комментарии Alex64 на форуме

[ Фотография ]
Состоялся суд над организаторами мошенничества в «Волга-Кредите». Следствие посчитало виновными теневых собственников — банкстера Руслана Токарева (задержан с проститутками и клофелином в конце 2017 года) и экс-советника руководителя Тюменьагропромбанка Андрея Иванова (объявлен в международный розыск). Экс-предправления банка Татьяна Ерилкина с момента возбуждения дела активно сотрудничала со следствием и, видимо, за это получила больше всех — 9,5 лет тюрьмы. Другие фигуранты осуждены к срокам в колониях: Токарев получил 8 лет 6 месяцев лишения свободы, Бобровский — 7 лет 6 месяцев, Кашапов — 7 лет, Калинкин — 6 лет, Осипов — 7 лет 5 месяцев, Зацепина — 5 лет, Кочергина — 5 лет 5 месяцев, Данчина и Воропай — по 3 года колонии. @banksta

Роман Ранний, сегодня арбитраж с 02.02.21 вчера с теле 2 без изменений.

Руслан, у вас последнее предупреждение! Прекращайте флудить!

www.e-disclosure.ru/portal/event.aspx?EventId=WNZs1YbLw0G9ItikVFRwiA-B-B&attempt=1
ПАО «ДЭНИКОМО ГРУПП»
Исключение эмиссионных ценных бумаг эмитента из списка ценных бумаг, допущенных к торгам российским организатором торговли

Денис Егоров, а это что за бумаги такие? КО? Так они вроде и раньше не торговались.

Что бы сейчас не предложил Дени колл по новации, если только это не выкуп сразу части долга не менее 10 % в знак того, что он начал платить, я вижу три больших риска:
1. При новации, держатели облигаций не будут участвовать в банкротстве Дени, вся еще живая дебиторка и оставшиеся активы уйдут на погашение кредиторки телекомам по конкурсному производству. Кредиторы оказываются в неравных условиях. А через год кода возможно будут первые платежи по новации, платить будет уже нечем.
2. Мы не знаем по какой стоимости были переведены предприятия от Дени к ПАО. Может ПАО должно за них Дэни существенные суммы (в том числе может и млрд.полученный за облигации) опять же мы этого незнаем. Раскрытий никаких нет. И какие сейчас активы у ПАО и сколько они реально стоят мы тоже незнаем. Из каких источников сначала заплатят телекомам. а потом будут гасить долг по новации, мы незнаем.
3. Если согласится на новацию придется с разницы между ценой приобретения и номиналом заплатить НДФЛ. При этом эмитент нам даст новые фантики (бумаги по новации), а мы заплатим реальными рублями со счета. Прибыль бумажная, а платеж реальный рублевый. Думаю многие усредняли позиции по 3 — 5 % добавьте к ним еще 13 %.
В итоге держателям облигаций я думаю новация не выгодна, платежи откладываются и цена им только обещания эмитента который уже ни рубля не платит полгода и со всеми судится. При банкротстве нас будет защищать закон, пройдет финансовая проверка и мы наконец получим объективные данные, все кредиторы попадут в один реестр и будут в равных условиях. И при банкротстве тоже будет график выплат ну только под присмотром суда и внешнего управляющего.
Что выбрать защиту закона или обещания эмитента заплатить когда нибудь потом?

eer999, а разве вам были предложены варианты выбора, чтобы рассуждать, как поступить лучше. То что предлагается в раскрытии, все очень плохо. Полагаю, что в результате будет или плохой график выплат в течение 5 лет, либо вообще без выплат. От слова СОВСЕМ, т.е. вечные облиги без купона.

Alex64, а что кстати держателям таких вечных облигаций будет от брокера? Как их списать или аннулировать? За хранение просто могут брать, если сняты с торгов. Я не держу, просто интересный кейс.

InvisibleInvestor, вот пока совсем не интересует данный вопрос.

Вообще возможно проводить новацию если суд 8 февраля признает Дэни банкротом?

eer999, так для того они и затеяли новацию, чтобы урегулировать все претензии кредиторов, и запустить банкротство по своей инициативе.

Что бы сейчас не предложил Дени колл по новации, если только это не выкуп сразу части долга не менее 10 % в знак того, что он начал платить, я вижу три больших риска:
1. При новации, держатели облигаций не будут участвовать в банкротстве Дени, вся еще живая дебиторка и оставшиеся активы уйдут на погашение кредиторки телекомам по конкурсному производству. Кредиторы оказываются в неравных условиях. А через год кода возможно будут первые платежи по новации, платить будет уже нечем.
2. Мы не знаем по какой стоимости были переведены предприятия от Дени к ПАО. Может ПАО должно за них Дэни существенные суммы (в том числе может и млрд.полученный за облигации) опять же мы этого незнаем. Раскрытий никаких нет. И какие сейчас активы у ПАО и сколько они реально стоят мы тоже незнаем. Из каких источников сначала заплатят телекомам. а потом будут гасить долг по новации, мы незнаем.
3. Если согласится на новацию придется с разницы между ценой приобретения и номиналом заплатить НДФЛ. При этом эмитент нам даст новые фантики (бумаги по новации), а мы заплатим реальными рублями со счета. Прибыль бумажная, а платеж реальный рублевый. Думаю многие усредняли позиции по 3 — 5 % добавьте к ним еще 13 %.
В итоге держателям облигаций я думаю новация не выгодна, платежи откладываются и цена им только обещания эмитента который уже ни рубля не платит полгода и со всеми судится. При банкротстве нас будет защищать закон, пройдет финансовая проверка и мы наконец получим объективные данные, все кредиторы попадут в один реестр и будут в равных условиях. И при банкротстве тоже будет график выплат ну только под присмотром суда и внешнего управляющего.
Что выбрать защиту закона или обещания эмитента заплатить когда нибудь потом?

eer999, а разве вам были предложены варианты выбора, чтобы рассуждать, как поступить лучше. То что предлагается в раскрытии, все очень плохо. Полагаю, что в результате будет или плохой график выплат в течение 5 лет, либо вообще без выплат. От слова СОВСЕМ, т.е. вечные облиги без купона.

За что Mediaholderа забанили, я не понял этого?

Шаб-Ниггурат, за провокации на регулярной основе, доступно получилось?

