комментарии Alex64 на форуме

1. Судя по скриншоту Тинькова от Дмитрия Зы и тексту от Ангелины: подаваться на шмыринский выкуп весьма рискованно.
Какова вероятность что она что-то заплатит? Уверен, что если у неё и были какие-то серьёзные деньги, то она их давным давно вывела/перевела/спрятала/потратила. При этом бумаги оказываются «замороженными» со всеми вытекающими последствиями.
Очень похоже на схему с ДКП Стрима, когда людей загнали в Стрим, где их бумаги были заморожены, а когда в итоге разморозили, то котировки были уже совсем на другом уровне.

2. Я внимательно читаю всю ветку, но насколько понял ещё никто не подался на эту публичную безотзывную оферту Шмыриной? Если даже БКС открещивается, то вряд ли кому-то это удалось?

3. Кстати, почему обсуждают только шмыринскую оферту? Там ведь ещё 2 было.

Спасибо участникам ветки.

Manifestum, подаваться на оферту безусловно надо. Обидно будет. если в последний день эта компания примет решение о выкупе, а время потеряно.
Насчет замораживания бумаг, очень сильно сомневаюсь. Обычно они замораживаются только в день выкупа, когда идет выставление заявок.

В моменте звонил опять в БКС. Перевели на департамент долгового капитала. Специалист Мария Кветная. Она подтвердила, что БКС выступит агентом по-выкупу, т.е. заявление об участии следует подать своему брокеру-акцептанту. В случае, если брокер-БКС, такие бланки имеются в офисе обслуживания.
Поехал заполнять. По телефону заявку не приняли.

Alex64, Коллеги, ниже ответ от БКС:
 Собственно все не здорово, да и не ново:

Информирую Вас относительно статуса «Агента по приобретению» ООО «Компании БКС» в Публичной безотзывной оферте от 19 июля 2019 г. Шмыриной Екатерины Александровне
Настоящим сообщаем, несмотря на факт указания ООО «Компании БКС» (далее – «Компания») в Публичной безотзывной оферте от 19 июля 2019 г. (далее – «Оферта»), выданной Шмыриной Екатериной Александровной (далее – «Оферент»), в качестве «Агента по приобретению» документарных процентных неконвертируемых биржевых облигаций ООО «ДЭНИ КОЛЛ» серии БО-01 (ОГРН 1144345040883), ISIN RU000A100M47 (далее – «Облигации»), Оферентом не предприняты никакие фактические действия для возможности осуществления выкупа Облигаций, через Агента по приобретению, в том числе (1) не заключен договор на оказание Оференту брокерских услуг; (2) не заключен договор на осуществление функций Агента по приобретению Облигаций.
Таким образом, у Компании отсутствует возможность выставления заявок на покупку Облигаций от имени и за счет Оферента, а статус Компании в качестве «Агента по приобретению» является не подтвержденным Оферентом.
Дополнительно сообщаем, что в случае получения от любого из владельцев Облигаций оригинала Уведомления об акцепте публичной безотзывной оферты, Компания перенаправит полученный документ по адресу Оферента, указанному в Оферте.

Angelina Yurieva, именно так. уведомление БКС отправит, но гарантий исполнения нет!

Alex64, так нам же это и надо, надежд на то что шмырина выкупит мало. более того, она будет просто заявлять, (если она на это ещё способна) что собыие не произошло, так как вины дени в невыплате нет. Но нам сейчас главное зафиксировать подачу, шоб она не имела возможности заявить «вы не подали вовремя».

Vavim, мне непонятна ваша логика. Вам какой результат нужен?

Alex64, в идеале деньги, но если их не предвидится, то хотя бы зафиксировать факт исполнения мной необходимых действий, дабы иметь возможность участвовать в банкротстве и шмыриной и дэни, хорошо бы и других оферентов, то по ним дени инфу (об агенте) скрывает.

Vavim, для участия в банкротстве, совсем не нужно подаваться на оферту. сидите на попе ровно, и ПВО рано или поздно вас включит в реестр.

В моменте звонил опять в БКС. Перевели на департамент долгового капитала. Специалист Мария Кветная. Она подтвердила, что БКС выступит агентом по-выкупу, т.е. заявление об участии следует подать своему брокеру-акцептанту. В случае, если брокер-БКС, такие бланки имеются в офисе обслуживания.
Поехал заполнять. По телефону заявку не приняли.

