кто видит какой обьём наторговали на сегодня на этот момент?
soveren, 1174458
Alex64,
скромно…
ответы на форуме
#Дэни #независимая_аналитика
Ихъ Сиятельство молнируют из Краснодара по результатам вчерашней встречи с эмитентом
————————
Краткий отчет о встрече с командой Дэни Колл/Дэником.
Со стороны эмитента присутствовали:
Владислав Деминский,
Алексей Кузнецов,
Петр Кушиков,
Елена Плеханова,
Алексей Чернушевич (СТРИМ)
Евгений Кривоногов (СТРИМ).
Основное:
1. По информации эмитента к сегодняшнему дню остались невыкупленными 46% объема поданных к выкупу облигаций на общую сумму около 200 млн. руб. Выкуп приостановлен из-за позиции ЦБ, который рассматривает объявленную программу выкупа как минимум нестандартную или, как максимум, связанную с нарушением законодательства об отмывании. С позицией ЦБ солидаризировались Мосбиржа и НАУФОР. Дальнейшая судьба программы выкупа будет зависеть от результатов выездной проверки ЦБ в Стриме, которая должна завершиться в начале сентября. До завершения проверки возобновление выкупа маловероятно.
2. Обсудили альтернативные варианты выкупа. Во-первых, возможно расторжение договоров купли-продажи с ПАО «Дэником Групп» и возврат бумаг облигационеру к его брокеру или в ООО «Стрим» (правда в последнем случае выкуп потребует дополнительных решений эмитента и снятия возражений ЦБ). Во-вторых, держатель волен подать судебный иск о принуждении ПАО исполнить обязательство по выкупу, однако исход такого иска непредсказуем. В-третьих, мы с коллегами предложили эмитенту рассмотреть вариант «нормальной» внеочередной добровольной оферты по номинальной стоимости, без дополнительных условий и обременений инвесторов. Это, на наш взгляд, позволило бы снять напряжённость во взаимоотношениях с инвесторами, поставило бы всех держателей в равные условия, плюс можно было бы не дожидаться окончания проверки ЦБ и сделать такую оферту в самое ближайшее время. Эмитент со своей стороны пообещал подумать и изучить правовые аспекты данного варианта.
3. Оборотный капитал эмитента находится под некоторым давлением в связи с наличием исков и общим изменением порядка межоператорских расчетов: базовые операторы, нуждаясь в денежных средствах, стали требовать от смс-агрегаторов предоплаты или обеспечения по своим услугам, а пострадавшие от пандемии клиенты не всегда готовы переходить на предоплатную форму расчетов. Эмитент планирует поддерживать оборотный капитал за счет текущей ликвидности на расчетных счетах (по словам эмитента сейчас это около 1,1 млрд. руб.), сокращения дебиторской задолженности (в т.ч. путем исков к дебиторам), а также привлечения при необходимости ресурсов международного сегмента (Danycom Ou, Adelar).
4. Эмитент не видит проблемы в текущем низком уровне рыночных котировок бумаг и считает, что они сложились под влиянием избыточного предложения бумаг со стороны крупного институционального держателя, изменившего свою лимитную политику по отношению к бумагам эмитента.
5. В связи с сокращением маржинальности и ужесточением условий расчетов на российском рынке СМС-агрегации эмитент рассматривает стратегию сокращения своего присутствия на этом рынке до MVNO-оператора и предоставления цифровых услуг и переориентированием на развитие преимущественно европейского сегмента через компании Danycom Ou, Codium Pay и другие.
Более подробная информация будет опубликована в составе аналитического отчета, выпуск которого планируется до 10 августа.
————
Остальные участники десанта облигационеров остались у эмитента ещё на один день и подготовят свои материалы чуть позже. Опубликуем в обязательном порядке.
Angelina Yurieva, из отчета можно сделать следующие выводы:
1. Выкуп задерживается до неопределенного времени.
Негативная инфа;
2. Возможность проведения обычной оферты. Вряд ли. Сейчас не лучшие времена. Приведет к еще большему вою со стороны застрявших на выкупе. Да и не к чему, через полгода обязательная оферта.