Angelina Yurieva,

Не доступно, а как всегда голословно. Кого, чем и на что он провоцировал, приведите пример. В моем понимании он только выражал свое мнение, но как видно здесь принято банить если мнение не совпадает

Шаб-Ниггурат, вы поспорить хотите? Или имеете, что сказать по-существу ситуации с облигами Дэни? У вас есть какая-то новая доселе неизвестная нам информация?
Только конструктив!!! Иначе нет смысла в данной ветке.
Медиахолдер, последний из здешних обитателей, который выражал свое мнение. Даже Vavim, несмотря на его флуд, был полезней.

Вижу, тут нездоровая суета возникла по поводу соблюдения правил смартлаба и целесообразности тех или иных коментов! Считаю, что смартлаб не должен уподобляться помойке, это ресурс другого уровня. Есть телега и есть СМАРТЛАБ! Если Тимофей посчитает, что я не прав, и качество контента не самое главное, я это приму, поскольку не вправе оспаривать решения собственника. Другими словами, если моя деятельность в части модерации была не правильна и более не нужна, предлагаю донести это до меня. И я без сожаления уйду с данной ветки.
Сигналом для меня станет выведение из бана Медиахолдера.

Ответственность за криминал в банкротстве ужесточается и расширяется, информаторам обещано прощение — проект закона
fedresurs.ru/news/068f17df-b54f-4e0b-8f57-2707e4f80084?attempt=1

Mediaholder, в подобных нашему случаю, это не поможет. само по себе «преднамеренное банкротство» ещё попробуй докажи + россейская коррумпированная судебная система. нет, только отъём конечностей и тому подобное может помочь, но это вроде как негуманно.

Vavim, Зы на Вас нету)))

Mediaholder, та толку от него? он сливается когда ему встречное предложение выставляют. не понимаю это мания величия или ещё какой-то дефект. ну и оно с ним.

Vavim, сделай ещё раз.

Дмитрий Зы, легко. цитата ответа вам в предыдущий раз: я согласен (пообщаться с вами по видео, на интересующие вас темы), при условии что вы оплачиваете мне долги шмыриной и всех дэнь. иначе не вижу смысла.

Vavim, вообще то я давал ответ. То, что ты его не_увидел/не_понял — это твои личные проблемы.
Я тебе ничего не должен. Ты в ответ на моё предложение решил искать варианты чтобы не участвовать в видео. Так как вариантов нет, то решил напечатать хоть что-то. В результате получился твой позорный ответ.
Мне абсолютно фиолетово что ты подумаешь после этого моего комментария. Для меня ты человек, который не отвечает за свои слова, вводит других людей в заблуждение и истерически и в форме оскорблений высказывается о других людях или организациях.

Не вижу смысла продолжать в тобой общение. Твой отказ от участия в видео принят (слив засчитан).
Я оставляю за собой право отвечать или не отвечать на твои дальнейшие выпадки в мою сторону.

Дмитрий Зы, читаю последние сообщения, и думаю, где тут про бонды?) и, возможно ли, вообще, вернуться к конструктивным диалогам на ветке?
Это может довести ветку до тотальной модерации, без интереса для адекватных участников.

Angelina Yurieva, вот к этой мысли я и прихожу. Пожалуй, лучше уж никак, чем как попало. Качество контента упало ниже уже некуда. Согласен, что и инфы дефицит, но и то, что пишется совершенно бесполезно. Обсуждений по-существу проблемы практически нет.

Alex64, эта токсичность идет еще с телеги. Там такого добра как Каширский вагон и целая тележка. В этой теме есть что обсуждать, даже само банкротное произ-во выделено в отдельный предмет, и тут было бы очень актуальным, тк если приглядеться каждый второй считает, что банкротство — это только конкурсное производство, и вобл всегда впереди планеты всей по рекавери.
Но, к нам пишущие люди не зайдут. Им просто не поместиться среди вавимов и пр.

Angelina Yurieva, кстати. Вероятность банкротства по чьему иску наиболее реальна?

Alex64, думаю по собственному. Другие просто не успеют.

Angelina Yurieva, тогда еще не все закончено. С воблами рестракт. Исполнительное производство от прочих кредиторов замораживается. Банкротство со всеми стадиями: в том числе и оздоровлением. Но возможны варианты.

Alex64, да, это надолго.
Думаю там где-то есть мегафон, пока не поняла в какой форме. У крупных кредиторов есть возможности влиять на производство не только, когда они являются ликвидаторами.
Более того — опсосы это стратеги. В нашем случае важны детали и инсайд из менеджмента, хотя бы намеки. Или из судов. Даже легких намеков на уровне канцелярии было бы достаточно чтобы понять что там происходит. Определение мало что покажет.

Angelina Yurieva, я вижу следующие варианты:
1. Дэни удается убедить опсосов, что у них есть возможность рассчитаться, тогда все пойдет по плану. Т.е. по рестракту. Воблы сидят и ждут.
2. Дэни уже договорились с опсосами, что они гасят долг полностью или частично, через иные структуры, и банкротство им нужно, чтобы потянуть время. Воблы сидят и ждут.
3. Все пойдет не по плану Дэни. Банкротство признается преднамеренным. Компания садится всерьез и надолго. Никто ничего не получает. Либо получают, но далеко не все.

Alex64, хм, и добавить сложно. Да, каждый из 3х вариантов очень вероятен.
Мне симпатизирует второй вариант, понимая что такое мегафон. Плюс новация с иностранным юл в него хорошо вписывается.

Angelina Yurieva, это самы плохой вариант для воблов. Они остаются ни с чем. Никто им платить не собирается и не будет. Да и не с чего, что мы видели из отчетов.
Но для этого Дэни должны быть уверены, что никаких последствий не будет. Хотя еще год в запасе у них точно есть. До первой 10% выплаты по рестракту.

Alex64, я в 1 и 2 варианте вижу лишь разницу в ньюансах. Объясню: дело в том, что если платить опсосу все, а воблу ноль, то с наличием кейса по дкп и такими отчетностями (особенно последняя по мсфо и ежо, где амортизация сжирает под 90 процентов техники, и акционеры изымают капитал) можно присесть. Тогда зачем договариваться с опсосами? Тогда и их надо обнулять. Есть стойкое ощущение, что заплатят опсосам, и заплатят (но далеко не все) воблам.
Отсюда и новация, и вероятно, рестракт дольше чем на 5 лет.
После делаем бридж-контору, и продолжаем работать.