Alex64, Коллеги, ниже ответ от БКС:
 Собственно все не здорово, да и не ново:

Информирую Вас относительно статуса «Агента по приобретению» ООО «Компании БКС» в Публичной безотзывной оферте от 19 июля 2019 г. Шмыриной Екатерины Александровне
Настоящим сообщаем, несмотря на факт указания ООО «Компании БКС» (далее – «Компания») в Публичной безотзывной оферте от 19 июля 2019 г. (далее – «Оферта»), выданной Шмыриной Екатериной Александровной (далее – «Оферент»), в качестве «Агента по приобретению» документарных процентных неконвертируемых биржевых облигаций ООО «ДЭНИ КОЛЛ» серии БО-01 (ОГРН 1144345040883), ISIN RU000A100M47 (далее – «Облигации»), Оферентом не предприняты никакие фактические действия для возможности осуществления выкупа Облигаций, через Агента по приобретению, в том числе (1) не заключен договор на оказание Оференту брокерских услуг; (2) не заключен договор на осуществление функций Агента по приобретению Облигаций.
Таким образом, у Компании отсутствует возможность выставления заявок на покупку Облигаций от имени и за счет Оферента, а статус Компании в качестве «Агента по приобретению» является не подтвержденным Оферентом.
Дополнительно сообщаем, что в случае получения от любого из владельцев Облигаций оригинала Уведомления об акцепте публичной безотзывной оферты, Компания перенаправит полученный документ по адресу Оферента, указанному в Оферте.

Angelina Yurieva, именно так. уведомление БКС отправит, но гарантий исполнения нет!

Alex64, так нам же это и надо, надежд на то что шмырина выкупит мало. более того, она будет просто заявлять, (если она на это ещё способна) что собыие не произошло, так как вины дени в невыплате нет. Но нам сейчас главное зафиксировать подачу, шоб она не имела возможности заявить «вы не подали вовремя».

Vavim, мне непонятна ваша логика. Вам какой результат нужен?

В моменте звонил опять в БКС. Перевели на департамент долгового капитала. Специалист Мария Кветная. Она подтвердила, что БКС выступит агентом по-выкупу, т.е. заявление об участии следует подать своему брокеру-акцептанту. В случае, если брокер-БКС, такие бланки имеются в офисе обслуживания.
Поехал заполнять. По телефону заявку не приняли.

Alex64, Коллеги, ниже ответ от БКС:
 Собственно все не здорово, да и не ново:

Информирую Вас относительно статуса «Агента по приобретению» ООО «Компании БКС» в Публичной безотзывной оферте от 19 июля 2019 г. Шмыриной Екатерины Александровне
Настоящим сообщаем, несмотря на факт указания ООО «Компании БКС» (далее – «Компания») в Публичной безотзывной оферте от 19 июля 2019 г. (далее – «Оферта»), выданной Шмыриной Екатериной Александровной (далее – «Оферент»), в качестве «Агента по приобретению» документарных процентных неконвертируемых биржевых облигаций ООО «ДЭНИ КОЛЛ» серии БО-01 (ОГРН 1144345040883), ISIN RU000A100M47 (далее – «Облигации»), Оферентом не предприняты никакие фактические действия для возможности осуществления выкупа Облигаций, через Агента по приобретению, в том числе (1) не заключен договор на оказание Оференту брокерских услуг; (2) не заключен договор на осуществление функций Агента по приобретению Облигаций.
Таким образом, у Компании отсутствует возможность выставления заявок на покупку Облигаций от имени и за счет Оферента, а статус Компании в качестве «Агента по приобретению» является не подтвержденным Оферентом.
Дополнительно сообщаем, что в случае получения от любого из владельцев Облигаций оригинала Уведомления об акцепте публичной безотзывной оферты, Компания перенаправит полученный документ по адресу Оферента, указанному в Оферте.

Angelina Yurieva, именно так. уведомление БКС отправит, но гарантий исполнения нет!

В моменте звонил опять в БКС. Перевели на департамент долгового капитала. Специалист Мария Кветная. Она подтвердила, что БКС выступит агентом по-выкупу, т.е. заявление об участии следует подать своему брокеру-акцептанту. В случае, если брокер-БКС, такие бланки имеются в офисе обслуживания.
Поехал заполнять. По телефону заявку не приняли.

