ответы на форуме

Это самый циничный кидок на фондовом рынке, который я только знаю по наглости. Так еще никто в наглую не собирал бумаги с рынка и не портировался.

Mediaholder, так вроде еще никто никого не кинул. Подождем купона.

Alex64, Вы, это скажите тем, чьи бумаги удерживает ПАО, не исполняя свои обязательства! Купон это копейки, который палтят сами себе. ПАО на какую сумму не оплатило выкуп? 500 млн рублей.

Я почти уверен что через оферту пройдет 300 или меньше. Это дополнительный фактор разгрузки риска. Если они еще скупают, даже если это незаконно, то флаг им в руки, просто потому что это еще снимет риски. Но повторюсь, я так не думаю.

Я так не думаю. Это незаконно и просто нереализуемо почти. Если только через близких лиц вручную… Хотя все мб. Мне кажется эмитенту просто без разницы уже что там происходит с облигами. Им бы с судами разобраться и бизнес провести через сложное время. А облигации болтаются и болтаются. Иск туда, иск сюда, главное чтобы оферту не трогали и купоны платили, а остальное уже неважно

Впечатляющий «штопор». Кто-нибудь знает примеры, когда бумаги вообще выбирались из такого положения?

Александр Долотов, полно примеров было в 2008-2010 годах. Из относительно недавних посмотрите на график облигаций Мечел17-18-19. Но там если дефолт, то можно было углём свои деньги забрать

kiselev, ну там это были не ВДО. И это было связано с общим обвалом рынка.

Александр Долотов,
1) что такое ВДО? и когда возник этот термин?
Уверен, что более половины выпусков облигаций 2008 года можно отнести к ВДО
2) Мечел 17,18,19 упали до 20-25% от номинала в 2015 году. Какой тогда был обвал рынка?

kiselev, в 14-15гг. начался очередной кризис. Вспомните, что творилось с баксом. У Мечела все долги валютные. И долг превышал стоимость активов. Кроме того, компания из-за обилия дочек гораздо мутней Дэни. Я покупал по 25, и вышел по 100. Но это был очень рискованный проект.

Alex64, и какой из этого вывод? Я вот не понимаю почему сегодня при таком новостном фоне по дэни ещё не стоит очередь из продавцов на нижней планке? Цена этой облиге уже 5% от номинала.

А между тем заявки на 28 стоят и немалые. Желающие продать, по-видимому купившие сегодня, стоят много выше.

Alex64, Или есть какая-то инсайдерская инфа, или перепутали облигу с акцией

Что случилось?

Consolomentum, а что случилось?
Те, кто не выдержал продают. Дэники скупают.

Alex64, Сан Саныч, Кромномо-«старые» бойцы, сидят и наблюдают с улыбкой)

Ampilov, то что вы здесь перечислили, все уже давно знают. Личность деминского тут также мало кого интересует. Есть, что сказать нового о ситуации с облигами?

Alex64, о ситуации с облигами все печально. К ПАО иски на возврат бумаг, ПАО не идет на контакт, плюс ко всему Деминский подал встречный иск на воблов. По бумагам в стриме тоже все не понятно. Вначале говорили, что мешает возврату цб, но после ответных писем от цб, в которых речь идет о том что они не приделах, придумали проблему с ЦП, щас пока виноват НРД. Но это утверждение проверить трудно, т.к нрд не работает с физ.лицами) Ну пока ждем стрим, но если не будет хватать денег или бумаг, то это банкротство со всеми вытекающими.

Вообще не понятно, кто сейчас из вменяемых будет держать эту облигу. Вы скорее всего даже купон не получите))) Держите в голове что они сейчас массово экономят на всем ( даже на номерах своих же телефонов), сократили всех топов, да лень перечеслять всю их «небольшую торбулентность» Так еще такая забавная «сделка года».

Забавно слышать о зарубежном бизнесе. Если бы он был, то они бы об этом кричале на каждом углу, как делали это рейтингом от ЭкспертаРА. ПРо закрытость самого бизнеса ну просто умора…

Я так понимаю, если Дэни больше не оператор, то есть бизнеса как такового у него больше нет, то и инвесторы им больше не нужны. Поправьте меня если я не прав.

Андрес Танн, тот бизнес, как я понял из коментов, для него не особо был и интересен.

Alex64, и какой у него в данный момент бизнес остался?