Angelina Yurieva, с такими долгами пред опососами могут возникнуть сложности, если остаться в стране, поэтому договариваться надо. Либо покинуть страну, но в этом случае, теряется возможность замутить еще что-то подобное.

Alex64, да, и именно поэтому нужно платить.
Между прочим, долги перед опсосами не такие большие. Нас тут путают, говорят про 5 млрд и тд
А ведь там всего около 1,5.
И это за предоставленные и перепроданные услуги. Есть еще заработки на воблах, эти бесконечные выверенные сделки рпс надолго будут в нашей памяти. Ну и сам млрд, который они нам должны.

Angelina Yurieva, при этом нужно помнить, что за минувший год они никому не платили, а только зарабатывали.

Ответственность за криминал в банкротстве ужесточается и расширяется, информаторам обещано прощение — проект закона
fedresurs.ru/news/068f17df-b54f-4e0b-8f57-2707e4f80084?attempt=1

Mediaholder, в подобных нашему случаю, это не поможет. само по себе «преднамеренное банкротство» ещё попробуй докажи + россейская коррумпированная судебная система. нет, только отъём конечностей и тому подобное может помочь, но это вроде как негуманно.

Vavim, Зы на Вас нету)))

Mediaholder, та толку от него? он сливается когда ему встречное предложение выставляют. не понимаю это мания величия или ещё какой-то дефект. ну и оно с ним.

Vavim, сделай ещё раз.

Дмитрий Зы, легко. цитата ответа вам в предыдущий раз: я согласен (пообщаться с вами по видео, на интересующие вас темы), при условии что вы оплачиваете мне долги шмыриной и всех дэнь. иначе не вижу смысла.

Vavim, вообще то я давал ответ. То, что ты его не_увидел/не_понял — это твои личные проблемы.
Я тебе ничего не должен. Ты в ответ на моё предложение решил искать варианты чтобы не участвовать в видео. Так как вариантов нет, то решил напечатать хоть что-то. В результате получился твой позорный ответ.
Мне абсолютно фиолетово что ты подумаешь после этого моего комментария. Для меня ты человек, который не отвечает за свои слова, вводит других людей в заблуждение и истерически и в форме оскорблений высказывается о других людях или организациях.

Не вижу смысла продолжать в тобой общение. Твой отказ от участия в видео принят (слив засчитан).
Я оставляю за собой право отвечать или не отвечать на твои дальнейшие выпадки в мою сторону.

Дмитрий Зы, читаю последние сообщения, и думаю, где тут про бонды?) и, возможно ли, вообще, вернуться к конструктивным диалогам на ветке?
Это может довести ветку до тотальной модерации, без интереса для адекватных участников.

Angelina Yurieva, вот к этой мысли я и прихожу. Пожалуй, лучше уж никак, чем как попало. Качество контента упало ниже уже некуда. Согласен, что и инфы дефицит, но и то, что пишется совершенно бесполезно. Обсуждений по-существу проблемы практически нет.

Alex64, эта токсичность идет еще с телеги. Там такого добра как Каширский вагон и целая тележка. В этой теме есть что обсуждать, даже само банкротное произ-во выделено в отдельный предмет, и тут было бы очень актуальным, тк если приглядеться каждый второй считает, что банкротство — это только конкурсное производство, и вобл всегда впереди планеты всей по рекавери.
Но, к нам пишущие люди не зайдут. Им просто не поместиться среди вавимов и пр.

Angelina Yurieva, кстати. Вероятность банкротства по чьему иску наиболее реальна?

Alex64, думаю по собственному. Другие просто не успеют.

Angelina Yurieva, тогда еще не все закончено. С воблами рестракт. Исполнительное производство от прочих кредиторов замораживается. Банкротство со всеми стадиями: в том числе и оздоровлением. Но возможны варианты.

Alex64, да, это надолго.
Думаю там где-то есть мегафон, пока не поняла в какой форме. У крупных кредиторов есть возможности влиять на производство не только, когда они являются ликвидаторами.
Более того — опсосы это стратеги. В нашем случае важны детали и инсайд из менеджмента, хотя бы намеки. Или из судов. Даже легких намеков на уровне канцелярии было бы достаточно чтобы понять что там происходит. Определение мало что покажет.

Angelina Yurieva, я вижу следующие варианты:
1. Дэни удается убедить опсосов, что у них есть возможность рассчитаться, тогда все пойдет по плану. Т.е. по рестракту. Воблы сидят и ждут.
2. Дэни уже договорились с опсосами, что они гасят долг полностью или частично, через иные структуры, и банкротство им нужно, чтобы потянуть время. Воблы сидят и ждут.
3. Все пойдет не по плану Дэни. Банкротство признается преднамеренным. Компания садится всерьез и надолго. Никто ничего не получает. Либо получают, но далеко не все.

Alex64, отлично! Держим кулачки за ДЭНИ! И без паники!

Al Kor, угу. Можно еще митинг организовать с плакатами: «руки прочь от Дэни!»

Alex64, Замечательно! Я за плюрализм мнений и действий! Кто-то бежит в суд, кто-то пишет кляузы и доносы, кто-то паникует, а кто-то митингует с плакатами (только не за Навального)!!!

Al Kor, ну-да, у всех своя правда, типа плюрализм. При этом нужно понимать и помнить, что истина, она одна. Т.е. поступить правильно, можно только в одном варианте. Даже если ничего не делать, это тоже поступить определенным образом.

Ответственность за криминал в банкротстве ужесточается и расширяется, информаторам обещано прощение — проект закона
fedresurs.ru/news/068f17df-b54f-4e0b-8f57-2707e4f80084?attempt=1

Mediaholder, в подобных нашему случаю, это не поможет. само по себе «преднамеренное банкротство» ещё попробуй докажи + россейская коррумпированная судебная система. нет, только отъём конечностей и тому подобное может помочь, но это вроде как негуманно.

Vavim, Зы на Вас нету)))

Mediaholder, та толку от него? он сливается когда ему встречное предложение выставляют. не понимаю это мания величия или ещё какой-то дефект. ну и оно с ним.

Vavim, сделай ещё раз.

Дмитрий Зы, легко. цитата ответа вам в предыдущий раз: я согласен (пообщаться с вами по видео, на интересующие вас темы), при условии что вы оплачиваете мне долги шмыриной и всех дэнь. иначе не вижу смысла.