Информация по оферте появилась? Принимает БКС доки как агент?

Alex64, только что общался с местным брокером сбера — БКС говорит типа «у нас нет поручени/указаний от клиента», но он обещался уведомление оформить и отправить по обоим адресам.

Vavim, и он ещё заикнулся: «как бы вопрос ещё кому из трёх оферентов подавать» ну я ему и донёс всю инфу по их движению.

Vavim, очень похоже на то, как я общался с БКС в пятницу. После нашего общения, они стали знать гораздо больше про Дэни-Колл.

Alex64, У тебя на сбер получилось подать заявление(или у тебя бумаги не у сбер брокера лежат)

Денис Егоров, на Сбере совсем мало. Всего 300шт. Я там в последнюю очередь заморачиваться буду, когда точно буду знать, что по БКС все налажено.

Alex64, а основная часть в БКС? они оформляют уведомление? на чём остановился?

Vavim, не на чем. Должны были до конца дня отзвониться в пятницу. И пока тишина. Полагаю, что пока не будет у агента (БКС) информации, и подтверждения, что Шмырина выступает офферентом, движения в этом направлении не будет.
Стало быть, ждемс!

Alex64, Лишь бы бумаги не заморозили, иначе получится, что сами себя «засадили».

Дмитрий Зы, каким макаром? они морозиться будут 18, когда заявка выставится, но если тело шмыринское не всплывёт, то ни чего и не выставится и соответственно не заморозится, но факт исполнение с моей стороны будет. Дальше имею возможность судить шмырину, хоть она и отбрехается что нет события, но всё же — не догнать, так согреться. тем более это как учения перед битвой. когда будет фактический дефорт, от которого они не отбрешутся — у меня ужЕ будет проторенная дорожка.

Vavim,

Дмитрий Зы, то что вы здесь выложили, это я полагаю. заготовка Тинька. так?

Информация по оферте появилась? Принимает БКС доки как агент?

Alex64, только что общался с местным брокером сбера — БКС говорит типа «у нас нет поручени/указаний от клиента», но он обещался уведомление оформить и отправить по обоим адресам.

Vavim, и он ещё заикнулся: «как бы вопрос ещё кому из трёх оферентов подавать» ну я ему и донёс всю инфу по их движению.

Vavim, очень похоже на то, как я общался с БКС в пятницу. После нашего общения, они стали знать гораздо больше про Дэни-Колл.

Alex64, У тебя на сбер получилось подать заявление(или у тебя бумаги не у сбер брокера лежат)

Денис Егоров, на Сбере совсем мало. Всего 300шт. Я там в последнюю очередь заморачиваться буду, когда точно буду знать, что по БКС все налажено.

Alex64, а основная часть в БКС? они оформляют уведомление? на чём остановился?

Vavim, не на чем. Должны были до конца дня отзвониться в пятницу. И пока тишина. Полагаю, что пока не будет у агента (БКС) информации, и подтверждения, что Шмырина выступает офферентом, движения в этом направлении не будет.
Стало быть, ждемс!

Информация по оферте появилась? Принимает БКС доки как агент?

Alex64, только что общался с местным брокером сбера — БКС говорит типа «у нас нет поручени/указаний от клиента», но он обещался уведомление оформить и отправить по обоим адресам.

Vavim, и он ещё заикнулся: «как бы вопрос ещё кому из трёх оферентов подавать» ну я ему и донёс всю инфу по их движению.

Vavim, очень похоже на то, как я общался с БКС в пятницу. После нашего общения, они стали знать гораздо больше про Дэни-Колл.

Alex64, У тебя на сбер получилось подать заявление(или у тебя бумаги не у сбер брокера лежат)

Денис Егоров, на Сбере совсем мало. Всего 300шт. Я там в последнюю очередь заморачиваться буду, когда точно буду знать, что по БКС все налажено.

Информация по оферте появилась? Принимает БКС доки как агент?

Alex64, только что общался с местным брокером сбера — БКС говорит типа «у нас нет поручени/указаний от клиента», но он обещался уведомление оформить и отправить по обоим адресам.

Vavim, и он ещё заикнулся: «как бы вопрос ещё кому из трёх оферентов подавать» ну я ему и донёс всю инфу по их движению.

Vavim, очень похоже на то, как я общался с БКС в пятницу. После нашего общения, они стали знать гораздо больше про Дэни-Колл.

