комментарии Alex64 на форуме

и на чем пикируем?

Вольд, +! Такой же вопрос!

Тимофей Мартынов, это по моей просьбе. Я полгода эту бумагу купить не могу, на мартовском падении не взял. А с тех пор она все росла. Вот сейчас буду брать по текущим. ИМХО, одна из лучших бумаг.

Alex64, ну хорошо, а северсталь тоже по вашей просьбе? А ММК?

Вольд, те просто коррелируют))) Северсталь у меня уже лет 5 в портфеле. А вот ММК не держал, но сейчас присматриваюсь. Хорошая бумага.

Alex64, у меня все три и ММК ушел в красную зону в этом году, видимо по причине отсутствия своей руды

Вольд, может быть. Пока смотрю, если остановится падение. Буду брать магнитку.

и на чем пикируем?

Вольд, +! Такой же вопрос!

Тимофей Мартынов, это по моей просьбе. Я полгода эту бумагу купить не могу, на мартовском падении не взял. А с тех пор она все росла. Вот сейчас буду брать по текущим. ИМХО, одна из лучших бумаг.

Alex64, ну хорошо, а северсталь тоже по вашей просьбе? А ММК?

Вольд, те просто коррелируют))) Северсталь у меня уже лет 5 в портфеле. А вот ММК не держал, но сейчас присматриваюсь. Хорошая бумага.

и на чем пикируем?

Вольд, +! Такой же вопрос!

Тимофей Мартынов, это по моей просьбе. Я полгода эту бумагу купить не могу, на мартовском падении не взял. А с тех пор она все росла. Вот сейчас буду брать по текущим. ИМХО, одна из лучших бумаг.

Вот не понимаю как тут процент считается «17 611.3%» это к Январю я так понимаю.
Но 25 -> 100 это 400% считаем за 3 месяца 400*4 = 1600% + купон но это уже мелочь, но никак 17 000 не получается.
Деники уже компьютер сломали своими котирами))

romirez, Добрый вечер, я взял формулу сложного процента, и у меня вообще получилось 25000%.

Евгений Никифоров, т.е. если вы сейчас купите по 250р, то к январю ожидаете 62 500р дохода?))
Ну может у них же скоро еврооферта

romirez, а разве доходность не к погашению?

Alex64, если к погашению без оферты, то % только ниже станет, больше 1000р за штуку то не получить, ну пусть ещё 150р купонами. А процент пишет как-будто завтра выплата.

romirez, На Московской бирже доходность рассчитывается к январской основной оферте. Если взять ваш пример (покупка по 250 и продажа по 1000 в январе), воспользоваться той формулой, которую я написал ниже и указать соответствующий период, то есть около 0,25 года, то получится что-то около 20000 — 25000%. Формула сложного процента показывает, с какой скоростью у вас будет расти или падать стоимость активов за конкретный период, а скорость роста, причем роста кумулятивного, обычно измеряют в процентах годовых.

Евгений Никифоров, может и 20000 — 25000% но в попугаях — это уже не про деньги тогда. Комулятивный рост первый раз такой термин слышу, эффективная доходность знаю, но это просто реинвест купона. На горизонте 3 месяцев эффективная доходность не сильно убежит от доходности к погашению. В общем в любом случае все согласились, что указанные цифра доходности не адекватная.

romirez, отнюдь, эффективная доходность к оферте посчитана верно. В моменте составляет грубо 7500%.
www.rusbonds.ru/tyield.asp?tool=153110

Alex64, хорошо объясните мне дураку

Доходность эффективная, % год.: 9 892.048
Доходность простая, % год.: 828.2803
Дюрация, дней: 90

Как простая доходность из 800 вырастает в 10 раз (при расчете эффективной), и это за 90 дней?

romirez, я уже говорил, есть формула расчета эффективной доходности. В свое время я с ней ознакомился. Практической пользы для себя не нашел, принял как данность. И не более.

Вот не понимаю как тут процент считается «17 611.3%» это к Январю я так понимаю.
Но 25 -> 100 это 400% считаем за 3 месяца 400*4 = 1600% + купон но это уже мелочь, но никак 17 000 не получается.
Деники уже компьютер сломали своими котирами))

romirez, Добрый вечер, я взял формулу сложного процента, и у меня вообще получилось 25000%.