Vavim, вообще то я давал ответ. То, что ты его не_увидел/не_понял — это твои личные проблемы.
Я тебе ничего не должен. Ты в ответ на моё предложение решил искать варианты чтобы не участвовать в видео. Так как вариантов нет, то решил напечатать хоть что-то. В результате получился твой позорный ответ.
Мне абсолютно фиолетово что ты подумаешь после этого моего комментария. Для меня ты человек, который не отвечает за свои слова, вводит других людей в заблуждение и истерически и в форме оскорблений высказывается о других людях или организациях.

Не вижу смысла продолжать в тобой общение. Твой отказ от участия в видео принят (слив засчитан).
Я оставляю за собой право отвечать или не отвечать на твои дальнейшие выпадки в мою сторону.

Дмитрий Зы, читаю последние сообщения, и думаю, где тут про бонды?) и, возможно ли, вообще, вернуться к конструктивным диалогам на ветке?
Это может довести ветку до тотальной модерации, без интереса для адекватных участников.

Angelina Yurieva, вот к этой мысли я и прихожу. Пожалуй, лучше уж никак, чем как попало. Качество контента упало ниже уже некуда. Согласен, что и инфы дефицит, но и то, что пишется совершенно бесполезно. Обсуждений по-существу проблемы практически нет.

Alex64, эта токсичность идет еще с телеги. Там такого добра как Каширский вагон и целая тележка. В этой теме есть что обсуждать, даже само банкротное произ-во выделено в отдельный предмет, и тут было бы очень актуальным, тк если приглядеться каждый второй считает, что банкротство — это только конкурсное производство, и вобл всегда впереди планеты всей по рекавери.
Но, к нам пишущие люди не зайдут. Им просто не поместиться среди вавимов и пр.

Angelina Yurieva, кстати. Вероятность банкротства по чьему иску наиболее реальна?

Alex64, думаю по собственному. Другие просто не успеют.

Angelina Yurieva, тогда еще не все закончено. С воблами рестракт. Исполнительное производство от прочих кредиторов замораживается. Банкротство со всеми стадиями: в том числе и оздоровлением. Но возможны варианты.

Alex64, да, это надолго.
Думаю там где-то есть мегафон, пока не поняла в какой форме. У крупных кредиторов есть возможности влиять на производство не только, когда они являются ликвидаторами.
Более того — опсосы это стратеги. В нашем случае важны детали и инсайд из менеджмента, хотя бы намеки. Или из судов. Даже легких намеков на уровне канцелярии было бы достаточно чтобы понять что там происходит. Определение мало что покажет.

Angelina Yurieva, я вижу следующие варианты:
1. Дэни удается убедить опсосов, что у них есть возможность рассчитаться, тогда все пойдет по плану. Т.е. по рестракту. Воблы сидят и ждут.
2. Дэни уже договорились с опсосами, что они гасят долг полностью или частично, через иные структуры, и банкротство им нужно, чтобы потянуть время. Воблы сидят и ждут.
3. Все пойдет не по плану Дэни. Банкротство признается преднамеренным. Компания садится всерьез и надолго. Никто ничего не получает. Либо получают, но далеко не все.

Alex64, хм, и добавить сложно. Да, каждый из 3х вариантов очень вероятен.
Мне симпатизирует второй вариант, понимая что такое мегафон. Плюс новация с иностранным юл в него хорошо вписывается.

Angelina Yurieva, это самы плохой вариант для воблов. Они остаются ни с чем. Никто им платить не собирается и не будет. Да и не с чего, что мы видели из отчетов.
Но для этого Дэни должны быть уверены, что никаких последствий не будет. Хотя еще год в запасе у них точно есть. До первой 10% выплаты по рестракту.

Alex64, я в 1 и 2 варианте вижу лишь разницу в ньюансах. Объясню: дело в том, что если платить опсосу все, а воблу ноль, то с наличием кейса по дкп и такими отчетностями (особенно последняя по мсфо и ежо, где амортизация сжирает под 90 процентов техники, и акционеры изымают капитал) можно присесть. Тогда зачем договариваться с опсосами? Тогда и их надо обнулять. Есть стойкое ощущение, что заплатят опсосам, и заплатят (но далеко не все) воблам.
Отсюда и новация, и вероятно, рестракт дольше чем на 5 лет.
После делаем бридж-контору, и продолжаем работать.

Angelina Yurieva, с такими долгами пред опососами могут возникнуть сложности, если остаться в стране, поэтому договариваться надо. Либо покинуть страну, но в этом случае, теряется возможность замутить еще что-то подобное.

Ответственность за криминал в банкротстве ужесточается и расширяется, информаторам обещано прощение — проект закона
fedresurs.ru/news/068f17df-b54f-4e0b-8f57-2707e4f80084?attempt=1

Mediaholder, в подобных нашему случаю, это не поможет. само по себе «преднамеренное банкротство» ещё попробуй докажи + россейская коррумпированная судебная система. нет, только отъём конечностей и тому подобное может помочь, но это вроде как негуманно.

Vavim, Зы на Вас нету)))

Mediaholder, та толку от него? он сливается когда ему встречное предложение выставляют. не понимаю это мания величия или ещё какой-то дефект. ну и оно с ним.

Vavim, сделай ещё раз.

Дмитрий Зы, легко. цитата ответа вам в предыдущий раз: я согласен (пообщаться с вами по видео, на интересующие вас темы), при условии что вы оплачиваете мне долги шмыриной и всех дэнь. иначе не вижу смысла.

Vavim, вообще то я давал ответ. То, что ты его не_увидел/не_понял — это твои личные проблемы.
Я тебе ничего не должен. Ты в ответ на моё предложение решил искать варианты чтобы не участвовать в видео. Так как вариантов нет, то решил напечатать хоть что-то. В результате получился твой позорный ответ.
Мне абсолютно фиолетово что ты подумаешь после этого моего комментария. Для меня ты человек, который не отвечает за свои слова, вводит других людей в заблуждение и истерически и в форме оскорблений высказывается о других людях или организациях.

Не вижу смысла продолжать в тобой общение. Твой отказ от участия в видео принят (слив засчитан).
Я оставляю за собой право отвечать или не отвечать на твои дальнейшие выпадки в мою сторону.

