ответы на форуме

>я убеждён что нужно искать вариант решения через суд, шансы на успех есть, >ждать бессмысленно, на это и расчет менеджмента. Кстати говоря читал тут на >banki.ru про владельцев евро суббордов фк открытие которое наше цб пытается >списать там люди оказавшись еще в более плохом положении собрали больше 25% >владельцев обратились в крупную иностранную юридическую компанию и пытаются >через лондонский суд добиться выплат.


Александр Цыганков, у владельцев субордов ситуация с ценными бумаги в десятки раз хуже.
Например, у меня есть друг. У него на 1 млн долларов номос 19, который по закону нельзя списать. Но его списали. Да, они группой обратились в Высокий Суд лондона. А толку? каждый из них заплатит за суд расходы около 25% от суммы! Друг заплатит около 15 млн рублей, а шансы на победу? есть. Да, шансы есть. А есть шансы что в России решение будет исполнено? почти нет.
Там все намного сложнее, но Юристы работают. Удачи им. я тоже занимаюсь с другом его вопросом.

Выходит отчет пока туманный, на ту дату 30 сентября у Холдинга что-то было
чего уже точно нет… Да ещё форма РСБУ…

Михаил Ершов, на данный момент эмоции в котировках, по факту нужен отчет, погашение купонов отсрочили, кредиты отсрочили, надо ждать.

В ноябре 2018 они в случае необходимости могут повторно новацию сделать и перенести сроки :D

Александр Цыганков, ну это может не так уж и плохо будет.
Холдингу ещё лет 3-5 минимум всё равно надо, чтобы компенсировать убытки от недавних событий.

И варианта в общем глобально 2:
— дербанить прям щас, если есть что,
— ждать пока восстановится, если есть на базе чего.

Платить купоны всё равно не сможет, даже если есть из чего,
потому что эти купоны перекроют/задушат любой потенциальный рост/восстановление.

Мой вижен по ОХ такой: новация по бумагам нужна была им чтобы избежать дефолта, что было бы прямым основанием для моментального обращения на них в суд с требованием о досрочном погашении (существенное нарушение условий исполнения обязательств по облигациям). Второй момент они выиграли год времени чтобы спокойно распределить то, что в холдинге еще осталось.

Как мне видится на текущий момент есть только две возможности иска
— требовать досрочное погашение в связи с п5 Статьи 17.1. Досрочное погашение облигаций «утрата обеспечения по облигациям или существенное ухудшение условий такого обеспечения».
— второй вариант добиваться признания этих голосовалок недействительными

У кого какие мысли на этот счет?

Александр Цыганков, а у нас же нету такого — class action, как в США? т.е. всем судиться надо будет индивидуально?

Сергей Трофимов, в личные сообщения пожалуйста,

Ваше ФИО, емайл, контактный телефон.

спасибо

Vlad Rusinov, Влад рейтинг слишком низкий для личных сообщений у меня также есть бумаг ОХ5 почта ceo@promstrah.ru

Александр Цыганков, плюсанул профиль
Теперь можете писать. Лс

На ветке присутствуют держатели бумаг ОХ5? У кого есть желание с ними посудиться?

Александр Цыганков, Даже с ОХ3 есть

На ветке присутствуют держатели бумаг ОХ5? У кого есть желание с ними посудиться?

Александр Цыганков, а какой смысл судиться то?
если активов кот наплакал там

На ветке присутствуют держатели бумаг ОХ5? У кого есть желание с ними посудиться?

Присутствуют, желание есть)

На ветке присутствуют держатели бумаг ОХ5? У кого есть желание с ними посудиться?

Александр Цыганков, я так понимаю, что мы не подпадаем под данный закон (но я не юрист!!!) т.к. мы сами! по условиям голосования согласились на изменения в условия выпуска, и поэтому никаких нарушений, о которых сказано в законе у нас нет:
«5. Существенными нарушениями условий исполнения обязательств по облигациям признаются:
1) просрочка исполнения обязательства по выплате очередного процентного дохода по облигациям на срок более десяти рабочих дней, если меньший срок не предусмотрен условиями выпуска облигаций;
2) просрочка исполнения обязательства по выплате части номинальной стоимости облигаций на срок более десяти рабочих дней, если меньший срок не предусмотрен условиями выпуска облигаций, в случае, если выплата номинальной стоимости облигаций осуществляется по частям;
3) просрочка исполнения обязательства по приобретению облигаций на срок более десяти рабочих дней, если меньший срок не предусмотрен условиями выпуска облигаций, в случае, если обязательство эмитента по приобретению облигаций предусмотрено условиями их выпуска;
4) утрата обеспечения по облигациям или существенное ухудшение условий такого обеспечения.»