3. Текущие котировки Дэни не напрягают. Это мы и сами видим.
4. А вот новость о сворачивании бизнеса, это уже серьезный негатив!
5. Ну и нет никакой информации о дальнейшем развитии бизнеса. И будет ли оно?
Alex64, важно: операторы требуют обеспечения, то есть гарантий. А их дэники предоставить не в силах, потому как ненадёжны и денег нет. Ах вот еще
Vasserman, не надо ничего додумывать. Тут много уже фантазеров было!
Есть что по делу сказать, говорите. Нет, лучше промолчите.
Alex64, зайди в бки и увидишьКто в сбере торгует через приложение сбербанк — инвестор? Почему облиги нельзя купить/продать? Кто знает как проблему решить? На счетах просто у меня облиги зависли
Александр Фокин, найдите просто их заново, они их перевели в другой раздел -повышенный инвестиционный риск.
Сергей Казаченко, в мобильном приложении нет такого деления.
Alex64, просто раздел рынок, облигации заново найти там их две с одинаковым названием, выбрать ту где кнопки продать купить активные
Есть информация по ДЭНИ?
Тинькофф сегодня не торгует ими. Капец. Надо продать.
Алексей Морозов, бумаги переведены в другой раздел, возможно в этом причина.
Например у других брокеров при торговле через Квик требуется перенастройка
Kromnomo, У меня 200 облигов примерно. Вчера ещё продавал, а сегодня у Тиньке биржа уже закрыта!
Алексей Морозов, вы раздел ПИР найдите и посмотрите, есть там облига в наличии. А лучше спросите у поддержки. В квике без проблем.
Alex64, Поддержка отвечает что пока не торгует как я понял. Оператор написал, что до 4 августа мне ответят.Интересно, если я продам бумаги, то купить их снова не смогу? Вроде это разделение на категории должно вступить в силу там с какой то даты, или уже? Занимательно все это.
Андрей Южный, новые правила по разделению на категории инвесторов будут действовать аж с 1 апреля 2022 года.
Так что рано кусать локти новичкам
Kromnomo, это все от брокера зависит. Например у сбера на этот счет совсем другое мнение.
Alex64, есть законодательное ограничение а есть правила устанавливаемые брокером. Брокерам неважно к какой группе отнесены бумаги. Они по собственному желанию могут ограничивать доступ к ликвидным бумагам или давать торговать абсолютной экзотикой29.07.2020 19:05
О включении ценных бумаг в Сектор компаний повышенного инвестиционного риска и об исключении ценных бумаг из Сектора РИИ
В соответствии с Правилами листинга ПАО Московская Биржа Председателем Правления 29 июля 2020 года приняты следующие решения:
1. Включить с «30» июля 2020 года в Сектор компаний повышенного инвестиционного риска, следующие ценные бумаги, включенные в раздел «Третий уровень» Списка ценных бумаг, допущенных к торгам в ПАО Московская Биржа, в связи с соответствием критериям для включения ценных бумаг в Сектор компаний повышенного инвестиционного риска:
1.1. Неконвертируемые процентные документарные биржевые облигации на предъявителя серии БО-01 с обязательным централизованным хранением Общества с ограниченной ответственностью «ДЭНИ КОЛЛ» со следующими параметрами выпуска:
тип ценных бумаг – Облигации биржевые;
идентификационный номер выпуска – 4B02-01-00437-R от 16.05.2019;
торговый код – RU000A100M47;
ISIN код – RU000A100M47.
2. Исключить с «30» июля 2020 года из Сектора Рынка инноваций и инвестиций ценные бумаги, указанные в подпункте 1.1. пункта 1, в связи с включением ценных бумаг в Сектор компаний повышенного инвестиционного риска.
www.moex.com/n29499
Иван Пупкин, что и нужно было ожидать. Теперь можем и ниже 50 увидеть. Как говорится, до… креативили.