Дмитрий Зы, читаю последние сообщения, и думаю, где тут про бонды?) и, возможно ли, вообще, вернуться к конструктивным диалогам на ветке?
Это может довести ветку до тотальной модерации, без интереса для адекватных участников.

Angelina Yurieva, вот к этой мысли я и прихожу. Пожалуй, лучше уж никак, чем как попало. Качество контента упало ниже уже некуда. Согласен, что и инфы дефицит, но и то, что пишется совершенно бесполезно. Обсуждений по-существу проблемы практически нет.

Alex64, эта токсичность идет еще с телеги. Там такого добра как Каширский вагон и целая тележка. В этой теме есть что обсуждать, даже само банкротное произ-во выделено в отдельный предмет, и тут было бы очень актуальным, тк если приглядеться каждый второй считает, что банкротство — это только конкурсное производство, и вобл всегда впереди планеты всей по рекавери.
Но, к нам пишущие люди не зайдут. Им просто не поместиться среди вавимов и пр.

Angelina Yurieva, кстати. Вероятность банкротства по чьему иску наиболее реальна?

Alex64, думаю по собственному. Другие просто не успеют.

Angelina Yurieva, тогда еще не все закончено. С воблами рестракт. Исполнительное производство от прочих кредиторов замораживается. Банкротство со всеми стадиями: в том числе и оздоровлением. Но возможны варианты.

Alex64, да, это надолго.
Думаю там где-то есть мегафон, пока не поняла в какой форме. У крупных кредиторов есть возможности влиять на производство не только, когда они являются ликвидаторами.
Более того — опсосы это стратеги. В нашем случае важны детали и инсайд из менеджмента, хотя бы намеки. Или из судов. Даже легких намеков на уровне канцелярии было бы достаточно чтобы понять что там происходит. Определение мало что покажет.

Angelina Yurieva, я вижу следующие варианты:
1. Дэни удается убедить опсосов, что у них есть возможность рассчитаться, тогда все пойдет по плану. Т.е. по рестракту. Воблы сидят и ждут.
2. Дэни уже договорились с опсосами, что они гасят долг полностью или частично, через иные структуры, и банкротство им нужно, чтобы потянуть время. Воблы сидят и ждут.
3. Все пойдет не по плану Дэни. Банкротство признается преднамеренным. Компания садится всерьез и надолго. Никто ничего не получает. Либо получают, но далеко не все.

Alex64, отлично! Держим кулачки за ДЭНИ! И без паники!

Al Kor, угу. Можно еще митинг организовать с плакатами: «руки прочь от Дэни!»

Ответственность за криминал в банкротстве ужесточается и расширяется, информаторам обещано прощение — проект закона
fedresurs.ru/news/068f17df-b54f-4e0b-8f57-2707e4f80084?attempt=1

Mediaholder, в подобных нашему случаю, это не поможет. само по себе «преднамеренное банкротство» ещё попробуй докажи + россейская коррумпированная судебная система. нет, только отъём конечностей и тому подобное может помочь, но это вроде как негуманно.

Vavim, Зы на Вас нету)))

Mediaholder, та толку от него? он сливается когда ему встречное предложение выставляют. не понимаю это мания величия или ещё какой-то дефект. ну и оно с ним.

Vavim, сделай ещё раз.

Дмитрий Зы, легко. цитата ответа вам в предыдущий раз: я согласен (пообщаться с вами по видео, на интересующие вас темы), при условии что вы оплачиваете мне долги шмыриной и всех дэнь. иначе не вижу смысла.

Vavim, вообще то я давал ответ. То, что ты его не_увидел/не_понял — это твои личные проблемы.
Я тебе ничего не должен. Ты в ответ на моё предложение решил искать варианты чтобы не участвовать в видео. Так как вариантов нет, то решил напечатать хоть что-то. В результате получился твой позорный ответ.
Мне абсолютно фиолетово что ты подумаешь после этого моего комментария. Для меня ты человек, который не отвечает за свои слова, вводит других людей в заблуждение и истерически и в форме оскорблений высказывается о других людях или организациях.

Не вижу смысла продолжать в тобой общение. Твой отказ от участия в видео принят (слив засчитан).
Я оставляю за собой право отвечать или не отвечать на твои дальнейшие выпадки в мою сторону.

Дмитрий Зы, читаю последние сообщения, и думаю, где тут про бонды?) и, возможно ли, вообще, вернуться к конструктивным диалогам на ветке?
Это может довести ветку до тотальной модерации, без интереса для адекватных участников.

Angelina Yurieva, вот к этой мысли я и прихожу. Пожалуй, лучше уж никак, чем как попало. Качество контента упало ниже уже некуда. Согласен, что и инфы дефицит, но и то, что пишется совершенно бесполезно. Обсуждений по-существу проблемы практически нет.

Alex64, эта токсичность идет еще с телеги. Там такого добра как Каширский вагон и целая тележка. В этой теме есть что обсуждать, даже само банкротное произ-во выделено в отдельный предмет, и тут было бы очень актуальным, тк если приглядеться каждый второй считает, что банкротство — это только конкурсное производство, и вобл всегда впереди планеты всей по рекавери.
Но, к нам пишущие люди не зайдут. Им просто не поместиться среди вавимов и пр.

Angelina Yurieva, кстати. Вероятность банкротства по чьему иску наиболее реальна?

Alex64, думаю по собственному. Другие просто не успеют.

Angelina Yurieva, тогда еще не все закончено. С воблами рестракт. Исполнительное производство от прочих кредиторов замораживается. Банкротство со всеми стадиями: в том числе и оздоровлением. Но возможны варианты.

Alex64, да, это надолго.
Думаю там где-то есть мегафон, пока не поняла в какой форме. У крупных кредиторов есть возможности влиять на производство не только, когда они являются ликвидаторами.
Более того — опсосы это стратеги. В нашем случае важны детали и инсайд из менеджмента, хотя бы намеки. Или из судов. Даже легких намеков на уровне канцелярии было бы достаточно чтобы понять что там происходит. Определение мало что покажет.

Angelina Yurieva, я вижу следующие варианты:
1. Дэни удается убедить опсосов, что у них есть возможность рассчитаться, тогда все пойдет по плану. Т.е. по рестракту. Воблы сидят и ждут.
2. Дэни уже договорились с опсосами, что они гасят долг полностью или частично, через иные структуры, и банкротство им нужно, чтобы потянуть время. Воблы сидят и ждут.
3. Все пойдет не по плану Дэни. Банкротство признается преднамеренным. Компания садится всерьез и надолго. Никто ничего не получает. Либо получают, но далеко не все.