Евгений Никифоров, т.е. если вы сейчас купите по 250р, то к январю ожидаете 62 500р дохода?))
Ну может у них же скоро еврооферта

romirez, а разве доходность не к погашению?

Alex64, если к погашению без оферты, то % только ниже станет, больше 1000р за штуку то не получить, ну пусть ещё 150р купонами. А процент пишет как-будто завтра выплата.

romirez, На Московской бирже доходность рассчитывается к январской основной оферте. Если взять ваш пример (покупка по 250 и продажа по 1000 в январе), воспользоваться той формулой, которую я написал ниже и указать соответствующий период, то есть около 0,25 года, то получится что-то около 20000 — 25000%. Формула сложного процента показывает, с какой скоростью у вас будет расти или падать стоимость активов за конкретный период, а скорость роста, причем роста кумулятивного, обычно измеряют в процентах годовых.

Евгений Никифоров, может и 20000 — 25000% но в попугаях — это уже не про деньги тогда. Комулятивный рост первый раз такой термин слышу, эффективная доходность знаю, но это просто реинвест купона. На горизонте 3 месяцев эффективная доходность не сильно убежит от доходности к погашению. В общем в любом случае все согласились, что указанные цифра доходности не адекватная.

romirez, отнюдь, эффективная доходность к оферте посчитана верно. В моменте составляет грубо 7500%.
www.rusbonds.ru/tyield.asp?tool=153110

Alex64, у мня порядка 726% (грубо) получается. поправьте где я наблудил:
1.сумма инвестиций на одну бумагу при цене 32.61% = 357,54р (без учёта комиссий, которую тоже по хорошему в сумму инвестиций надо включить)
2. по результатам оферты за бумагу получается 1067,32р (тело + 2 купона, % от одного купона за 3 месяца можно принебречь как существенно на результат не влияющими)
3. итого доход от одной бумаги составит 709,78 р, (не выручка)
4. 709,78= порядка 198,5% прибыли (от суммы начальных инвестиций)
5. 198,5% получены будут примерно за 100 дней инвестирования начальной суммы, соответственно если перевести в годовые 198,5/100*366= порядка 727%.

где я запятую потерял?

Vavim, это простая доходность.

Alex64, ну эффективная это жеж «сферический конь в вакууме» ибо в таких бумагах на долгосрок рассчитывать не разумно.

Vavim, согласен, что практической пользы от этой цифры никакой.

вот сейчас те кто пошел на риск и скупал на 20 или 22 сейчас имеют прибыль 50%. Есчё на риск пошли те кто держал бумагу когда она падала. И каждый скидывал на том уровне на котором он этот риск не смог уже терпеть. Я вижу многих в этом форуме кто пошел на риск и держал бумаги. даже докупал.

bad4iz, Не учли — минус купон

Warlock75, + купон.

Alex64, Объясните почему плюс?

Warlock75, потому, что при покупке мы теряем на НКД, при продаже прибавляем НКД, за который дополнительно платит Покупатель к курсовой стоимости.

Alex64, но стоимость купона входит в сумму инвестиций, и при росте с 20 до 30% стоимости бумаги, в этой части доходность менее 50%, так как НКД не вырос на 50%, и в части оплаченного НКД доходность 0. так что не всё так линейно, и правильнее в рассчёте доходности от роста цены бумаги купон именно минусовать — как часть суммы инвестиции по которой не получается доход.

Vavim, разве мы это обсуждаем? Я только ответил, почему купон +.

Alex64, как раз это и обсуждали. При покупке минус НДК. А Вы заявили в ПЛЮС.

Warlock75, я имею ввиду, что при покупке к цене облиги ПЛЮС НКД. т.е затраты выше, чем просто цена облиги.

Вот не понимаю как тут процент считается «17 611.3%» это к Январю я так понимаю.
Но 25 -> 100 это 400% считаем за 3 месяца 400*4 = 1600% + купон но это уже мелочь, но никак 17 000 не получается.
Деники уже компьютер сломали своими котирами))

romirez, Добрый вечер, я взял формулу сложного процента, и у меня вообще получилось 25000%.

Евгений Никифоров, т.е. если вы сейчас купите по 250р, то к январю ожидаете 62 500р дохода?))
Ну может у них же скоро еврооферта

romirez, а разве доходность не к погашению?