Андрес Танн, ну, типа, зарубежный)))

Alex64, что бы не быть голословным. Забъём что на следующей неделе будет ниже 100? А то Вы писали что я ляпаю всё подряд без разбора.

Я так понимаю, если Дэни больше не оператор, то есть бизнеса как такового у него больше нет, то и инвесторы им больше не нужны. Поправьте меня если я не прав.

Андрес Танн, тот бизнес, как я понял из коментов, для него не особо был и интересен.

Alex64, и какой у него в данный момент бизнес остался?

Краткое саммари с телеги, почему слияние и переход на мсн — это плохо для держателей бондов.
«Дени продал свою базу, и со временем уйдет на банкротство»
Отдал абонентов-оставил долги.
Делаем выводы для себя)

Angelina Yurieva, схема вполне жизнеспособная, как это не печально для ВОБЛов.
Причем уже даже обкатаннная.
Как-то по молодости я влез в бумаги такой компании как Дикая Орхидея. Был вполне крупный игрок на рынке женского белья. Бизнес шел неплохо, развивалась, облигации на ярд (это в 2006 году!!!) и даже Сбер дал на развитие несколько ярдов и в какой-то момент все накрылось…
Несколько лет судов, смена управляющих и весь этот бизнес сдулся и незаметно перетек другому шустрому владельцу — Дмитрию Костыгину, совладельцу другого банкрота — компании Юлмарт.
Бизнес и по ныне работает, магазины в торговых центрах под теми же вывесками, а вот ВОБЛов Дикой Орхидеи кинули… Не хватило на них денег как на кредиторов третьей очереди. Ярд умыкнули, еще и Сберовских кредитов прихватили
Такие вот игры на бирже

Kromnomo, Вы в позиции?

Angelina Yurieva, да, у меня ничего не поменялось, сижу с интересом наблюдаю и откармливаю лося

Kromnomo, Думаю в купонах у Вас сомнений нет. А оферта? Поделитесь мнением :)

Angelina Yurieva, при наличии блокировок по счетам у меня и в купонах есть сомнения
Так же я сомневаюсь в полном исполнении оферты. У компании реально нет источников для возврата долга не смотря на красивые прошлые отчеты. С учетом объявленной возможной сделки, по сути продажи бизнеса нишевому оператору (не понимаю нафига козе этот баян), собственники Дэни видимо реально намерены слинять. Вот только оферта от Шмыриной несколько портит им красивый выход. Нужно выводить из под удара Зицпредседателя Фунта, хотя может ее и ставили специально на это место для этих целей.
Что касается самой бумаги, то в настоящее время бумага еще более погрязла в спекулятивные махинации игроков. Двигать ее можно куда угодно и ничего за это не будет. Это просто раздолье для облапошивание буратин со своими сольдо
Как то так

Kromnomo, А если учесть то, что международный бизнес это 80% выручки?) и условно наконец найти эти концы?)
И как насчет того, чтобы выкупить свой же долг почти даром?)

Angelina Yurieva, не получчится почти даром, обороты низкие, начнутся крупные покупки (выкуп своего долга), цена взлетит. хотя, полагаю процентов за 80 в среднем могут его весь выкупить. вопрос в том надо ли им это. отввет зависит от их реальных намерений — продолажть бизнес или переехать в Британию. в первом случае — нужно выкупать пока негати заливает, во втором нет смысла выкупать.

Vavim, а в Британию уже границу открыли?
Полагаю, если развитие ситуации пойдет по негативному сценарию, то не за горами и возбуждение уголовных дел. Могут выбрать меньшее зло. И рассчитаться.

Alex64, В Британию открыты границы со времен Танзании, с 1го августа)

Краткое саммари с телеги, почему слияние и переход на мсн — это плохо для держателей бондов.
«Дени продал свою базу, и со временем уйдет на банкротство»
Отдал абонентов-оставил долги.
Делаем выводы для себя)

Angelina Yurieva, схема вполне жизнеспособная, как это не печально для ВОБЛов.
Причем уже даже обкатаннная.
Как-то по молодости я влез в бумаги такой компании как Дикая Орхидея. Был вполне крупный игрок на рынке женского белья. Бизнес шел неплохо, развивалась, облигации на ярд (это в 2006 году!!!) и даже Сбер дал на развитие несколько ярдов и в какой-то момент все накрылось…
Несколько лет судов, смена управляющих и весь этот бизнес сдулся и незаметно перетек другому шустрому владельцу — Дмитрию Костыгину, совладельцу другого банкрота — компании Юлмарт.
Бизнес и по ныне работает, магазины в торговых центрах под теми же вывесками, а вот ВОБЛов Дикой Орхидеи кинули… Не хватило на них денег как на кредиторов третьей очереди. Ярд умыкнули, еще и Сберовских кредитов прихватили
Такие вот игры на бирже

Kromnomo, Вы в позиции?