Alex64, хм, и добавить сложно. Да, каждый из 3х вариантов очень вероятен.
Мне симпатизирует второй вариант, понимая что такое мегафон. Плюс новация с иностранным юл в него хорошо вписывается.

Angelina Yurieva, это самы плохой вариант для воблов. Они остаются ни с чем. Никто им платить не собирается и не будет. Да и не с чего, что мы видели из отчетов.
Но для этого Дэни должны быть уверены, что никаких последствий не будет. Хотя еще год в запасе у них точно есть. До первой 10% выплаты по рестракту.

Ответственность за криминал в банкротстве ужесточается и расширяется, информаторам обещано прощение — проект закона
fedresurs.ru/news/068f17df-b54f-4e0b-8f57-2707e4f80084?attempt=1

Mediaholder, в подобных нашему случаю, это не поможет. само по себе «преднамеренное банкротство» ещё попробуй докажи + россейская коррумпированная судебная система. нет, только отъём конечностей и тому подобное может помочь, но это вроде как негуманно.

Vavim, Зы на Вас нету)))

Mediaholder, та толку от него? он сливается когда ему встречное предложение выставляют. не понимаю это мания величия или ещё какой-то дефект. ну и оно с ним.

Vavim, сделай ещё раз.

Дмитрий Зы, легко. цитата ответа вам в предыдущий раз: я согласен (пообщаться с вами по видео, на интересующие вас темы), при условии что вы оплачиваете мне долги шмыриной и всех дэнь. иначе не вижу смысла.

Vavim, вообще то я давал ответ. То, что ты его не_увидел/не_понял — это твои личные проблемы.
Я тебе ничего не должен. Ты в ответ на моё предложение решил искать варианты чтобы не участвовать в видео. Так как вариантов нет, то решил напечатать хоть что-то. В результате получился твой позорный ответ.
Мне абсолютно фиолетово что ты подумаешь после этого моего комментария. Для меня ты человек, который не отвечает за свои слова, вводит других людей в заблуждение и истерически и в форме оскорблений высказывается о других людях или организациях.

Не вижу смысла продолжать в тобой общение. Твой отказ от участия в видео принят (слив засчитан).
Я оставляю за собой право отвечать или не отвечать на твои дальнейшие выпадки в мою сторону.

Дмитрий Зы, читаю последние сообщения, и думаю, где тут про бонды?) и, возможно ли, вообще, вернуться к конструктивным диалогам на ветке?
Это может довести ветку до тотальной модерации, без интереса для адекватных участников.

Angelina Yurieva, вот к этой мысли я и прихожу. Пожалуй, лучше уж никак, чем как попало. Качество контента упало ниже уже некуда. Согласен, что и инфы дефицит, но и то, что пишется совершенно бесполезно. Обсуждений по-существу проблемы практически нет.

Alex64, эта токсичность идет еще с телеги. Там такого добра как Каширский вагон и целая тележка. В этой теме есть что обсуждать, даже само банкротное произ-во выделено в отдельный предмет, и тут было бы очень актуальным, тк если приглядеться каждый второй считает, что банкротство — это только конкурсное производство, и вобл всегда впереди планеты всей по рекавери.
Но, к нам пишущие люди не зайдут. Им просто не поместиться среди вавимов и пр.

Angelina Yurieva, кстати. Вероятность банкротства по чьему иску наиболее реальна?

Alex64, думаю по собственному. Другие просто не успеют.

Angelina Yurieva, тогда еще не все закончено. С воблами рестракт. Исполнительное производство от прочих кредиторов замораживается. Банкротство со всеми стадиями: в том числе и оздоровлением. Но возможны варианты.

Alex64, да, это надолго.
Думаю там где-то есть мегафон, пока не поняла в какой форме. У крупных кредиторов есть возможности влиять на производство не только, когда они являются ликвидаторами.
Более того — опсосы это стратеги. В нашем случае важны детали и инсайд из менеджмента, хотя бы намеки. Или из судов. Даже легких намеков на уровне канцелярии было бы достаточно чтобы понять что там происходит. Определение мало что покажет.

Angelina Yurieva, я вижу следующие варианты:
1. Дэни удается убедить опсосов, что у них есть возможность рассчитаться, тогда все пойдет по плану. Т.е. по рестракту. Воблы сидят и ждут.
2. Дэни уже договорились с опсосами, что они гасят долг полностью или частично, через иные структуры, и банкротство им нужно, чтобы потянуть время. Воблы сидят и ждут.
3. Все пойдет не по плану Дэни. Банкротство признается преднамеренным. Компания садится всерьез и надолго. Никто ничего не получает. Либо получают, но далеко не все.

Ответственность за криминал в банкротстве ужесточается и расширяется, информаторам обещано прощение — проект закона
fedresurs.ru/news/068f17df-b54f-4e0b-8f57-2707e4f80084?attempt=1

Mediaholder, в подобных нашему случаю, это не поможет. само по себе «преднамеренное банкротство» ещё попробуй докажи + россейская коррумпированная судебная система. нет, только отъём конечностей и тому подобное может помочь, но это вроде как негуманно.

Vavim, Зы на Вас нету)))

Mediaholder, та толку от него? он сливается когда ему встречное предложение выставляют. не понимаю это мания величия или ещё какой-то дефект. ну и оно с ним.

Vavim, сделай ещё раз.

Дмитрий Зы, легко. цитата ответа вам в предыдущий раз: я согласен (пообщаться с вами по видео, на интересующие вас темы), при условии что вы оплачиваете мне долги шмыриной и всех дэнь. иначе не вижу смысла.

Vavim, вообще то я давал ответ. То, что ты его не_увидел/не_понял — это твои личные проблемы.
Я тебе ничего не должен. Ты в ответ на моё предложение решил искать варианты чтобы не участвовать в видео. Так как вариантов нет, то решил напечатать хоть что-то. В результате получился твой позорный ответ.
Мне абсолютно фиолетово что ты подумаешь после этого моего комментария. Для меня ты человек, который не отвечает за свои слова, вводит других людей в заблуждение и истерически и в форме оскорблений высказывается о других людях или организациях.

Не вижу смысла продолжать в тобой общение. Твой отказ от участия в видео принят (слив засчитан).
Я оставляю за собой право отвечать или не отвечать на твои дальнейшие выпадки в мою сторону.