Alex64, если к погашению без оферты, то % только ниже станет, больше 1000р за штуку то не получить, ну пусть ещё 150р купонами. А процент пишет как-будто завтра выплата.

romirez, На Московской бирже доходность рассчитывается к январской основной оферте. Если взять ваш пример (покупка по 250 и продажа по 1000 в январе), воспользоваться той формулой, которую я написал ниже и указать соответствующий период, то есть около 0,25 года, то получится что-то около 20000 — 25000%. Формула сложного процента показывает, с какой скоростью у вас будет расти или падать стоимость активов за конкретный период, а скорость роста, причем роста кумулятивного, обычно измеряют в процентах годовых.

Евгений Никифоров, может и 20000 — 25000% но в попугаях — это уже не про деньги тогда. Комулятивный рост первый раз такой термин слышу, эффективная доходность знаю, но это просто реинвест купона. На горизонте 3 месяцев эффективная доходность не сильно убежит от доходности к погашению. В общем в любом случае все согласились, что указанные цифра доходности не адекватная.

romirez, отнюдь, эффективная доходность к оферте посчитана верно. В моменте составляет грубо 7500%.
www.rusbonds.ru/tyield.asp?tool=153110

Alex64, у мня порядка 726% (грубо) получается. поправьте где я наблудил:
1.сумма инвестиций на одну бумагу при цене 32.61% = 357,54р (без учёта комиссий, которую тоже по хорошему в сумму инвестиций надо включить)
2. по результатам оферты за бумагу получается 1067,32р (тело + 2 купона, % от одного купона за 3 месяца можно принебречь как существенно на результат не влияющими)
3. итого доход от одной бумаги составит 709,78 р, (не выручка)
4. 709,78= порядка 198,5% прибыли (от суммы начальных инвестиций)
5. 198,5% получены будут примерно за 100 дней инвестирования начальной суммы, соответственно если перевести в годовые 198,5/100*366= порядка 727%.

где я запятую потерял?

Vavim, это простая доходность.

вот сейчас те кто пошел на риск и скупал на 20 или 22 сейчас имеют прибыль 50%. Есчё на риск пошли те кто держал бумагу когда она падала. И каждый скидывал на том уровне на котором он этот риск не смог уже терпеть. Я вижу многих в этом форуме кто пошел на риск и держал бумаги. даже докупал.

bad4iz, Не учли — минус купон

Warlock75, + купон.

Alex64, Объясните почему плюс?

Warlock75, потому, что при покупке мы теряем на НКД, при продаже прибавляем НКД, за который дополнительно платит Покупатель к курсовой стоимости.

Alex64, но стоимость купона входит в сумму инвестиций, и при росте с 20 до 30% стоимости бумаги, в этой части доходность менее 50%, так как НКД не вырос на 50%, и в части оплаченного НКД доходность 0. так что не всё так линейно, и правильнее в рассчёте доходности от роста цены бумаги купон именно минусовать — как часть суммы инвестиции по которой не получается доход.

Vavim, разве мы это обсуждаем? Я только ответил, почему купон +.

Вот не понимаю как тут процент считается «17 611.3%» это к Январю я так понимаю.
Но 25 -> 100 это 400% считаем за 3 месяца 400*4 = 1600% + купон но это уже мелочь, но никак 17 000 не получается.
Деники уже компьютер сломали своими котирами))

romirez, Добрый вечер, я взял формулу сложного процента, и у меня вообще получилось 25000%.

Евгений Никифоров, т.е. если вы сейчас купите по 250р, то к январю ожидаете 62 500р дохода?))
Ну может у них же скоро еврооферта

romirez, а разве доходность не к погашению?

Alex64, если к погашению без оферты, то % только ниже станет, больше 1000р за штуку то не получить, ну пусть ещё 150р купонами. А процент пишет как-будто завтра выплата.

romirez, На Московской бирже доходность рассчитывается к январской основной оферте. Если взять ваш пример (покупка по 250 и продажа по 1000 в январе), воспользоваться той формулой, которую я написал ниже и указать соответствующий период, то есть около 0,25 года, то получится что-то около 20000 — 25000%. Формула сложного процента показывает, с какой скоростью у вас будет расти или падать стоимость активов за конкретный период, а скорость роста, причем роста кумулятивного, обычно измеряют в процентах годовых.