Информация по оферте появилась? Принимает БКС доки как агент?

Дмитрий Зы, Я думаю заплатят (Цирк с Конями должен продолжается...)

Novoros_Treider, думаю что нет. Смысла нет.Посмотрел офферентов по КО-П01.
Интересно
оферент DANYCOM OU
оферент Adelar Trading Corp

Pavel, разве у КО есть офференты?

Alex64, я вот на какой ресурс опираюсь
www.rusbonds.ru/toolorg.asp?tool=164437

Pavel, ага, уже увидел.

Ну что, по 1,5% брать на отскок 4%-7% брать стоит?

Sergey Soseda, не знаю о каком отскоке идет речь, а именно не понятны причины почему это будет так.
С сегодняшнего дня www.moex.com/n30986

Pavel, ну например на новостях о том, что судом отказано в банкротстве до февраля и заслуга в этом самой банды. То есть фактически было не действие, а видимость действия? почему? и как минимум вероятность, что на дату январских оферт контора будет в процедуре «банкротства» сильно снижается. Вероятность «реструктуризации долга» — повышается.

Vavim, вы имеете на руках приговор суда, в том, что они бандиты? У вас есть ссылка? Нет!
Потому не портите ресурс, который создавался не вами!
Последнее предупреждение! Удалю навсегда!

Alex64, Вам, по-моему, самое комфортно будет здесь с Зы остаться и переписываться. Вы а какой-то порче ресурса говорите, когда здесь многим жизнь мошенники испортили!

Mediaholder, теперь уже навсегда!

Дени в Д перевили и купон обнулили…

ЗЫ Налетай подешевело!

Mediaholder, ничего не обнулили.Не выкладывайте свои непроверенные домыслы.
Я как Дмитрий час давать не буду.

Дмитрий Зы, Я думаю заплатят (Цирк с Конями должен продолжается...)

Novoros_Treider, думаю что нет. Смысла нет.Посмотрел офферентов по КО-П01.
Интересно
оферент DANYCOM OU
оферент Adelar Trading Corp

Pavel, разве у КО есть офференты?

Pavel, ну например на новостях о том, что судом отказано в банкротстве до февраля и заслуга в этом самой банды. То есть фактически было не действие, а видимость действия? почему? и как минимум вероятность, что на дату январских оферт контора будет в процедуре «банкротства» сильно снижается. Вероятность «реструктуризации долга» — повышается.

Vavim, я извиняюсь, но насколько я помню, то их манипуляцию с банкротсвом уже откинули, как раз до февраля 2021.
У меня мнение, что они собирались банкротить реально, но судья решил пока дело отложить, так как деятельность о Дени Колл выходит на федеральный уровень — много шума будет. Плюсом они уже должны 400 млн. мтс-у и теле2, на подходе мегафон. Боюсь что после этих ребят, владельцам облигаций ловить будет нечего:)

Pavel, тоже склонен так думать. Дело громкое, с одной стороны, кредиторы давят, с другой стороны. А ну как докажут, что банкротство преднамеренное. По сему очень разумно, со стороны судьи, просто слегка отложить дело.

Ну что, по 1,5% брать на отскок 4%-7% брать стоит?

Sergey Soseda, не знаю о каком отскоке идет речь, а именно не понятны причины почему это будет так.
С сегодняшнего дня www.moex.com/n30986

Pavel, ну например на новостях о том, что судом отказано в банкротстве до февраля и заслуга в этом самой банды. То есть фактически было не действие, а видимость действия? почему? и как минимум вероятность, что на дату январских оферт контора будет в процедуре «банкротства» сильно снижается. Вероятность «реструктуризации долга» — повышается.

Vavim, вы имеете на руках приговор суда, в том, что они бандиты? У вас есть ссылка? Нет!
Потому не портите ресурс, который создавался не вами!
Последнее предупреждение! Удалю навсегда!

Народ уже хочет ехать искать Шмырину в деревню Парошино! Боятся что с ней что-то случилось. Ни с кем на связь не выходит! БКС с собаками ищет.

Mediaholder, Село Порошино. Хотя бы уточняйте что это и где это и как правильно пишется.
Кто собирается ехать? Откуда информация?
БКСу вообще фиолетово.