На ветке присутствуют держатели бумаг ОХ5? У кого есть желание с ними посудиться?

Александр Цыганков, прежде чем судиться, нужно хотя бы с юристом
пошерстить доки по выпуску, понять за что незаконное можно зацепиться.
Мне кажется ребята из ЦБ, да и сами директора холдинга знают российское законодательство
и скорее всего, всё оформили «в рамках закона» :(

На ветке присутствуют держатели бумаг ОХ5? У кого есть желание с ними посудиться?

Александр Цыганков, Да, готов… и полагаю, что найдутся. А в последующим, если подпишем договора с юр фирмой, то и в дальнейшем тоже найдётся применение… ведь и банкротства будут и иные проблемы… так что «впустую» эти действия не пройдут. Можно будет переговорить со всеми брокерскими домами, направив им письма-предложения, а они своим клиентам… Ведь они этим должны привлекать к себе клиентов.

Baks, в понедельник хочу переговорить с юристами на этот счет, интересует в первую очередь перспектива такого иска

Александр Цыганков, Я бы посоветовал взяться за это серьёзно, через призму этих облигаций, но не только они должны определять ВЕСЬ процесс. Сейчас, когда рынок начнёт валиться, а этого ждут все...., подобные процессы и банкротства могут пойти валом и работы у юристов будет предостаточно.

На ветке присутствуют держатели бумаг ОХ5? У кого есть желание с ними посудиться?

Александр Цыганков, Да, готов… и полагаю, что найдутся. А в последующим, если подпишем договора с юр фирмой, то и в дальнейшем тоже найдётся применение… ведь и банкротства будут и иные проблемы… так что «впустую» эти действия не пройдут. Можно будет переговорить со всеми брокерскими домами, направив им письма-предложения, а они своим клиентам… Ведь они этим должны привлекать к себе клиентов.

Baks, в понедельник хочу переговорить с юристами на этот счет, интересует в первую очередь перспектива такого иска

Александр Цыганков, в США наверно за такие новации с реструкторизациями Беляев как Мейдоф 100 лет бы получил ;D

На ветке присутствуют держатели бумаг ОХ5? У кого есть желание с ними посудиться?

Александр Цыганков, Да, готов… и полагаю, что найдутся. А в последующим, если подпишем договора с юр фирмой, то и в дальнейшем тоже найдётся применение… ведь и банкротства будут и иные проблемы… так что «впустую» эти действия не пройдут. Можно будет переговорить со всеми брокерскими домами, направив им письма-предложения, а они своим клиентам… Ведь они этим должны привлекать к себе клиентов.

На ветке присутствуют держатели бумаг ОХ5? У кого есть желание с ними посудиться?

Александр Цыганков, Присутствуют

Возможно ли обратиться с иском с требованием досрочного погашения бумаг в соответствии с статьей 17.1. «Досрочное погашение облигаций» Федерального закона от 22.04.1996 N 39-ФЗ (ред. от 18.07.2017) «О рынке ценных бумаг» пункт 4) утрата обеспечения по облигациям или существенное ухудшение условий такого обеспечения.

Александр Цыганков, Наверное, таки можно… Однако, скажем если, образно говоря, у Вас 20 шт. облигаций, наверное, Вы не пойдёте из-за этого в суд. А вот если у Вас их сотни тысяч, и не только Ваших, то пойти можно. Однако. в суде будут спрашивать Ваши полномочия. Для этого необходимо разослать держателям этих цб типовую доверенность, которую Вы смогли бы предъявить в суде и отстаивать интересы не только своих 20 штук облигов, а несколько сот тыс клиентских, предъявив типовые доверки, а может и договора, в которых клиент ничего не обязан, но наделяет Вас соответствующими полномочиями.
По окончании процесса Вы предъявляете ходатайство о судебных издержках и получаете возмещение и бонус за Ваш труд в отношении других владельцев ЦБ, о чём в договорах прописывается. Ваша юридическая фирма набьёт руку на таких процессах… и дело пойдёт…