Евгений Никифоров, может и 20000 — 25000% но в попугаях — это уже не про деньги тогда. Комулятивный рост первый раз такой термин слышу, эффективная доходность знаю, но это просто реинвест купона. На горизонте 3 месяцев эффективная доходность не сильно убежит от доходности к погашению. В общем в любом случае все согласились, что указанные цифра доходности не адекватная.

romirez, отнюдь, эффективная доходность к оферте посчитана верно. В моменте составляет грубо 7500%.
www.rusbonds.ru/tyield.asp?tool=153110

вот сейчас те кто пошел на риск и скупал на 20 или 22 сейчас имеют прибыль 50%. Есчё на риск пошли те кто держал бумагу когда она падала. И каждый скидывал на том уровне на котором он этот риск не смог уже терпеть. Я вижу многих в этом форуме кто пошел на риск и держал бумаги. даже докупал.

bad4iz, Не учли — минус купон

Warlock75, + купон.

Alex64, Объясните почему плюс?

Warlock75, потому, что при покупке мы теряем на НКД, при продаже прибавляем НКД, за который дополнительно платит Покупатель к курсовой стоимости.

Всем доброго дня! Кто-нибудь в курсе, почему на этом сайте существует альтернативный, правда умерший форум, посвященный нашему горячо любимому эмитенту?

Евгений Никифоров, Воблы с того форума не выжили очевидно…

Андрей Южный, Я им сочувствую. Ведь они, скорее всего, заходили по 100.

Евгений Никифоров, я думаю, что у них была возможность выйти и не раз по приемлемым ценам.

вот сейчас те кто пошел на риск и скупал на 20 или 22 сейчас имеют прибыль 50%. Есчё на риск пошли те кто держал бумагу когда она падала. И каждый скидывал на том уровне на котором он этот риск не смог уже терпеть. Я вижу многих в этом форуме кто пошел на риск и держал бумаги. даже докупал.

bad4iz, Не учли — минус купон

Warlock75, + купон.

29,8% до цели 30% чуть не добили (если добьем будет новый диапазон 30-40%)

Novoros_Treider, кому оно нужнО в таком диапазоне? когда в голове держетя возможное падение на уровень 15-20?

Vavim, мне нужно я лично по 20-24% покупал

Novoros_Treider, и чЁ, по 30-40 покупать будешь?

Vavim, Зачем? Позиция уже собрана (33,4% средняя) жду купон и все…

Novoros_Treider, так вот я ж и говорю: «кому оно нужнО в таком диапазоне? ». Тебе, в ожидании купона, да хоть 0-1% диапазон, ничего не меняется, наоборот, докупить ещё сможешь, если захочешь. А покупать по 30-40% не думаю что будет много желающих. может только из числа членов деневской банды.

Vavim, Ну как бы логичный вопрос: а кому надо продавать по такой цене в 15 и ниже. В данной конкретной ситуации это глупо, только новичок-истеричка продаст или человек, которому срочно нужны деньги (ну вдруг что случилось, а кэша не хватает).

Дмитрий Зы, угу. потому-то и стояла цена на 20. Но ходят слухи, что начали выпускать бумаги из мест заключения и в откинувшихся могЁт быть некоторое число тех, кто готов расстаться с этой бандой по любой цене, шоб забыть и переключиться на других эмитентов — «психологически сбросить груз качель». вот они и могут пробить ниже 20. Много ли надо таких, в этой бумажке? плюс топор дефолта перед выплатой купона может кого-то сподвигнуть на продажу.

Vavim, уже проводили опрос. Никто не захотел сливать по этим ценам. Все как минимум будут сидеть до купона.

Alex64, ну так опрос не 100%, я лично не участвовал «в опросе» и ещё многие, быть может не в курсе проводимого «опроса». А потому нельзя утверждать, что НИКТО не будет продавать при цене ниже 20. Для данной бумаги много таких «кто-то» не надо.

Vavim, опрос всего лишь показал, крайне незначительное число желающих продать немедленно, полагаю, что они или уже продали, или продают сейчас.

Alex64, так из заключения новых выпускают жеж.

Vavim, так вроде все бумаги из стрима выпустили, там уже деньги начинают выпускать.