Дмитрий Зы, адрес с порошино кировская обл указан в оферте Шмыриной, вы там вроде близко находитесь, может что узнать сможете

григорий бел, Я живу в Кирове. Да, я знаю адрес.
Екатерина Александровна работает в Краснодаре. Никто никуда не собирается уезжать и «кидать воблов».

Дмитрий Зы, откуда у вас такая уверенность? В свете последних событий воблы видят другую картину. Мы видим что эмитент стахановскими темпами теряет контроль над своими зарубежными компаниями, которые скорее всего представляют что то. Оставшееся г… о они хотят банкротить в следующем году.

Mihail69, было открытое общение в чатах телеграмма с людьми, приближёнными к компании, но сейчас не в компании. По их словам все в России, никто никуда не собирается бежать и кидать воблов ради 400 млн. Напомню, офертами выкуплено около половины, на майском выкупе тоже возвращена некоторая сумма денег, о чём владельцы облигаций сами сообщали и входили на второй круг.
Вы ведь в телеграмме есть в тематичкских каналах, неужели пропустили такие обсуждения? Кто мешал присутствовать на видеоконференции? Я там был. Мне было интересно слушать приглашённых гостей. А где были вы?

Дмитрий Зы, СПАСИБО, за открытие позитивных мыслей, значит будем надеяться на лучшее, брокеры всё равно заднюю включают!!!..

AlMalSer, вы это серьезно пишите? Или это у вас сарказм такой?!

Alex64, на Шмырину считаю сейчас бессмысленно писать, частному лицу? Вы серьёзно?...
Ждать января, а там Пан или пропал…
Считаю что Дмитрию ересь писать в чат нет выгоды...
Высказал сугубо своё мнение или чат-обсуждений для других целей???))))

AlMalSer, т.е. по вашей логике получается: если нельзя подать на оферту к Шмыриной, то будем верить просто в положительный исход! Дмитрий же сказал…

Alex64, ну начнём с того что отказ АС в принятии иска обусловлен действиями дени — не все доки подали. стало быть хотели принять решение о подачи на банкротство, но не хотели его реализации (как обычно у них со всеми судами происходит). почему? затягивают процесс, но таким образом они попадают на 2 январские оферты, причём есть вероятность, что к тому времени будут разблокированы облигации по ДКП. Есть ещё не выведенные активы, которые хотят успеть вывести до банкротства? Тогда зачем принимали решение по «банкротстве»? внутренние разногласия, в число тех троих кто принял решения нет тех кто должен его исполнять, и это саботаж исполнителей? Собрать побольше бумаг по дешевке, тем самым минимизировать затраты на выкуп? тогда это означало бы желание сохранить бизнес на плаву и миновать банкротство. Alex64 ранее на такие действия заявлял, что дэни так поступает дабы договориться с кредиторами полюбовно.

Vavim, так что вы пазлов то набросали? Складывайте из в картинку! Какой окончательный ваш вывод из всего?

Народ уже хочет ехать искать Шмырину в деревню Парошино! Боятся что с ней что-то случилось. Ни с кем на связь не выходит! БКС с собаками ищет.

Mediaholder, Село Порошино. Хотя бы уточняйте что это и где это и как правильно пишется.
Кто собирается ехать? Откуда информация?
БКСу вообще фиолетово.

Дмитрий Зы, адрес с порошино кировская обл указан в оферте Шмыриной, вы там вроде близко находитесь, может что узнать сможете

григорий бел, Я живу в Кирове. Да, я знаю адрес.
Екатерина Александровна работает в Краснодаре. Никто никуда не собирается уезжать и «кидать воблов».

Дмитрий Зы, откуда у вас такая уверенность? В свете последних событий воблы видят другую картину. Мы видим что эмитент стахановскими темпами теряет контроль над своими зарубежными компаниями, которые скорее всего представляют что то. Оставшееся г… о они хотят банкротить в следующем году.

Mihail69, было открытое общение в чатах телеграмма с людьми, приближёнными к компании, но сейчас не в компании. По их словам все в России, никто никуда не собирается бежать и кидать воблов ради 400 млн. Напомню, офертами выкуплено около половины, на майском выкупе тоже возвращена некоторая сумма денег, о чём владельцы облигаций сами сообщали и входили на второй круг.
Вы ведь в телеграмме есть в тематичкских каналах, неужели пропустили такие обсуждения? Кто мешал присутствовать на видеоконференции? Я там был. Мне было интересно слушать приглашённых гостей. А где были вы?

