с ИИС налоги удерживают в момент его закрытия? Если пользоваться вычетом типа А?
Дмитрий Агапов, о нем речи не идет. там да.
ArTwoD, это?:
НК РФ Статья 219.1. Инвестиционные налоговые вычеты
Да. Так что не стоит списывать актуальность первого типа с возвратом 13% от 400тыс. 13% мы получаем сразу и инвестируем. А вот освобождение от налога с фин.результата по окончании ИИС, т.к. ИИС второго типа рассчитан на длительные сроки, за это время налогов удержат очень много. Вот если бы налог не взимался, а счет сразу освобождался от налогообложения, то это дело другое.
В этом законе вижу умысел налоговой — вроде как и ИИС ввели, но и поток налогов остается на том же уровне. А то что через 10 лет нужно будет его отдать, так то через 10 лет, там будут работать совершенно другие люди, будут совершенно другие деньги и это их проблема..)
ArTwoD, ничего не пойму. Какие налоги с ИИС, я уже держу 4-й год, с меня не копейки кроме как с дивов и купонов не удержали. В этом и смысл ИИС б-типа.
Alex64, видимо разные брокеры по своему толкуют закон. В Открытии удерживали, сам расстроен.
ArTwoD, это?:
НК РФ Статья 219.1. Инвестиционные налоговые вычеты
Да. Так что не стоит списывать актуальность первого типа с возвратом 13% от 400тыс. 13% мы получаем сразу и инвестируем. А вот освобождение от налога с фин.результата по окончании ИИС, т.к. ИИС второго типа рассчитан на длительные сроки, за это время налогов удержат очень много. Вот если бы налог не взимался, а счет сразу освобождался от налогообложения, то это дело другое.
В этом законе вижу умысел налоговой — вроде как и ИИС ввели, но и поток налогов остается на том же уровне. А то что через 10 лет нужно будет его отдать, так то через 10 лет, там будут работать совершенно другие люди, будут совершенно другие деньги и это их проблема..)
Поймите же вы, если Бид на 1500 стоит ниже чем другие биды, явно наливают и наливают мелким… Если бид стоит самый лучший и он скорей всего переливает, таких случаев в стакане не наблюдал. С Аском тоже самое, но в стакане Аски я не видел с большими объемами
Иван Пупкин, 1500 много или мало? стояла заявка на покупку и реализовалась в 10:16
кстати вот сейчас продавцов больше чем покупателей (8,6:7,1) — а цена не движется. Отсюда вывод наличие продавцов/покупателей — не основной фактор, влияющий на цену.
Vavim, оп-па! Вона что?))) Ачто же тогда влияет на цены, если не покупки и продажи?
Alex64, а тем временем соотношение покупателей к продавцам изменилось: 9,4:6,8, а цена не растёт. Это подтверждает мой тезис о том что ожидания покупателей и продавцов важнее их количества на рынке?
Vavim, сами по себе цифры спроса и предложения ничего не значат. Только конкретные сделки говорят покупка это или продажа. От кого исходит инициатива.
Alex64, а инициатива исходит от продавцов. Среди крупных сделок (более 100 лотов) ни одного покупателя.
Только сливали. Причем крупные держатели. 1500 лотов, 800 лотов, 1300 лотов 2500 лотов…
Kromnomo, вот. т.е. кто-то сливает по текущим ценам. Либо его все устраивает, либо он что-то знает.
Alex64, разве «сливает», а не «переливает»? Еслиб сливал, процесс растягивался бы во времени, а мы наблюдаем — появилась заявка на покупку 1,5 тыс бумаг и почти сразу реализовалась в сделку. Разве нет?
Vavim, то, что сливает, мы видим, а переливает, это еще доказать нужно. И не так все просто, если мы ничего не видим, это не значит, что не видит биржа.
Alex64, в 10:00:16 1421 бумага, я лицезрел как появилась оная заявка (на 1500 бумаг), с минуту повисела, и была реализована продавцом.
Vavim, ну и нормально. Продавец дождался нужного бида и залил одной сделкой.
Alex64, ну там не одной, и откуда сразу крупный продовец нарисовался? если не до не после особой аетивности не наблюдалось
кстати вот сейчас продавцов больше чем покупателей (8,6:7,1) — а цена не движется. Отсюда вывод наличие продавцов/покупателей — не основной фактор, влияющий на цену.
Vavim, оп-па! Вона что?))) Ачто же тогда влияет на цены, если не покупки и продажи?
Alex64, а тем временем соотношение покупателей к продавцам изменилось: 9,4:6,8, а цена не растёт. Это подтверждает мой тезис о том что ожидания покупателей и продавцов важнее их количества на рынке?