Alex64, ничего не будет. Бумаг в рынке почти нет
Amalgama08, Интересно узнать по какой причине попал туда Дэни. Посмотрела список целиком, там есть вполне адекватные эмитенты.
Angelina Yurieva, а если серьезно, то меньше надо было скулить и ныть. Дожаловались! Ну вот теперь неподготовленные инвесторы их не будут иметь возможности купить. Только квалы! Что хотели, то и получили! Представляю, что в телегах щас творится! Слезы и сопли и катание по полу.
Alex64, Телега быстра, но не в таких ситуациях)
А про жалобы полностью согласна!
29.07.2020 19:05
О включении ценных бумаг в Сектор компаний повышенного инвестиционного риска и об исключении ценных бумаг из Сектора РИИ
В соответствии с Правилами листинга ПАО Московская Биржа Председателем Правления 29 июля 2020 года приняты следующие решения:
1. Включить с «30» июля 2020 года в Сектор компаний повышенного инвестиционного риска, следующие ценные бумаги, включенные в раздел «Третий уровень» Списка ценных бумаг, допущенных к торгам в ПАО Московская Биржа, в связи с соответствием критериям для включения ценных бумаг в Сектор компаний повышенного инвестиционного риска:
1.1. Неконвертируемые процентные документарные биржевые облигации на предъявителя серии БО-01 с обязательным централизованным хранением Общества с ограниченной ответственностью «ДЭНИ КОЛЛ» со следующими параметрами выпуска:
тип ценных бумаг – Облигации биржевые;
идентификационный номер выпуска – 4B02-01-00437-R от 16.05.2019;
торговый код – RU000A100M47;
ISIN код – RU000A100M47.
2. Исключить с «30» июля 2020 года из Сектора Рынка инноваций и инвестиций ценные бумаги, указанные в подпункте 1.1. пункта 1, в связи с включением ценных бумаг в Сектор компаний повышенного инвестиционного риска.
www.moex.com/n29499
Иван Пупкин, что и нужно было ожидать. Теперь можем и ниже 50 увидеть. Как говорится, до… креативили.
Alex64, ничего не будет. Бумаг в рынке почти нетА зачем кому-то верить? -) Вас же цена не пугает. Все же в рамках вашего Р-М. Значит придерживайтесь своей стратегии… Погасится ДК — заходите ко мне в личку — скажите, что я дурак, что лез со своим опытом..) Я поздравлю..)
КРЫС, Честно говоря я не поняла почему обсуждение закончилось, и почему ДК — конец. Мы обсудили котировку, Вы с Алексом вроде продолжили, и я надеялась увидеть в процессе диалога еще что-то. Наш опыт несоизмерим, я в рынке в 3,5 раза меньше Вас, и мне интересно мнение далее. ММ, котировка, стакан. Кроме исторических параллелей, можно еще информации?
Angelina Yurieva, так все! Аргумент один, котировка! Прошлый опыт пказывает, что тут без вариантов -конец! Сидим и ждем конца.))))
Alex64, Честно говоря я также сначала подумала. Но потом увидев ответы, в стаже у меня сомнения отпали. Опыт-это бесценно. Я ответила на невозможный вопрос так, как это было возможно. Говоря про ОФЗ я вынуждена обращаться к скучной терминологии.
PS: Крыс, если не сложно, просьба прокоментировать. Это было бы полезно.
На моей практике было один раз, когда бумага с ценой в 30% погасилась. Это было в 2008-м. Эмитент совсем загибался, но Чубайс решил ему помочь и купил себе в Роснано. Эмитент потом все равно загнулся, но спасибо Анатолию Борисовичу, погасил тогда свой займ… Сдается мне, это единичные истории… Боюсь, что ДК — конец.
КРЫС, ТГК-2, Геотек. Что-то еще было. Мечелов с полу подбирал.
Alex64, нет, я перечислил эмитентов, которые были на полу и ситуация разрулилась.- На моей практике было один раз, когда бумага с ценой в 30% погасилась. Это было в 2008-м. Эмитент совсем загибался, но Чубайс решил ему помочь и купил себе в Роснано. Эмитент потом все равно загнулся, но спасибо Анатолию Борисовичу, погасил тогда свой займ… Сдается мне, это единичные истории… Боюсь, что ДК — конец.