Дмитрий Зы, СПАСИБО, за открытие позитивных мыслей, значит будем надеяться на лучшее, брокеры всё равно заднюю включают!!!..

AlMalSer, вы это серьезно пишите? Или это у вас сарказм такой?!

Alex64, на Шмырину считаю сейчас бессмысленно писать, частному лицу? Вы серьёзно?...
Ждать января, а там Пан или пропал…
Считаю что Дмитрию ересь писать в чат нет выгоды...
Высказал сугубо своё мнение или чат-обсуждений для других целей???))))

AlMalSer, т.е. по вашей логике получается: если нельзя подать на оферту к Шмыриной, то будем верить просто в положительный исход! Дмитрий же сказал…

Alex64, мне кажется это опять какой-то дениковский залетный, как перед купоном было, заметили как они активизируются перед важными событиями?

Salin, а какие важные события ожидаем?

Alex64, ну типо оферту, досрочное погашение

Salin, а, если только оферту…

#Дэни
Дефолт по «ДЭНИ КОЛЛ» перешел из технического в реальный. Но появилась новая интрига — в выпуске было аж три оферты: одна от бенефициара и две от дочерних на то время обществ сейчас они переведены на ПАО «Дэникомо групп»). Собственно, пришла пора предъявлять бумаги по этим офертам (объявление см. вот тут).
Посмотрим состоится ли выкуп и если да то в каких объемах.

Иван Абрамов, все это обсуждалось вдоль и поперек всю последнюю неделю! Дайте себе труд и сами просмотрите ветку за это время.

Народ уже хочет ехать искать Шмырину в деревню Парошино! Боятся что с ней что-то случилось. Ни с кем на связь не выходит! БКС с собаками ищет.

Mediaholder, Село Порошино. Хотя бы уточняйте что это и где это и как правильно пишется.
Кто собирается ехать? Откуда информация?
БКСу вообще фиолетово.

Дмитрий Зы, адрес с порошино кировская обл указан в оферте Шмыриной, вы там вроде близко находитесь, может что узнать сможете

григорий бел, Я живу в Кирове. Да, я знаю адрес.
Екатерина Александровна работает в Краснодаре. Никто никуда не собирается уезжать и «кидать воблов».

Дмитрий Зы, откуда у вас такая уверенность? В свете последних событий воблы видят другую картину. Мы видим что эмитент стахановскими темпами теряет контроль над своими зарубежными компаниями, которые скорее всего представляют что то. Оставшееся г… о они хотят банкротить в следующем году.

Mihail69, было открытое общение в чатах телеграмма с людьми, приближёнными к компании, но сейчас не в компании. По их словам все в России, никто никуда не собирается бежать и кидать воблов ради 400 млн. Напомню, офертами выкуплено около половины, на майском выкупе тоже возвращена некоторая сумма денег, о чём владельцы облигаций сами сообщали и входили на второй круг.
Вы ведь в телеграмме есть в тематичкских каналах, неужели пропустили такие обсуждения? Кто мешал присутствовать на видеоконференции? Я там был. Мне было интересно слушать приглашённых гостей. А где были вы?

Дмитрий Зы, СПАСИБО, за открытие позитивных мыслей, значит будем надеяться на лучшее, брокеры всё равно заднюю включают!!!..

AlMalSer, вы это серьезно пишите? Или это у вас сарказм такой?!

Alex64, на Шмырину считаю сейчас бессмысленно писать, частному лицу? Вы серьёзно?...
Ждать января, а там Пан или пропал…
Считаю что Дмитрию ересь писать в чат нет выгоды...
Высказал сугубо своё мнение или чат-обсуждений для других целей???))))

AlMalSer, т.е. по вашей логике получается: если нельзя подать на оферту к Шмыриной, то будем верить просто в положительный исход! Дмитрий же сказал…

Alex64, я не говорил, что нельзя, а говорю бессмысленно это разные вещи, и это СУГУБО МОЯ ТОЧКА ЗРЕНИЯ, здесь каждый волен поступать как думает он САМ, А НЕ СЛУШАТЬ ДРУГИХ ЧТОБЫ ПОТОМ…

AlMalSer, да понял я вас, понял! Бессмысленно и можно…
больше вопросов нет.