вызывают сложности. Эта цифра должна была быть примерно посчитана и оценена еще до того, как вы начали инвестировать. К тому же все сильно зависит от рынка, динамики и качества акций, которые вы приобретаете

    Алексей Юхин, Я думаю лучше инвестировать, не важно на какую сумму чем просто хранить деньги в банке

    Андрей Сергеевич, возможно) с вашими исходными данными на миллион уйдет около 17 лет при ежегодной доходности ваших вложений равной 10%
  12. Логотип Задай вопрос Тимофею Мартынову
    День добры. вопрос, ко всем. Инвестируя 20тыс руб в год в акции, через какой промежуток времения у меня будет миллион рублей ?

    Андрей Сергеевич, не воспринимайте близко, я не злой. Но я считаю, что не стоит инвестировать, если операции по расчету суммы будущих накоплений вызывают сложности. Эта цифра должна была быть примерно посчитана и оценена еще до того, как вы начали инвестировать. К тому же все сильно зависит от рынка, динамики и качества акций, которые вы приобретаете
  13. Логотип Задай вопрос Тимофею Мартынову
    Здравствуйте, Тимофей! Добавьте пожалуйста возможность добавления в список акций бумагу Kite Realty Trust Group (KRG), торгуется на бирже NYSE. Писал неделю или две назад, наверное забыли) Спасибо!

    Алексей Юхин, Спасибо! Вы супер)
  14. Логотип Задай вопрос Тимофею Мартынову
    Здравствуйте, Тимофей! Добавьте пожалуйста возможность добавления в список акций бумагу Kite Realty Trust Group (KRG), торгуется на бирже NYSE. Писал неделю или две назад, наверное забыли) Спасибо!
  15. Логотип Задай вопрос Тимофею Мартынову
    Здравствуйте. Добавьте пожалуйста в виртуальный портфель акции компании Kite Realty Group Trus (NYSE.KRG). Буду премного благодарен, ваш сервис очень нравится)
Чтобы купить акции, выберите надежного брокера: