комментарии Alex64 на форуме

можно купить на своем брокере облиг дэни и потом в стриме продать или как делать?

Андрей, можно, но зачем это делать? Если можно сразу купить на СТРИМ.

Alex64, как вариант — шоб деньги в стрим не заводить, свои бумаги Фсё равно туда переводить и разницы нет 100 или 1000 бумаг переводить(только комиссия брокера на покупку), а как оно в стриме покупаться будет — вопрос, да и деньги в туда пулять ешо один риск.

Vavim, ничего не понял… деньги в стрим не заводить… т.е. предполагается, что выкупая облиги, Стрим все равно денег не заплатит? А если заплатит, то деньги все равно на СТРИМе.

Друзья, какой рестракт? Денис ведь русским языком сообщил в канале, что Дэни заинтересованы в полном выкупе выпуска. Первый вариант- 109 до конца мая.
Учитывая неровности в запуске Стрима, продлили до 11 июня.
После вопросов в канале Денис заявил о продлении акции до августа, чтобы все желающие успели сдать по 109.
Вы серьёзно считаете, что все эти телодвижения для того, чтобы потом замутить рестракт?

lizardking0808, было быб вообЧе круто: 33,66 + 1090,1 + 3,69 = 1127,46 (если договор заключить 31,07,2020) что = 112,746%

Vavim, 112 годовых можно получить?

Андрей, при многих «если»: если выкуп продлят до августа, если 109,01% не изменят. на текущий момент 109,01% + НКД на дату заключения договора. Чем дальше дата, тем выше НКД.

Vavim, я щас подумал. компания убыточная. многие пользуют бесплатный тариф. я тоже. деньги закончаться думаю. и последняя акция чтобы втюхать бумажки

Андрей, в каком месте убыточная? Отчетность норм.

kirilldolotov, вот я тоже понять не могу, в каком месте компания убыточна? А если убыточная, то зачем облиги такой компании покупать. Почитаешь иной раз коменты, и диву даешься!)))

всё открыли счёт! заполнил поручение на перевод

Роман Ранний, молодец!
А я не буду дергаться. У меня все бумаги остались на ИИС. Закрою в последний момент, если не дадут через выпуп РПС. Продать на ИИС и купить на СТРИМ хлопотно. Это почти 1 лям найти.

Друзья, какой рестракт? Денис ведь русским языком сообщил в канале, что Дэни заинтересованы в полном выкупе выпуска.

lizardking0808, если бы Дэниколл был заинтересован в полном выкупе выпуска, то первые оферты не ограничивались бы по 100 тыс а для новой не потребовалось бы городить схематоз со Стримом.
Включение в схему Стрима как раз является заградительной опцией для выкупа всего выпуска.

Kromnomo, так весь сыр-бор может из-за какой-то большой игры затевается. А облиги это, так сказать проба пера. Потренироваться для начала.

Alex64, то, что здесь есть иные не раскрываемые цели, я уверен. Вопрос только какие? У меня пока этого понимания нет.
По факту имеем заявление с начала года о заинтересованности выкупа и проведение первой честной оферты, затем в будущую схему включается приобретенная старая компания Стрим с соответствующими лицензиями но без профессиональной команды которая проводит с косяками вторую более-менее честную оферту. Затем начинается первая часть схематоза в которой компания так же готова проибретать свой долг по номиналу, но вводит аукцион с ориентиром нижней границы в виде средней, возле которой и проходит выкуп по 88%. Во второй части схематоза компания увеличивает желание выкупить бумаги и готова приобретать их по 103% от номинала, но опять посредством нижней границы уводит цену выкупа на 65%. Становится уже понятно, что такие оферты это не что иное как грабеж облигационеров через махинации и компания запускает в информационное пространство идею полного выкупа всего выпуска. Через некоторое время становится известно, что это третья стадия схематоза и заявленное желание выкупа долга опять подкреплено ограничением ввиде включения в качестве покупателя еще одну компанию пустышку и проведение сделок без контроля со стороны клиринговой компании на внебиржевом рынке да еще и через своего брокера и свой депозитарий. Что бы подсластить условия для держателей бумаг, которые готовы были фиксировать убытки в половину стоимости облигаций, вносятся изменения в програму и предлагается выплатить «премию» в виде досрочного начисления купонов.
Ловушка должна захлопнуться и наступить четвертая стадия схематоза. На кону 600 млн долга.

Kromnomo, да нет, все эти предыдущие выкупы-оферты — мелкие игры. чтобы покрыть накладные расходы. Цель есть и она иная, и она раскрыта не будет. Это облигационеров уже никак не коснется. Это уже все без них, они более не нужны, как и облигации.

можно купить на своем брокере облиг дэни и потом в стриме продать или как делать?

Андрей, можно, но зачем это делать? Если можно сразу купить на СТРИМ.

Друзья, какой рестракт? Денис ведь русским языком сообщил в канале, что Дэни заинтересованы в полном выкупе выпуска.

lizardking0808, если бы Дэниколл был заинтересован в полном выкупе выпуска, то первые оферты не ограничивались бы по 100 тыс а для новой не потребовалось бы городить схематоз со Стримом.
Включение в схему Стрима как раз является заградительной опцией для выкупа всего выпуска.

Kromnomo, так весь сыр-бор может из-за какой-то большой игры затевается. А облиги это, так сказать проба пера. Потренироваться для начала.

Alex64, Новая схема ухода от налогообложения прибыли

Балашова Анна, вряд ли. Скорее всего, необходимость под определенные цели привлечь значительный капитал. На акциях не получилось, решили через облиги. Но и тут без шероховатостей не обошлось. По-видимому, в настоящее время источник найден или стратегический инвестор. Облиги больше не нужны, тем более с таким купоном. Вот и выкуп.
А почему так сложно, а не через обычный выкуп, может есть мысль попутно приподнять уровень Стрима. Но скорее всего, от этой мысли в ближайшее время откажутся.

Alex64, какой смысл избавляться от необходимости платить купон, выплатив его досрочно?

ivansav, вот и я полагаю, что совершенно в обычных условиях нет смысла. Но по-видимому, найден более привлекательный вариант.
Уже пора привыкнуть, что все, что делает Дэни, он делает достаточно выгодно для себя.

Друзья, какой рестракт? Денис ведь русским языком сообщил в канале, что Дэни заинтересованы в полном выкупе выпуска.

lizardking0808, если бы Дэниколл был заинтересован в полном выкупе выпуска, то первые оферты не ограничивались бы по 100 тыс а для новой не потребовалось бы городить схематоз со Стримом.
Включение в схему Стрима как раз является заградительной опцией для выкупа всего выпуска.

Kromnomo, так весь сыр-бор может из-за какой-то большой игры затевается. А облиги это, так сказать проба пера. Потренироваться для начала.

Alex64, Новая схема ухода от налогообложения прибыли

Балашова Анна, вряд ли. Скорее всего, необходимость под определенные цели привлечь значительный капитал. На акциях не получилось, решили через облиги. Но и тут без шероховатостей не обошлось. По-видимому, в настоящее время источник найден или стратегический инвестор. Облиги больше не нужны, тем более с таким купоном. Вот и выкуп.
А почему так сложно, а не через обычный выкуп, может есть мысль попутно приподнять уровень Стрима. Но скорее всего, от этой мысли в ближайшее время откажутся.

Друзья, какой рестракт? Денис ведь русским языком сообщил в канале, что Дэни заинтересованы в полном выкупе выпуска.

lizardking0808, если бы Дэниколл был заинтересован в полном выкупе выпуска, то первые оферты не ограничивались бы по 100 тыс а для новой не потребовалось бы городить схематоз со Стримом.
Включение в схему Стрима как раз является заградительной опцией для выкупа всего выпуска.

Kromnomo, так весь сыр-бор может из-за какой-то большой игры затевается. А облиги это, так сказать проба пера. Потренироваться для начала.

Друзья, какой рестракт? Денис ведь русским языком сообщил в канале, что Дэни заинтересованы в полном выкупе выпуска. Первый вариант- 109 до конца мая.
Учитывая неровности в запуске Стрима, продлили до 11 июня.
После вопросов в канале Денис заявил о продлении акции до августа, чтобы все желающие успели сдать по 109.
Вы серьёзно считаете, что все эти телодвижения для того, чтобы потом замутить рестракт?

lizardking0808, ну если они даже запустят продление, то можно вообще не дергаться. При моем количестве бумаг, я полагаю они с моего ИИС и через стакан все выкупят, но попозже.

Andrey Khrulev, каждый клиент имеет свой уникальный код участника торгов вне зависимости от того через какого брокера участвует в торгах. Поэтому самому себе продавать/покупать биржа не даст.

Kromnomo, спасибо за информацию! Не знал такого ограничения.
в любом случае заявок в стакане вагон — с потерей в пол-процента/процент перелить не большая проблема :)

Andrey Khrulev, а вы уверены, что в Стриме в веб-форме будет стакан?
Лучше бы сервер quik запустили… Не люблю все эти веб…

ArTwoD, Поправьте меня если не права: я правильно понимаю, что если мы проходим все процедуры стрима, и доходим до выкупа листов, получаем просто на сумму на 2,5 купона больше, чем в январе при выкупе по 100, и это на 7 месяцев ранее? Немного каряво, но Вы думаю поняли)

Angelina Yurieva, в отличии от организованных торгов где по каждой сделке гарантом ее исполнения является Национальный Клиринговый Центр, на внебиржевых торгах никакого гаранта исполнения сделки нет. Согласно опубликованной программе приобретения сделка осуществляется на условиях Остапа Бендера — утром стулья, вечером (через 3 дня) деньги. Исполнение сделки вполне может затянуться или не состояться вовсе по разным причинам. Так что «на 7 месяцев ранее» — это оптимистичный сценарий.

Kromnomo, Благодарю. В условиях таких непоняток с открытием счета в Стрим, села и подсчитала упущенную выгоду, если сдавать по оферу в январе, а не — июне.
Исходные данные 660листов. Вырученные от продажи листов в июне размещаем условно под 12 годовых(это и создает упущенную выгоду).
Не подсчитано влияние инфляции, но девальвация застрахована январской офертой с привязкой к евро.
За вычетом комиссии нрд, и 500р за деп перевод(без учета времени и бензина) в моем случае получилось 1700р недополученной прибыли))
Ошибок в расчетах на первый взгляд не увидела.
Потому и задала вопрос про купоны.

Angelina Yurieva, а теперь посчитайте экономический смысл этой «акции» для ДЭНИКОМО и попробуйте придумать вразумительные мотивы таких действий

P.S. если не ошибаюсь, в марте вы писали о наличии у вас 880 бумаг, сейчас 660, значит 220 листов скинули ниже номила без всяких подсчетов недополученной прибыли?

Kromnomo, Да, я немного поработала с позицией до объявления решений, с целью дозакупа по более низкой цене. Я скидывала чуть больше, план частично оправдан, но с роботом сражаться очень непросто.
Мотивы Дэни мне как экономисту понятны, снижение долговой нагрузки при такой ДКП оправданы. Лучше замаслить текушего держателя, и запустить новый выпуск с купоном в 10 например. Фанатов будет много, и связь бесплатная, и комиссий нет на торговлю, и «109».
Позволить себе это Дэни может, на выпуске они уже заработали больше чем мы все вместе взятые дважды, а может и больше)

Angelina Yurieva, Для ДЭНИКОМ никого снижения долговой нагрузки нет: они кредитуют аффелированную компанию, которая на эти деньги должна выкупить долг на 9 % дороже. При этом облигации не гасятся и следующие 2 купона все равно придется платить по всему оставшемуся выпуску включая аффелированную компанию, которая тем самым покроет свои убытки и сможет рассчитаться по кредиту. Плюс дополнительные налоги в бюджет за кредитование себя.
Экономической выгоды здесь нет, значит скрыта иная выгода за которую компания готова понести дополнительные расходы.

Kromnomo, Аффилированная через И пишется)))

Mediaholder, вы уже второй раз пытаетесь мне указать на грамматические ошибки в постах, видимо потому, что нечего противопоставить по существу темы. Это моветон в сети.
Меня вы этим совершенно не унизите и не задените так как я прекрасно понимаю что в советской школе по русскому у меня было 4/3 и письменный русский не мой конек, тем не менее это не помешало мне выигрывать городские олимпиады по другим предметам и получить несколько негуманитарных образований

Kromnomo, и все-таки потрудитесь писать грамотно, расцениваю это, как проявление неуважения к оппонентам.

Alex64, Я за грамотностью Kromnomo не следил специально, просто слово аффEлированный резануло «глаз», а он в этом увидел какие-то притязания с моей стороны)))

Mediaholder, вы правильно заметили, я собирался сделать то же самое.

Andrey Khrulev, каждый клиент имеет свой уникальный код участника торгов вне зависимости от того через какого брокера участвует в торгах. Поэтому самому себе продавать/покупать биржа не даст.

Kromnomo, спасибо за информацию! Не знал такого ограничения.
в любом случае заявок в стакане вагон — с потерей в пол-процента/процент перелить не большая проблема :)

Andrey Khrulev, а вы уверены, что в Стриме в веб-форме будет стакан?
Лучше бы сервер quik запустили… Не люблю все эти веб…

ArTwoD, Поправьте меня если не права: я правильно понимаю, что если мы проходим все процедуры стрима, и доходим до выкупа листов, получаем просто на сумму на 2,5 купона больше, чем в январе при выкупе по 100, и это на 7 месяцев ранее? Немного каряво, но Вы думаю поняли)

Angelina Yurieva, в отличии от организованных торгов где по каждой сделке гарантом ее исполнения является Национальный Клиринговый Центр, на внебиржевых торгах никакого гаранта исполнения сделки нет. Согласно опубликованной программе приобретения сделка осуществляется на условиях Остапа Бендера — утром стулья, вечером (через 3 дня) деньги. Исполнение сделки вполне может затянуться или не состояться вовсе по разным причинам. Так что «на 7 месяцев ранее» — это оптимистичный сценарий.

Kromnomo, Благодарю. В условиях таких непоняток с открытием счета в Стрим, села и подсчитала упущенную выгоду, если сдавать по оферу в январе, а не — июне.
Исходные данные 660листов. Вырученные от продажи листов в июне размещаем условно под 12 годовых(это и создает упущенную выгоду).
Не подсчитано влияние инфляции, но девальвация застрахована январской офертой с привязкой к евро.
За вычетом комиссии нрд, и 500р за деп перевод(без учета времени и бензина) в моем случае получилось 1700р недополученной прибыли))
Ошибок в расчетах на первый взгляд не увидела.
Потому и задала вопрос про купоны.

Angelina Yurieva, а теперь посчитайте экономический смысл этой «акции» для ДЭНИКОМО и попробуйте придумать вразумительные мотивы таких действий

P.S. если не ошибаюсь, в марте вы писали о наличии у вас 880 бумаг, сейчас 660, значит 220 листов скинули ниже номила без всяких подсчетов недополученной прибыли?

Kromnomo, Да, я немного поработала с позицией до объявления решений, с целью дозакупа по более низкой цене. Я скидывала чуть больше, план частично оправдан, но с роботом сражаться очень непросто.
Мотивы Дэни мне как экономисту понятны, снижение долговой нагрузки при такой ДКП оправданы. Лучше замаслить текушего держателя, и запустить новый выпуск с купоном в 10 например. Фанатов будет много, и связь бесплатная, и комиссий нет на торговлю, и «109».
Позволить себе это Дэни может, на выпуске они уже заработали больше чем мы все вместе взятые дважды, а может и больше)

Angelina Yurieva, Для ДЭНИКОМ никого снижения долговой нагрузки нет: они кредитуют аффелированную компанию, которая на эти деньги должна выкупить долг на 9 % дороже. При этом облигации не гасятся и следующие 2 купона все равно придется платить по всему оставшемуся выпуску включая аффелированную компанию, которая тем самым покроет свои убытки и сможет рассчитаться по кредиту. Плюс дополнительные налоги в бюджет за кредитование себя.
Экономической выгоды здесь нет, значит скрыта иная выгода за которую компания готова понести дополнительные расходы.