Alex64, да?

Vavim, да, единицы остались какие-то, кто с ошибками заполнил поручения на перевод.

вот сейчас те кто пошел на риск и скупал на 20 или 22 сейчас имеют прибыль 50%. Есчё на риск пошли те кто держал бумагу когда она падала. И каждый скидывал на том уровне на котором он этот риск не смог уже терпеть. Я вижу многих в этом форуме кто пошел на риск и держал бумаги. даже докупал.

bad4iz, кто докупал?

29,8% до цели 30% чуть не добили (если добьем будет новый диапазон 30-40%)

Novoros_Treider, кому оно нужнО в таком диапазоне? когда в голове держетя возможное падение на уровень 15-20?

Vavim, мне нужно я лично по 20-24% покупал

Novoros_Treider, и чЁ, по 30-40 покупать будешь?

Vavim, Зачем? Позиция уже собрана (33,4% средняя) жду купон и все…

Novoros_Treider, так вот я ж и говорю: «кому оно нужнО в таком диапазоне? ». Тебе, в ожидании купона, да хоть 0-1% диапазон, ничего не меняется, наоборот, докупить ещё сможешь, если захочешь. А покупать по 30-40% не думаю что будет много желающих. может только из числа членов деневской банды.

Vavim, Ну как бы логичный вопрос: а кому надо продавать по такой цене в 15 и ниже. В данной конкретной ситуации это глупо, только новичок-истеричка продаст или человек, которому срочно нужны деньги (ну вдруг что случилось, а кэша не хватает).

Дмитрий Зы, угу. потому-то и стояла цена на 20. Но ходят слухи, что начали выпускать бумаги из мест заключения и в откинувшихся могЁт быть некоторое число тех, кто готов расстаться с этой бандой по любой цене, шоб забыть и переключиться на других эмитентов — «психологически сбросить груз качель». вот они и могут пробить ниже 20. Много ли надо таких, в этой бумажке? плюс топор дефолта перед выплатой купона может кого-то сподвигнуть на продажу.

Vavim, уже проводили опрос. Никто не захотел сливать по этим ценам. Все как минимум будут сидеть до купона.

Alex64, ну так опрос не 100%, я лично не участвовал «в опросе» и ещё многие, быть может не в курсе проводимого «опроса». А потому нельзя утверждать, что НИКТО не будет продавать при цене ниже 20. Для данной бумаги много таких «кто-то» не надо.

Vavim, опрос всего лишь показал, крайне незначительное число желающих продать немедленно, полагаю, что они или уже продали, или продают сейчас.

Alex64, так из заключения новых выпускают жеж.

Vavim, так вроде все бумаги из стрима выпустили, там уже деньги начинают выпускать.

сейчас все начнут скупать… что бы хоть как то успеть на восходящий тренд… это психология

bad4iz, не начнут. Глупо покупать с таким купоном. После купона, возможно.
А вот продажа в моменте, есть продажа по 35. Если брали по 20, то вполне интересно.

Alex64, не согласен… люди видят что один купон принесет им 10% сейчас до этого было 15%… пусть я сейчас выкуплю с купоном чем потом буду покупать с 3% но после выплаты купона… когда цена возможно уже будет 90…
Жадность и страх вот главные критерии формирования цены

bad4iz, жадность и страх… но не в случае с Дэни.
В здравом уме эти облиги могут покупать. только те, кто в теме.
И судя по объемам, покупки есть.
Просто мы чего то не знаем. Совсем.

Alex64, согласен полностью.
вот так все сейчас и думают… что кто то, что то знает и по этому цена растет. и большинство хочет присоединиться

bad4iz, а может «делает вид, что знает», создаёт восходящий тренд, чтобы сбросить?

Vavim, можно и так. Но все станет ясно, только после 20.10.

сейчас все начнут скупать… что бы хоть как то успеть на восходящий тренд… это психология

bad4iz, не начнут. Глупо покупать с таким купоном. После купона, возможно.
А вот продажа в моменте, есть продажа по 35. Если брали по 20, то вполне интересно.

Alex64, не согласен… люди видят что один купон принесет им 10% сейчас до этого было 15%… пусть я сейчас выкуплю с купоном чем потом буду покупать с 3% но после выплаты купона… когда цена возможно уже будет 90…
Жадность и страх вот главные критерии формирования цены

bad4iz, а риски?