Angelina Yurieva, да, у меня ничего не поменялось, сижу с интересом наблюдаю и откармливаю лося

Kromnomo, Думаю в купонах у Вас сомнений нет. А оферта? Поделитесь мнением :)

Angelina Yurieva, при наличии блокировок по счетам у меня и в купонах есть сомнения
Так же я сомневаюсь в полном исполнении оферты. У компании реально нет источников для возврата долга не смотря на красивые прошлые отчеты. С учетом объявленной возможной сделки, по сути продажи бизнеса нишевому оператору (не понимаю нафига козе этот баян), собственники Дэни видимо реально намерены слинять. Вот только оферта от Шмыриной несколько портит им красивый выход. Нужно выводить из под удара Зицпредседателя Фунта, хотя может ее и ставили специально на это место для этих целей.
Что касается самой бумаги, то в настоящее время бумага еще более погрязла в спекулятивные махинации игроков. Двигать ее можно куда угодно и ничего за это не будет. Это просто раздолье для облапошивание буратин со своими сольдо
Как то так

Kromnomo, А если учесть то, что международный бизнес это 80% выручки?) и условно наконец найти эти концы?)
И как насчет того, чтобы выкупить свой же долг почти даром?)

Angelina Yurieva, не получчится почти даром, обороты низкие, начнутся крупные покупки (выкуп своего долга), цена взлетит. хотя, полагаю процентов за 80 в среднем могут его весь выкупить. вопрос в том надо ли им это. отввет зависит от их реальных намерений — продолажть бизнес или переехать в Британию. в первом случае — нужно выкупать пока негати заливает, во втором нет смысла выкупать.

Vavim, а в Британию уже границу открыли?
Полагаю, если развитие ситуации пойдет по негативному сценарию, то не за горами и возбуждение уголовных дел. Могут выбрать меньшее зло. И рассчитаться.

Alex64, вы чЁ? её жеж первой открыли. иначе как жеж жить воришкам россейским без Британии-то? куды бечь от кредиторов? а по поводу дел — эффективнее рассчитаться с одним делооткрывателем, чем с кучей кредиторов.

danycom.ru/news/danycom-mobile-perevodit-abonentov-v-setj-mcn-telecom
DANYCOM.Mobile переводит абонентов в сеть MCN Telecom.

Андрей Южный, таким образом бизнес в России сворачивается.

Alex64, А зарубежный ни факт, что есть! Если они каждый чих (депортацию абонентов) как мега сделку представляют, то про зарубежный бизнес подозрительно молчат.

danycom.ru/news/danycom-mobile-perevodit-abonentov-v-setj-mcn-telecom
DANYCOM.Mobile переводит абонентов в сеть MCN Telecom.

Андрей Южный, таким образом бизнес в России сворачивается.

Alex64, Эта доля бизнеса для эмитента прибыльной не была, все вертится в других плоскостях, примерно там где иск мегалабса, вот там да) а физики, да и ладно))

зря забыли простейшее правило «давай прибыли течь и режь убытки»
какой смысл было сидеть в убыточной бумаге, если понятно было, после стоимости в 60% куда идет цена?

u-gyn, кому понятно? и куда идет цена?

Alex64, любому разумному человеку. вообще, я например, если цена падает на облигацию меньше 75% от номинала без объективной рыночной ситуации (нет новых санкций на россию и нет повторения коронокризиса весны 2020) — продаю, фиксирую убытки во избежании больших потерь.
при цене на бумагу в 60% от номинала без объективных рыночных предпосылок (падает все) не избавиться — глупость.
цена идет в ж… у.

закрывать на это глаза = позиция страуса. все еще мало убытков? можно ждать цену по 20%, по ней выйти наверное будет совсем хорошо )))

Я думаю Дэни и тут будет в первых рядах по креативу. На следующей неделе будем торговать бумагами ближе к 0. Есть и плюс. Ниже 0 не уйдём.