Vavim, сами по себе цифры спроса и предложения ничего не значат. Только конкретные сделки говорят покупка это или продажа. От кого исходит инициатива.
Alex64, а инициатива исходит от продавцов. Среди крупных сделок (более 100 лотов) ни одного покупателя.
Только сливали. Причем крупные держатели. 1500 лотов, 800 лотов, 1300 лотов 2500 лотов…
Kromnomo, вот. т.е. кто-то сливает по текущим ценам. Либо его все устраивает, либо он что-то знает.
Alex64, разве «сливает», а не «переливает»? Еслиб сливал, процесс растягивался бы во времени, а мы наблюдаем — появилась заявка на покупку 1,5 тыс бумаг и почти сразу реализовалась в сделку. Разве нет?
Vavim, то, что сливает, мы видим, а переливает, это еще доказать нужно. И не так все просто, если мы ничего не видим, это не значит, что не видит биржа.
Alex64, в 10:00:16 1421 бумага, я лицезрел как появилась оная заявка (на 1500 бумаг), с минуту повисела, и была реализована продавцом.
кстати вот сейчас продавцов больше чем покупателей (8,6:7,1) — а цена не движется. Отсюда вывод наличие продавцов/покупателей — не основной фактор, влияющий на цену.
Vavim, оп-па! Вона что?))) Ачто же тогда влияет на цены, если не покупки и продажи?
Alex64, а тем временем соотношение покупателей к продавцам изменилось: 9,4:6,8, а цена не растёт. Это подтверждает мой тезис о том что ожидания покупателей и продавцов важнее их количества на рынке?
Vavim, сами по себе цифры спроса и предложения ничего не значат. Только конкретные сделки говорят покупка это или продажа. От кого исходит инициатива.
Alex64, а инициатива исходит от продавцов. Среди крупных сделок (более 100 лотов) ни одного покупателя.
Только сливали. Причем крупные держатели. 1500 лотов, 800 лотов, 1300 лотов 2500 лотов…
Kromnomo, вот. т.е. кто-то сливает по текущим ценам. Либо его все устраивает, либо он что-то знает.
Alex64, разве «сливает», а не «переливает»? Еслиб сливал, процесс растягивался бы во времени, а мы наблюдаем — появилась заявка на покупку 1,5 тыс бумаг и почти сразу реализовалась в сделку. Разве нет?
кстати вот сейчас продавцов больше чем покупателей (8,6:7,1) — а цена не движется. Отсюда вывод наличие продавцов/покупателей — не основной фактор, влияющий на цену.
Vavim, оп-па! Вона что?))) Ачто же тогда влияет на цены, если не покупки и продажи?
Alex64, а тем временем соотношение покупателей к продавцам изменилось: 9,4:6,8, а цена не растёт. Это подтверждает мой тезис о том что ожидания покупателей и продавцов важнее их количества на рынке?
Vavim, сами по себе цифры спроса и предложения ничего не значат. Только конкретные сделки говорят покупка это или продажа. От кого исходит инициатива.
Alex64, а инициатива исходит от продавцов. Среди крупных сделок (более 100 лотов) ни одного покупателя.
Только сливали. Причем крупные держатели. 1500 лотов, 800 лотов, 1300 лотов 2500 лотов…
кстати вот сейчас продавцов больше чем покупателей (8,6:7,1) — а цена не движется. Отсюда вывод наличие продавцов/покупателей — не основной фактор, влияющий на цену.
Vavim, оп-па! Вона что?))) Ачто же тогда влияет на цены, если не покупки и продажи?
Alex64, а тем временем соотношение покупателей к продавцам изменилось: 9,4:6,8, а цена не растёт. Это подтверждает мой тезис о том что ожидания покупателей и продавцов важнее их количества на рынке?
кстати вот сейчас продавцов больше чем покупателей (8,6:7,1) — а цена не движется. Отсюда вывод наличие продавцов/покупателей — не основной фактор, влияющий на цену.
Vavim, оп-па! Вона что?))) Ачто же тогда влияет на цены, если не покупки и продажи?
Alex64, «ожидания» покупателей и продавцов
Возможно многие видели, продублирую для остальных. Сообщение из оф канала.
«Уважаемые клиенты, информируем по количеству выплат в рамках Программы приобретения биржевых облигаций ООО «ДЭНИ КОЛЛ»: на текущий момент выкуплено 214 678 облигаций на общую сумму около 234 млн рублей (по схеме через ООО ИК «Стрим» – более 128 млн рублей, по ДКП – более 106 млн рублей).
К приобретению заявлено 396 118 облигаций на общую сумму 431,8 млн рублей. Остаток для выплат 197,8 млн рублей.
Ручная обработка пока не позволяет делать операции по выплатам быстрее. Сейчас заканчивается интеграция новых модулей бэк-офиса, торговли и другого функционала».
Angelina Yurieva, если они собрались выкупить весь выпуск, интересно было бы узнать, по какой схеме они собираются выкупать оставшиеся облиги?
Alex64, а сколько оставшихся? допустим 400тыс выкуплено ранее по офертам, на 400тыс у них есть заявок. Осталось порядка 100 тыс? (100% в любом случае не выкупят)
Vavim, вы уверены, что выкупленнное по офертам не в рынке? Я, полагаю, что нужно оперироать общим количеством, 1млн. облиг.
Alex64, тогда стОит ожидать «очередного продления акции»
Vavim, стоит, но продление не на что не влияет, ибо порядок вещей не меняется. Меня, например, интересуют собственные облиги. Как они их собираются приобретать? Или не собираются?
Alex64, почему не влияет? одно дело если акция заканчивается через 10 дней и другое если через месяц — за месяц можно ещё 400 тыс заявок накидать, если будет возврат вложений за предыдущие. Вы про ИИС? я так понял, они дали понять по итогам последнего собрания совета старейшин, что по ИИС им нечего предложить. разве проблема выйти через стакан? ну да потери на комиссиях, но не выше (не намного выше) чем на комиссиях по переводу между депозитариями.
Возможно многие видели, продублирую для остальных. Сообщение из оф канала.
«Уважаемые клиенты, информируем по количеству выплат в рамках Программы приобретения биржевых облигаций ООО «ДЭНИ КОЛЛ»: на текущий момент выкуплено 214 678 облигаций на общую сумму около 234 млн рублей (по схеме через ООО ИК «Стрим» – более 128 млн рублей, по ДКП – более 106 млн рублей).
К приобретению заявлено 396 118 облигаций на общую сумму 431,8 млн рублей. Остаток для выплат 197,8 млн рублей.
Ручная обработка пока не позволяет делать операции по выплатам быстрее. Сейчас заканчивается интеграция новых модулей бэк-офиса, торговли и другого функционала».
Angelina Yurieva, интересно, как они «без интеграции новых модулей бэк-офиса» проводили выкупы по офертам весной за пару дней
Kromnomo, так там же вроде через РПС все шло.
Alex64, Это всё отмазки. Ну в 5… в 10 раз муторнее. Здесь явно идет принудительная задержка процедуры
Kromnomo, значит все гораздо проще. Просто тупо не хватает денег. И это западня. Чтобы купить что-то нужное, нужно продать что-то ненужное.))) А цена совсем в пол.
Alex64, если не ошибаюсь, на выкуп была одобрена сумма 570 млн в виде займа от Дэни. Если действительно у Дэни с деньгами напряг что даже не в силах платить сотовым операторам и тем более на займ денег нет, то текущая рыночная цена бумаг вполне обоснована
Kromnomo, рыночная цена у ВДО обычно обоснована совокупностью всех рисков. Бизнес переживает не лучшие времена, или большая долговая нагрузка. Но в данном случае, полагаю, что есть что-то за кадром, чего мы не знаем, причиной чего и является текущая цена.
Alex64, на мой взгляд, за кадром остаются цели всей этой махинации с выкупом, а рыночная цена она прозрачна и отражает отношение инвесторов к бумагам эмитента
Возможно многие видели, продублирую для остальных. Сообщение из оф канала.
«Уважаемые клиенты, информируем по количеству выплат в рамках Программы приобретения биржевых облигаций ООО «ДЭНИ КОЛЛ»: на текущий момент выкуплено 214 678 облигаций на общую сумму около 234 млн рублей (по схеме через ООО ИК «Стрим» – более 128 млн рублей, по ДКП – более 106 млн рублей).
К приобретению заявлено 396 118 облигаций на общую сумму 431,8 млн рублей. Остаток для выплат 197,8 млн рублей.
Ручная обработка пока не позволяет делать операции по выплатам быстрее. Сейчас заканчивается интеграция новых модулей бэк-офиса, торговли и другого функционала».
Angelina Yurieva, если они собрались выкупить весь выпуск, интересно было бы узнать, по какой схеме они собираются выкупать оставшиеся облиги?
Alex64, а сколько оставшихся? допустим 400тыс выкуплено ранее по офертам, на 400тыс у них есть заявок. Осталось порядка 100 тыс? (100% в любом случае не выкупят)
Vavim, вы уверены, что выкупленнное по офертам не в рынке? Я, полагаю, что нужно оперироать общим количеством, 1млн. облиг.
Alex64, нет, но где логика? выкупать — лить в рынок и снова выкупать, но ужЕ дороже?
Vavim, не волнуйтесь. Дэни успешно и без логики сумел остаться далеко не в убытках. Такой, типа мега маркетмейкер.
Alex64, где факты? про «не в убытках»? или это ваши «фантазии»? Вот, кстати «отмывочная схема» может быть как раз обоснованием «неубыточности» Дени. Но это «фантазии»
Vavim, так там все прозрачно было. Объявляли оферту, перед ней народ валом валил в бумагу, а сразу после оферты цена падала. мышеловка захлопывалась. Итак раз за разом.
Alex64, я этого не вижу. На офертах дени заработал максимум 45млн (11,75 на первой, 34,5 на второй), если вы предполагаете, что бумаги полностью или частично возвращались на рынки, то с января цена не поднималась выше 95%, следовательно дени мог их продать не дороже, а учитывая объёмы — намного дешевле, максимум по 80% в среднем, я думаю. Таким образом на продаже 400 тыс бумаг дени теряет 80 млн. -35 млн это «не в убытках»? (даже не учитывая выкуп по 109% + раздачу каммерческих облигаций).
Возможно многие видели, продублирую для остальных. Сообщение из оф канала.
«Уважаемые клиенты, информируем по количеству выплат в рамках Программы приобретения биржевых облигаций ООО «ДЭНИ КОЛЛ»: на текущий момент выкуплено 214 678 облигаций на общую сумму около 234 млн рублей (по схеме через ООО ИК «Стрим» – более 128 млн рублей, по ДКП – более 106 млн рублей).
К приобретению заявлено 396 118 облигаций на общую сумму 431,8 млн рублей. Остаток для выплат 197,8 млн рублей.
Ручная обработка пока не позволяет делать операции по выплатам быстрее. Сейчас заканчивается интеграция новых модулей бэк-офиса, торговли и другого функционала».
Angelina Yurieva, интересно, как они «без интеграции новых модулей бэк-офиса» проводили выкупы по офертам весной за пару дней
Kromnomo, так там же вроде через РПС все шло.
Alex64, Это всё отмазки. Ну в 5… в 10 раз муторнее. Здесь явно идет принудительная задержка процедуры
Kromnomo, значит все гораздо проще. Просто тупо не хватает денег. И это западня. Чтобы купить что-то нужное, нужно продать что-то ненужное.))) А цена совсем в пол.
Alex64, если не ошибаюсь, на выкуп была одобрена сумма 570 млн в виде займа от Дэни. Если действительно у Дэни с деньгами напряг что даже не в силах платить сотовым операторам и тем более на займ денег нет, то текущая рыночная цена бумаг вполне обоснована
Возможно многие видели, продублирую для остальных. Сообщение из оф канала.
«Уважаемые клиенты, информируем по количеству выплат в рамках Программы приобретения биржевых облигаций ООО «ДЭНИ КОЛЛ»: на текущий момент выкуплено 214 678 облигаций на общую сумму около 234 млн рублей (по схеме через ООО ИК «Стрим» – более 128 млн рублей, по ДКП – более 106 млн рублей).
К приобретению заявлено 396 118 облигаций на общую сумму 431,8 млн рублей. Остаток для выплат 197,8 млн рублей.
Ручная обработка пока не позволяет делать операции по выплатам быстрее. Сейчас заканчивается интеграция новых модулей бэк-офиса, торговли и другого функционала».
Angelina Yurieva, интересно, как они «без интеграции новых модулей бэк-офиса» проводили выкупы по офертам весной за пару дней
Kromnomo, так там же вроде через РПС все шло.
Alex64, Это всё отмазки. Ну в 5… в 10 раз муторнее. Здесь явно идет принудительная задержка процедуры
Алекс, вы так рьяно защищаете Дэни, что возникают смутные сомнения… Фантазии или нет, после выкупа и узнаем. Если все заявки на выкуп будут удовлетворены и все будут счастливы — значит это были фантазии. Если нет — то жалоба в ЦБ, а они может и до модераторов телеграмма и различных сайтов доберутся.
Владимир, пожалуйста, цитату, где я защищаю ДЭНИ?!
Alex64, Это не цитата, это ваша общая красная линия и модерация путём удаления сообщений, указывающих на сомнительность действий эмитента. Вы тут как бы даже не модератор иногда, а редактор. То что мы обсуждаем — это не флуд. Флуд это говорить не по теме, а мы очень даже по теме. Эмитент не настроен на диалог с нами, поэтому мы домысливаем сами. По теме. Может мы и не правы, но это не причина удалять наше мнение.