Дмитрий Зы, читаю последние сообщения, и думаю, где тут про бонды?) и, возможно ли, вообще, вернуться к конструктивным диалогам на ветке?
Это может довести ветку до тотальной модерации, без интереса для адекватных участников.

Angelina Yurieva, вот к этой мысли я и прихожу. Пожалуй, лучше уж никак, чем как попало. Качество контента упало ниже уже некуда. Согласен, что и инфы дефицит, но и то, что пишется совершенно бесполезно. Обсуждений по-существу проблемы практически нет.

Alex64, эта токсичность идет еще с телеги. Там такого добра как Каширский вагон и целая тележка. В этой теме есть что обсуждать, даже само банкротное произ-во выделено в отдельный предмет, и тут было бы очень актуальным, тк если приглядеться каждый второй считает, что банкротство — это только конкурсное производство, и вобл всегда впереди планеты всей по рекавери.
Но, к нам пишущие люди не зайдут. Им просто не поместиться среди вавимов и пр.

Angelina Yurieva, Ангелина! Вы же умная 35летняя девочка с рассуждениями аля ИИ, каких глубинных обсуждений вы ожидаете по ДЭНИ. Стратегия ВОБЛов ( ну которые без паники ) вполне ясна= сидеть и ждать развития событий. Спекулировать на НКД уже нельзя, забрать деньги нельзя. Что обсуждать? Какие еще темы? Банкротство идет и суд идет= ВСТАТЬ! Как суд решит, то и получим.

Al Kor, как раз и не все просто в дальнейшем. И все варианты нужно просчитать.

Ответственность за криминал в банкротстве ужесточается и расширяется, информаторам обещано прощение — проект закона
fedresurs.ru/news/068f17df-b54f-4e0b-8f57-2707e4f80084?attempt=1

Mediaholder, в подобных нашему случаю, это не поможет. само по себе «преднамеренное банкротство» ещё попробуй докажи + россейская коррумпированная судебная система. нет, только отъём конечностей и тому подобное может помочь, но это вроде как негуманно.

Vavim, Зы на Вас нету)))

Mediaholder, та толку от него? он сливается когда ему встречное предложение выставляют. не понимаю это мания величия или ещё какой-то дефект. ну и оно с ним.

Vavim, сделай ещё раз.

Дмитрий Зы, легко. цитата ответа вам в предыдущий раз: я согласен (пообщаться с вами по видео, на интересующие вас темы), при условии что вы оплачиваете мне долги шмыриной и всех дэнь. иначе не вижу смысла.

Vavim, вообще то я давал ответ. То, что ты его не_увидел/не_понял — это твои личные проблемы.
Я тебе ничего не должен. Ты в ответ на моё предложение решил искать варианты чтобы не участвовать в видео. Так как вариантов нет, то решил напечатать хоть что-то. В результате получился твой позорный ответ.
Мне абсолютно фиолетово что ты подумаешь после этого моего комментария. Для меня ты человек, который не отвечает за свои слова, вводит других людей в заблуждение и истерически и в форме оскорблений высказывается о других людях или организациях.

Не вижу смысла продолжать в тобой общение. Твой отказ от участия в видео принят (слив засчитан).
Я оставляю за собой право отвечать или не отвечать на твои дальнейшие выпадки в мою сторону.

Дмитрий Зы, читаю последние сообщения, и думаю, где тут про бонды?) и, возможно ли, вообще, вернуться к конструктивным диалогам на ветке?
Это может довести ветку до тотальной модерации, без интереса для адекватных участников.

Angelina Yurieva, вот к этой мысли я и прихожу. Пожалуй, лучше уж никак, чем как попало. Качество контента упало ниже уже некуда. Согласен, что и инфы дефицит, но и то, что пишется совершенно бесполезно. Обсуждений по-существу проблемы практически нет.

Alex64, эта токсичность идет еще с телеги. Там такого добра как Каширский вагон и целая тележка. В этой теме есть что обсуждать, даже само банкротное произ-во выделено в отдельный предмет, и тут было бы очень актуальным, тк если приглядеться каждый второй считает, что банкротство — это только конкурсное производство, и вобл всегда впереди планеты всей по рекавери.
Но, к нам пишущие люди не зайдут. Им просто не поместиться среди вавимов и пр.

Angelina Yurieva, кстати. Вероятность банкротства по чьему иску наиболее реальна?

Alex64, думаю по собственному. Другие просто не успеют.

Angelina Yurieva, тогда еще не все закончено. С воблами рестракт. Исполнительное производство от прочих кредиторов замораживается. Банкротство со всеми стадиями: в том числе и оздоровлением. Но возможны варианты.

Ответственность за криминал в банкротстве ужесточается и расширяется, информаторам обещано прощение — проект закона
fedresurs.ru/news/068f17df-b54f-4e0b-8f57-2707e4f80084?attempt=1

Mediaholder, в подобных нашему случаю, это не поможет. само по себе «преднамеренное банкротство» ещё попробуй докажи + россейская коррумпированная судебная система. нет, только отъём конечностей и тому подобное может помочь, но это вроде как негуманно.

Vavim, Зы на Вас нету)))

Mediaholder, та толку от него? он сливается когда ему встречное предложение выставляют. не понимаю это мания величия или ещё какой-то дефект. ну и оно с ним.

Vavim, сделай ещё раз.

Дмитрий Зы, легко. цитата ответа вам в предыдущий раз: я согласен (пообщаться с вами по видео, на интересующие вас темы), при условии что вы оплачиваете мне долги шмыриной и всех дэнь. иначе не вижу смысла.

Vavim, вообще то я давал ответ. То, что ты его не_увидел/не_понял — это твои личные проблемы.
Я тебе ничего не должен. Ты в ответ на моё предложение решил искать варианты чтобы не участвовать в видео. Так как вариантов нет, то решил напечатать хоть что-то. В результате получился твой позорный ответ.
Мне абсолютно фиолетово что ты подумаешь после этого моего комментария. Для меня ты человек, который не отвечает за свои слова, вводит других людей в заблуждение и истерически и в форме оскорблений высказывается о других людях или организациях.

Не вижу смысла продолжать в тобой общение. Твой отказ от участия в видео принят (слив засчитан).
Я оставляю за собой право отвечать или не отвечать на твои дальнейшие выпадки в мою сторону.