Андрес Танн, а если не будем?

Alex64, не вижу перспектив для роста. Я Вам это уже от цифры 600 пишу а вы все надеетесь на чудо.

Андрес Танн, вот все хорошо в интернете. И инфа какая хочешь и общение. Но есть один большой МИНУС! Многие не отвечают за свои слова СОВСЕМ! Брякнул что-нибудь и ладно.
А если не будем на следующей неделе торговать около 0? Что тогда?

Alex64, Ничего не будет, это лишь предположение, зато если угадал :)))

Angelina Yurieva, вот и я об этом. Низка у нас еще культура. Ой низка.
А вот если бы было так, сказал, а не подтвердилось. Наутро приходят специальные люди и отрубают 1 палец. На первый раз.
Но это только фантазии. Хотя пройдет время и к этому придем. И будет все в другой форме. Скорее всего еще жестче. Лишение пальца покажется самым мягким.

Alex64, Я Лично писал ЭТО. Цена была выше 600. Вы же меня лично высмеяли.
Андрес Танн 09 июня 2020, 20:11
Имхо но… бумага должна устаканится на каком нибудь уровне. Пока идут качели лучше не покупать и не продавать. Сам сколько раз хотел купить но второе Я меня отговаривало. Бумага просится и технически и морально на 55. В том районе кто верит и хочет рискнуть можно немного прикупить. Опять же, сколько раз писал, котировки всегда отображают надёжность компании. Да, бывают временные просадки но они носят непродолжительный характер и выкупаются. Тут же уже почти скоро год а ни чего не меняется. Чисто моё субъективное мнение.

Андрес Танн, да про то, что цена могла уйти ниже 600, я вам ничего не пред’являю. И причина ухода ниже как раз в том, что котировки совсем не отражают реальной оценки ситуации. Ну сами посмотрите: в моменте бумаги торгуются ± 35. От такой компании нужно бежать подальше и забыть. Но ведь пока мы оперируем только предположениями. Следовательно, самое правильное дождаться достоверной информации.

Alex64, для бумаг самая достоверная информация будет купон в октябре и оферта в январе. Все остальные новости второстепенные.

Я думаю Дэни и тут будет в первых рядах по креативу. На следующей неделе будем торговать бумагами ближе к 0. Есть и плюс. Ниже 0 не уйдём.

Андрес Танн, а если не будем?

Alex64, не вижу перспектив для роста. Я Вам это уже от цифры 600 пишу а вы все надеетесь на чудо.

Андрес Танн, вот все хорошо в интернете. И инфа какая хочешь и общение. Но есть один большой МИНУС! Многие не отвечают за свои слова СОВСЕМ! Брякнул что-нибудь и ладно.
А если не будем на следующей неделе торговать около 0? Что тогда?

Alex64, Ничего не будет, это лишь предположение, зато если угадал :)))

Angelina Yurieva, вот и я об этом. Низка у нас еще культура. Ой низка.
А вот если бы было так, сказал, а не подтвердилось. Наутро приходят специальные люди и отрубают 1 палец. На первый раз.
Но это только фантазии. Хотя пройдет время и к этому придем. И будет все в другой форме. Скорее всего еще жестче. Лишение пальца покажется самым мягким.

Alex64, Я Лично писал ЭТО. Цена была выше 600. Вы же меня лично высмеяли.
Андрес Танн 09 июня 2020, 20:11
Имхо но… бумага должна устаканится на каком нибудь уровне. Пока идут качели лучше не покупать и не продавать. Сам сколько раз хотел купить но второе Я меня отговаривало. Бумага просится и технически и морально на 55. В том районе кто верит и хочет рискнуть можно немного прикупить. Опять же, сколько раз писал, котировки всегда отображают надёжность компании. Да, бывают временные просадки но они носят непродолжительный характер и выкупаются. Тут же уже почти скоро год а ни чего не меняется. Чисто моё субъективное мнение.

Андрес Танн, да про то, что цена могла уйти ниже 600, я вам ничего не пред’являю. И причина ухода ниже как раз в том, что котировки совсем не отражают реальной оценки ситуации. Ну сами посмотрите: в моменте бумаги торгуются ± 35. От такой компании нужно бежать подальше и забыть. Но ведь пока мы оперируем только предположениями. Следовательно, самое правильное дождаться достоверной информации.