Владимир, если вы не можете доказать мою предвзятость, то есть вы обвинили меня голословно, как порядочный человек, вы должны покинуть ветку.
Alex64, как это не могу доказать? Я только что это сделал. Вы удаляете сообщения, ставящие под сомнение чистоплотность действий эмитента. Как порядочный человек, вы сами должны покинуть эту ветку
Владимир, цель моей модерации, добиться такого качества ветки, чтобы никто не удалял сообщения в принципе.
Alex64, кроме вас? Вы думаете что вы уклонились сейчас? Я прямо указал на вашу предвзятость, а вы притворились что не услышали и вообще за мир во всём мире?
Возможно многие видели, продублирую для остальных. Сообщение из оф канала.
«Уважаемые клиенты, информируем по количеству выплат в рамках Программы приобретения биржевых облигаций ООО «ДЭНИ КОЛЛ»: на текущий момент выкуплено 214 678 облигаций на общую сумму около 234 млн рублей (по схеме через ООО ИК «Стрим» – более 128 млн рублей, по ДКП – более 106 млн рублей).
К приобретению заявлено 396 118 облигаций на общую сумму 431,8 млн рублей. Остаток для выплат 197,8 млн рублей.
Ручная обработка пока не позволяет делать операции по выплатам быстрее. Сейчас заканчивается интеграция новых модулей бэк-офиса, торговли и другого функционала».
Angelina Yurieva, если они собрались выкупить весь выпуск, интересно было бы узнать, по какой схеме они собираются выкупать оставшиеся облиги?
Alex64, а сколько оставшихся? допустим 400тыс выкуплено ранее по офертам, на 400тыс у них есть заявок. Осталось порядка 100 тыс? (100% в любом случае не выкупят)
Vavim, вы уверены, что выкупленнное по офертам не в рынке? Я, полагаю, что нужно оперироать общим количеством, 1млн. облиг.
Alex64, нет, но где логика? выкупать — лить в рынок и снова выкупать, но ужЕ дороже?
Vavim, не волнуйтесь. Дэни успешно и без логики сумел остаться далеко не в убытках. Такой, типа мега маркетмейкер.
Alex64, где факты? про «не в убытках»? или это ваши «фантазии»? Вот, кстати «отмывочная схема» может быть как раз обоснованием «неубыточности» Дени. Но это «фантазии»
Возможно многие видели, продублирую для остальных. Сообщение из оф канала.
«Уважаемые клиенты, информируем по количеству выплат в рамках Программы приобретения биржевых облигаций ООО «ДЭНИ КОЛЛ»: на текущий момент выкуплено 214 678 облигаций на общую сумму около 234 млн рублей (по схеме через ООО ИК «Стрим» – более 128 млн рублей, по ДКП – более 106 млн рублей).
К приобретению заявлено 396 118 облигаций на общую сумму 431,8 млн рублей. Остаток для выплат 197,8 млн рублей.
Ручная обработка пока не позволяет делать операции по выплатам быстрее. Сейчас заканчивается интеграция новых модулей бэк-офиса, торговли и другого функционала».
Angelina Yurieva, интересно, как они «без интеграции новых модулей бэк-офиса» проводили выкупы по офертам весной за пару дней
Алекс, вы так рьяно защищаете Дэни, что возникают смутные сомнения… Фантазии или нет, после выкупа и узнаем. Если все заявки на выкуп будут удовлетворены и все будут счастливы — значит это были фантазии. Если нет — то жалоба в ЦБ, а они может и до модераторов телеграмма и различных сайтов доберутся.
Владимир, пожалуйста, цитату, где я защищаю ДЭНИ?!
Alex64, Это не цитата, это ваша общая красная линия и модерация путём удаления сообщений, указывающих на сомнительность действий эмитента. Вы тут как бы даже не модератор иногда, а редактор. То что мы обсуждаем — это не флуд. Флуд это говорить не по теме, а мы очень даже по теме. Эмитент не настроен на диалог с нами, поэтому мы домысливаем сами. По теме. Может мы и не правы, но это не причина удалять наше мнение.
Владимир, если вы не можете доказать мою предвзятость, то есть вы обвинили меня голословно, как порядочный человек, вы должны покинуть ветку.
Alex64, как это не могу доказать? Я только что это сделал. Вы удаляете сообщения, ставящие под сомнение чистоплотность действий эмитента. Как порядочный человек, вы сами должны покинуть эту ветку