Kromnomo, Аффилированная через И пишется)))

Mediaholder, вы уже второй раз пытаетесь мне указать на грамматические ошибки в постах, видимо потому, что нечего противопоставить по существу темы. Это моветон в сети.
Меня вы этим совершенно не унизите и не задените так как я прекрасно понимаю что в советской школе по русскому у меня было 4/3 и письменный русский не мой конек, тем не менее это не помешало мне выигрывать городские олимпиады по другим предметам и получить несколько негуманитарных образований

Kromnomo, и все-таки потрудитесь писать грамотно. Нарочитую безграмотность расцениваю, как проявление неуважения к оппонентам.

М-да. Не сегодня-завтра, терпение у народа лопнет и начнут сливать по любым ценам.

Alex64, Вам не кажется что выкупа вообще не будет, его и не должно быть, Дени закидают исками только не физики, а брокерские компании.

Mihail69, так сам эмитент и не выкупает ничего поэтому это не оферта для всех держателей

Kromnomo, Стрим вроде входит в группу ДЕНИКОМО ГРУПП как и ДЕНИ, а это попахивает недобросовестной конкуренцией, я почти уверен что допустим брокер ВТБ навряд ли закроет глаза на то как клиенты начнут массово выводить средства с их счетов, на счета Стрима, получается что любая компания на бирже может объявить выкуп акций или облигаций только у определённого брокера, почему то никто этого не делает

Mihail69, массово — это сколько? Вон в чате стрима 420 человек, и не все они у одного брокера. Владельцев Дени не так много

ivansav, ага… не так много — то то они уже третий день счет никому открыть не могут.

ArTwoD, сам подумай, после объявления условий оферты, когда цена пошла вверх чудесным образом появилась плита на 930, и судя по тому как она пополнялась, налили бы всем желающим по этой цене, какой идиот будет так наливать зная что можно сдать по 109

Mihail69, ну вот хотя бы Alex64) Он сам писал, что хочет сдать по 93. Плиты были и до этого, я смотрел. Ещё больше плит стало когда эйфория схлынула. Вроде все по рынку

ivansav, не-е, я на 100 заявки держу. Согласен поступиться с 9 пунктами.

М-да. Не сегодня-завтра, терпение у народа лопнет и начнут сливать по любым ценам.

Alex64, Вам не кажется что выкупа вообще не будет, его и не должно быть, Дени закидают исками только не физики, а брокерские компании.

Mihail69, при нормальном раскладе, не кажется и все логично. Но с Дэни может быть все… Креатифф однако!

М-да. Не сегодня-завтра, терпение у народа лопнет и начнут сливать по любым ценам.

а меж тем, рисуется ровная полочка на 93, кто-то не даёт пробить?

Vavim, вверх или вниз?

Alex64, вверх

Vavim, так для этого надо, чтобы начали покупать. А как можно купить. если счет никому не открыли? Ну и продавцов тоже, после раскрытия нет. У меня ближние заявки стоят на 100.

Alex64, с имеющегося брокерского счёта, те кто всё равно собираются переводить бумаги из депозитария. не всё ли равно сколько переводить 10 бумаг или 100

Vavim, нет не все равно. Человек должен быть уверен в том, что купив, он беспрепятственно переведет на Стрим. Все в этом в моменте уверены? Я полагаю, что нет, потому и нет покупок.

Alex64, ну да, риск есть, но опять жеж тренд ожидается повышающий. Вон и вы на 100 ориентируетесь, ну даже по 93 прикупить и по 100 продать тоже не плохо. Ан нет — затишье. Ну и затишье как бы относительное — сделки идут, но постоянно подливают по чуть менее 93.

Vavim, если бы я на 100% был уверен, что будет 100, то я бы вообще эту облигу не продавал.))))

а меж тем, рисуется ровная полочка на 93, кто-то не даёт пробить?

Vavim, вверх или вниз?

Alex64, вверх

Vavim, так для этого надо, чтобы начали покупать. А как можно купить. если счет никому не открыли? Ну и продавцов тоже, после раскрытия нет. У меня ближние заявки стоят на 100.