Alex64, так нужно ещё ж и на объёмы смотреть. котировкки могут быть и 0, этто всего лиишь значит, ччто покуупать за этту цену нетт желающих, а продаать есть.

Хорошим индикатором станет, будет ли существовать связь от Дэни.
Есть тут абоненты от Дэни?

Alex64, пока всё работает, даже интернет. Тариф «Бесплатный», регион 56. Но вчера Теле 2 прислала СМС о том, что они прекращают обслуживание Дэни на своих сетях с 17.09. Жду продолжения.

Я думаю Дэни и тут будет в первых рядах по креативу. На следующей неделе будем торговать бумагами ближе к 0. Есть и плюс. Ниже 0 не уйдём.

Андрес Танн, а если не будем?

Alex64, не вижу перспектив для роста. Я Вам это уже от цифры 600 пишу а вы все надеетесь на чудо.

Андрес Танн, вот все хорошо в интернете. И инфа какая хочешь и общение. Но есть один большой МИНУС! Многие не отвечают за свои слова СОВСЕМ! Брякнул что-нибудь и ладно.
А если не будем на следующей неделе торговать около 0? Что тогда?

Alex64, Ничего не будет, это лишь предположение, зато если угадал :)))

Angelina Yurieva, вот и я об этом. Низка у нас еще культура. Ой низка.
А вот если бы было так, сказал, а не подтвердилось. Наутро приходят специальные люди и отрубают 1 палец. На первый раз.
Но это только фантазии. Хотя пройдет время и к этому придем. И будет все в другой форме. Скорее всего еще жестче. Лишение пальца покажется самым мягким.

Alex64, Я Лично писал ЭТО. Цена была выше 600. Вы же меня лично высмеяли.
Андрес Танн 09 июня 2020, 20:11
Имхо но… бумага должна устаканится на каком нибудь уровне. Пока идут качели лучше не покупать и не продавать. Сам сколько раз хотел купить но второе Я меня отговаривало. Бумага просится и технически и морально на 55. В том районе кто верит и хочет рискнуть можно немного прикупить. Опять же, сколько раз писал, котировки всегда отображают надёжность компании. Да, бывают временные просадки но они носят непродолжительный характер и выкупаются. Тут же уже почти скоро год а ни чего не меняется. Чисто моё субъективное мнение.

Я думаю Дэни и тут будет в первых рядах по креативу. На следующей неделе будем торговать бумагами ближе к 0. Есть и плюс. Ниже 0 не уйдём.

Андрес Танн, а если не будем?

Alex64, не вижу перспектив для роста. Я Вам это уже от цифры 600 пишу а вы все надеетесь на чудо.

Андрес Танн, вот все хорошо в интернете. И инфа какая хочешь и общение. Но есть один большой МИНУС! Многие не отвечают за свои слова СОВСЕМ! Брякнул что-нибудь и ладно.
А если не будем на следующей неделе торговать около 0? Что тогда?

Alex64, Ничего не будет, это лишь предположение, зато если угадал :)))

Angelina Yurieva, вот и я об этом. Низка у нас еще культура. Ой низка.
А вот если бы было так, сказал, а не подтвердилось. Наутро приходят специальные люди и отрубают 1 палец. На первый раз.
Но это только фантазии. Хотя пройдет время и к этому придем. И будет все в другой форме. Скорее всего еще жестче. Лишение пальца покажется самым мягким.

Alex64, Ну Вы видите, здесь люди болтают, но не так сильно слава Богу. Андрес и Вассерман радикальны, но относительно в рамках приличия.
Что творится в телеграмм, вот где настоящий рассадник безрассудства.

Я думаю Дэни и тут будет в первых рядах по креативу. На следующей неделе будем торговать бумагами ближе к 0. Есть и плюс. Ниже 0 не уйдём.

Андрес Танн, а если не будем?

Alex64, не вижу перспектив для роста. Я Вам это уже от цифры 600 пишу а вы все надеетесь на чудо.

Андрес Танн, вот все хорошо в интернете. И инфа какая хочешь и общение. Но есть один большой МИНУС! Многие не отвечают за свои слова СОВСЕМ! Брякнул что-нибудь и ладно.
А если не будем на следующей неделе торговать около 0? Что тогда?

Alex64, Ничего не будет, это лишь предположение, зато если угадал :)))