Vavim, без рисков вам в банк на депозит. без рисков нет барыша… чем больше риск тем больше прибыль

bad4iz, в данном случае, это к Дэни неприменимо. Ибо это крайность. Вы же не идете в казино с целью заработать денег?

29,8% до цели 30% чуть не добили (если добьем будет новый диапазон 30-40%)

Novoros_Treider, кому оно нужнО в таком диапазоне? когда в голове держетя возможное падение на уровень 15-20?

Vavim, мне нужно я лично по 20-24% покупал

Novoros_Treider, и чЁ, по 30-40 покупать будешь?

Vavim, Зачем? Позиция уже собрана (33,4% средняя) жду купон и все…

Novoros_Treider, так вот я ж и говорю: «кому оно нужнО в таком диапазоне? ». Тебе, в ожидании купона, да хоть 0-1% диапазон, ничего не меняется, наоборот, докупить ещё сможешь, если захочешь. А покупать по 30-40% не думаю что будет много желающих. может только из числа членов деневской банды.

Vavim, Ну как бы логичный вопрос: а кому надо продавать по такой цене в 15 и ниже. В данной конкретной ситуации это глупо, только новичок-истеричка продаст или человек, которому срочно нужны деньги (ну вдруг что случилось, а кэша не хватает).

Дмитрий Зы, угу. потому-то и стояла цена на 20. Но ходят слухи, что начали выпускать бумаги из мест заключения и в откинувшихся могЁт быть некоторое число тех, кто готов расстаться с этой бандой по любой цене, шоб забыть и переключиться на других эмитентов — «психологически сбросить груз качель». вот они и могут пробить ниже 20. Много ли надо таких, в этой бумажке? плюс топор дефолта перед выплатой купона может кого-то сподвигнуть на продажу.

Vavim, уже проводили опрос. Никто не захотел сливать по этим ценам. Все как минимум будут сидеть до купона.

Alex64, ну так опрос не 100%, я лично не участвовал «в опросе» и ещё многие, быть может не в курсе проводимого «опроса». А потому нельзя утверждать, что НИКТО не будет продавать при цене ниже 20. Для данной бумаги много таких «кто-то» не надо.

Vavim, опрос всего лишь показал, крайне незначительное число желающих продать немедленно, полагаю, что они или уже продали, или продают сейчас.

сейчас все начнут скупать… что бы хоть как то успеть на восходящий тренд… это психология

bad4iz, не начнут. Глупо покупать с таким купоном. После купона, возможно.
А вот продажа в моменте, есть продажа по 35. Если брали по 20, то вполне интересно.

Alex64, не согласен… люди видят что один купон принесет им 10% сейчас до этого было 15%… пусть я сейчас выкуплю с купоном чем потом буду покупать с 3% но после выплаты купона… когда цена возможно уже будет 90…
Жадность и страх вот главные критерии формирования цены

bad4iz, жадность и страх… но не в случае с Дэни.
В здравом уме эти облиги могут покупать. только те, кто в теме.
И судя по объемам, покупки есть.
Просто мы чего то не знаем. Совсем.

Alex64, согласен полностью.
вот так все сейчас и думают… что кто то, что то знает и по этому цена растет. и большинство хочет присоединиться

bad4iz, нормальный, думающий инвестор может присоединиться не раньше 50, и то, если будет полная инфа о состоянии эмитента.
Спекулянты сейчас скорее выскакивают, и так неплохой профит от 20.

сейчас все начнут скупать… что бы хоть как то успеть на восходящий тренд… это психология

bad4iz, не начнут. Глупо покупать с таким купоном. После купона, возможно.
А вот продажа в моменте, есть продажа по 35. Если брали по 20, то вполне интересно.

Alex64, не согласен… люди видят что один купон принесет им 10% сейчас до этого было 15%… пусть я сейчас выкуплю с купоном чем потом буду покупать с 3% но после выплаты купона… когда цена возможно уже будет 90…
Жадность и страх вот главные критерии формирования цены

bad4iz, жадность и страх… но не в случае с Дэни.
В здравом уме эти облиги могут покупать. только те, кто в теме.
И судя по объемам, покупки есть.
Просто мы чего то не знаем. Совсем.