Alex64, с имеющегося брокерского счёта, те кто всё равно собираются переводить бумаги из депозитария. не всё ли равно сколько переводить 10 бумаг или 100

Vavim, нет не все равно. Человек должен быть уверен в том, что купив, он беспрепятственно переведет на Стрим. Все в этом в моменте уверены? Я полагаю, что нет, потому и нет покупок.

а меж тем, рисуется ровная полочка на 93, кто-то не даёт пробить?

Vavim, вверх или вниз?

Alex64, вверх

Vavim, так для этого надо, чтобы начали покупать. А как можно купить. если счет никому не открыли? Ну и продавцов тоже, после раскрытия нет. У меня ближние заявки стоят на 100.

а меж тем, рисуется ровная полочка на 93, кто-то не даёт пробить?

Vavim, вверх или вниз?

Начался третий день… Счет брокер не открыл..(

ArTwoD, вы всё еще надеятесь на 400% годовых с таким подходом?
А это только вход, что будет с выстроившимися на выход?

Kromnomo, Причем здесь надежды? Вы инвестор или романтик? 400годовых-это лишь доходность. Прибыли и убытки измеряются в ГОДОВЫХ-придется с этим смириться.
Брокер не открыл счет и мне. С выводом могут быть доппрепоны. Никакого отношения это все не имеет к понятиям доходности.

Angelina Yurieva, прибыль и убытки измеряются в абсолютных величинах. Можно использовать относительную величину — как процент от инвестированных средств но никак не «годовые».
И, кстати, «доппрепоны» как раз имеют отношение к увеличению общего срока, а следовательно влияют и на «годовые», которые вы используете при оценке этой оферы

Kromnomo, что вы имеете ввиду? Афера? или Оферта? Или это типичная безграмотность?!

Дэником поднял цену выкупа (https://www.e-disclosure.ru/portal/event.aspx?EventId=ojGzssz5cUexm8ZdB34iMw-B-B) для клиентов собственного брокера до 109,01%. Осталось только открыть счет и перевести бумаги))
Благо сроки тоже продлили до 11.06 все желающие должны успеть

Роман Ранний, удалось открыть?

Vavim, 2.2. Содержание решений, принятых советом директоров (наблюдательным советом) эмитента:
Решение, принятое по первому вопросу повестки дня:
Внести в Программу приобретения биржевых облигаций ООО «ДЭНИ КОЛЛ» по номинальной стоимости следующие изменения:
Пункт 3) Программы в редакции: «Период предъявления Биржевых облигаций к приобретению: с 10 часов 00 минут по московскому времени 18.05.2020 г. по 18 часов 00 минут по московскому времени 29.05.2020 г. включительно.», изложить в следующей редакции: «Период предъявления Биржевых облигаций к приобретению: с 10 часов 00 минут по московскому времени 18.05.2020 г. по 18 часов 00 минут по московскому времени 11.06.2020 г. включительно.».
Пункт 7) Программы в редакции: «Цена приобретения Биржевых облигаций составляет 100,00% (сто) процентов от номинальной стоимости. Дополнительно выплачивается накопленный купонный доход, рассчитанный на дату заключения договора купли-продажи по пункту 5 настоящей Программы.», изложить в следующей редакции: «Цена приобретения Биржевых облигаций составляет 109,01% (сто девять целых одна сотая) процентов от номинальной стоимости. Дополнительно выплачивается накопленный купонный доход, рассчитанный на дату заключения договора купли-продажи по пункту 5 настоящей Программы.».

Роман Ранний, эт я в курсе. счёт в Стриме открыть удалось?

Vavim, нет, жду

Роман Ранний, наверное это и есть та самая загвоздка, которую мы все ищем… Счет не открывается… Либо откроется после того, как «свои» люди по несколько раз продадут и откупят. Рай для инсайдеров, имеющих счет в стриме.

ArTwoD, в надежде, что те кто собирался в Стрим плюнут и продадут по 93?

Vavim, так нет такой надежды. Мне вообще все равно, что там происходит. Либо 100 и продаю, либо держу.