Дмитрий Зы, читаю последние сообщения, и думаю, где тут про бонды?) и, возможно ли, вообще, вернуться к конструктивным диалогам на ветке?
Это может довести ветку до тотальной модерации, без интереса для адекватных участников.

Angelina Yurieva, вот к этой мысли я и прихожу. Пожалуй, лучше уж никак, чем как попало. Качество контента упало ниже уже некуда. Согласен, что и инфы дефицит, но и то, что пишется совершенно бесполезно. Обсуждений по-существу проблемы практически нет.

Alex64, эта токсичность идет еще с телеги. Там такого добра как Каширский вагон и целая тележка. В этой теме есть что обсуждать, даже само банкротное произ-во выделено в отдельный предмет, и тут было бы очень актуальным, тк если приглядеться каждый второй считает, что банкротство — это только конкурсное производство, и вобл всегда впереди планеты всей по рекавери.
Но, к нам пишущие люди не зайдут. Им просто не поместиться среди вавимов и пр.

Angelina Yurieva, кстати. Вероятность банкротства по чьему иску наиболее реальна?

Ответственность за криминал в банкротстве ужесточается и расширяется, информаторам обещано прощение — проект закона
fedresurs.ru/news/068f17df-b54f-4e0b-8f57-2707e4f80084?attempt=1

Mediaholder, в подобных нашему случаю, это не поможет. само по себе «преднамеренное банкротство» ещё попробуй докажи + россейская коррумпированная судебная система. нет, только отъём конечностей и тому подобное может помочь, но это вроде как негуманно.

Vavim, Зы на Вас нету)))

Mediaholder, та толку от него? он сливается когда ему встречное предложение выставляют. не понимаю это мания величия или ещё какой-то дефект. ну и оно с ним.

Vavim, сделай ещё раз.

Дмитрий Зы, легко. цитата ответа вам в предыдущий раз: я согласен (пообщаться с вами по видео, на интересующие вас темы), при условии что вы оплачиваете мне долги шмыриной и всех дэнь. иначе не вижу смысла.

Vavim, может еще и ключ от квартиры где деньги лежат? Изложите уж весь список!) а то ведь можно получить дырку от бублика или уши от мертвого осла) или придется обращаться в лигу сексуальных меньшинств)), если заграница вам не поможет)

Al Kor, ключ не нужен, зы доверяет этим «фокусникам», стало быть ничего не теряет если выплатит их долг мне, а они апосля выплатят ему + он удовлетворит свои вуайеристические потребности.

Vavim, я предупреждал.

Ответственность за криминал в банкротстве ужесточается и расширяется, информаторам обещано прощение — проект закона
fedresurs.ru/news/068f17df-b54f-4e0b-8f57-2707e4f80084?attempt=1

Mediaholder, в подобных нашему случаю, это не поможет. само по себе «преднамеренное банкротство» ещё попробуй докажи + россейская коррумпированная судебная система. нет, только отъём конечностей и тому подобное может помочь, но это вроде как негуманно.

Vavim, Зы на Вас нету)))

Mediaholder, та толку от него? он сливается когда ему встречное предложение выставляют. не понимаю это мания величия или ещё какой-то дефект. ну и оно с ним.

Vavim, сделай ещё раз.

Дмитрий Зы, легко. цитата ответа вам в предыдущий раз: я согласен (пообщаться с вами по видео, на интересующие вас темы), при условии что вы оплачиваете мне долги шмыриной и всех дэнь. иначе не вижу смысла.

Vavim, вообще то я давал ответ. То, что ты его не_увидел/не_понял — это твои личные проблемы.
Я тебе ничего не должен. Ты в ответ на моё предложение решил искать варианты чтобы не участвовать в видео. Так как вариантов нет, то решил напечатать хоть что-то. В результате получился твой позорный ответ.
Мне абсолютно фиолетово что ты подумаешь после этого моего комментария. Для меня ты человек, который не отвечает за свои слова, вводит других людей в заблуждение и истерически и в форме оскорблений высказывается о других людях или организациях.

Не вижу смысла продолжать в тобой общение. Твой отказ от участия в видео принят (слив засчитан).
Я оставляю за собой право отвечать или не отвечать на твои дальнейшие выпадки в мою сторону.

Дмитрий Зы, читаю последние сообщения, и думаю, где тут про бонды?) и, возможно ли, вообще, вернуться к конструктивным диалогам на ветке?
Это может довести ветку до тотальной модерации, без интереса для адекватных участников.

Angelina Yurieva, вот к этой мысли я и прихожу. Пожалуй, лучше уж никак, чем как попало. Качество контента упало ниже уже некуда. Согласен, что и инфы дефицит, но и то, что пишется совершенно бесполезно. Обсуждений по-существу проблемы практически нет.

Ответственность за криминал в банкротстве ужесточается и расширяется, информаторам обещано прощение — проект закона
fedresurs.ru/news/068f17df-b54f-4e0b-8f57-2707e4f80084?attempt=1

Mediaholder, в подобных нашему случаю, это не поможет. само по себе «преднамеренное банкротство» ещё попробуй докажи + россейская коррумпированная судебная система. нет, только отъём конечностей и тому подобное может помочь, но это вроде как негуманно.

Vavim, Зы на Вас нету)))

Mediaholder, та толку от него? он сливается когда ему встречное предложение выставляют. не понимаю это мания величия или ещё какой-то дефект. ну и оно с ним.

Vavim, сделай ещё раз.

Дмитрий Зы, легко. цитата ответа вам в предыдущий раз: я согласен (пообщаться с вами по видео, на интересующие вас темы), при условии что вы оплачиваете мне долги шмыриной и всех дэнь. иначе не вижу смысла.

Vavim, вы на очереди…

Ответственность за криминал в банкротстве ужесточается и расширяется, информаторам обещано прощение — проект закона
fedresurs.ru/news/068f17df-b54f-4e0b-8f57-2707e4f80084?attempt=1

Mediaholder, будем надеяться, что деятельность организованной группы поддержки Дэни не останется без внимания правоохранительных органов

григорий бел, не надо надеяться, надо действовать. Вот сразу с утра завтра обращаешься в указанные органы и пишешь на группу поддержки донос.
Кстати, а какий состав группы?

Дмитрий Зы, кстати, да? У Дэни еще есть группа поддержки?