- Правильно, риск-менеджмент здесь главное. И диверсификация. Хотя, надо помнить, что Милкиен сделал хайп не на диверсифицированном портфеле мусора, а на рынке с падающими ставками… Потому, я бы не стал делать из него кумира… Да, пока рынок аналогичный. И пока ставки падают — мусор будут тянуть какое-то время. Тут главное вовремя заметить, что ставки больше не падают. Крыть всё и в короткие ОФЗ — посмотреть что дальше будет.
boomin.ru/biznes-mneniya/artemiy-berezikov/matematicheskoe-obosnovanie-tsena-obligatsiy-deni-koll/
Alex64, сейчас уже все нейронные сетями обосновывают, а Вы ссылаетесь на математическую формулу. С нейронными сетями еще больше не понятно и загадочно и поэтому удивлен, что Вы этот вариант не предложили)))
Mediaholder, суть не в формулах, а в том что если накачать чаты информацией, можно управлять воблами
Mihail69, если информация в чатах не подтверждается раскрытием, то она, как минимум, должна вызывать сомнение.
Mediaholder, вот и я про это, если посмотреть котировки с осени прошлого года, и почитать чаты, то нормальный инвестор, а не спекулянт, должен стороной обходить эту бумагу, или держать в пределах риск менеджмента. Я ещё понимаю тех кто влез в них по номиналу при размещении, но и у них была возможность выскочить в безубыток, но я не понимаю людей кто брал на всю котлету по 900 и выше под ДКП, опыт 4 оферты не пошёл в прок? Если разобраться для мелких воблов вся эта возня с котировками ничего не значит, эмитент исправно платит купоны, выходить по офертам с пакетами 10-100 бумаг, смысла нет, доходность хорошая.
Mihail69, Зачем вопрос перетаскивать в плоскость инвесторов, когда не платит эмитент? Можно отвлечься не только от выкупа, четырех оферт и облигаций и дальше рассуждать об идеальном мире облигаций!
Mediaholder, интересно вы диалог ведете. Как только я пытаюсь конкретизировать вопрос обсуждения, вы за неимением аргументов, либо соскакиваете, либо изворачиваете суть.
Пожалуй, я прекращу с вами общаться. Совсем. Бесполезная трата времени.
Alex64, просто на этой ветке нет ни одного сообщения кто сколько заработал на Дени, есть ветка где он тоже присутствует, где нет воды, там один похвастался что только за один проход с 500 до 600 он заработал 153 тыс., заработал бы больше если б скидывал бумаги ближе к 600, это сколько бумаг надо было купить и продать чтоб выйти на такую прибыль, ликвидность у бумаги получше чем у некоторых акций
Mihail69, у меня знакомый на 10 лямов завис на ДКП. Ну как о спокойно ждет. Напрягается. Но чаще после посещения телеги.
Alex64, а чего переживать, деньги и бумаги он не потерял и не потеряет, покупал он их не по номиналу, выйдет с прибылью в январе 21, если он не брал деньги где то под ДКП, я не удивлюсь что под это ДКП кто то залез в кредиты, чтоб по быстрому заработать.boomin.ru/biznes-mneniya/artemiy-berezikov/matematicheskoe-obosnovanie-tsena-obligatsiy-deni-koll/
Alex64, сейчас уже все нейронные сетями обосновывают, а Вы ссылаетесь на математическую формулу. С нейронными сетями еще больше не понятно и загадочно и поэтому удивлен, что Вы этот вариант не предложили)))
Mediaholder, суть не в формулах, а в том что если накачать чаты информацией, можно управлять воблами
Mihail69, если информация в чатах не подтверждается раскрытием, то она, как минимум, должна вызывать сомнение.
Mediaholder, вот и я про это, если посмотреть котировки с осени прошлого года, и почитать чаты, то нормальный инвестор, а не спекулянт, должен стороной обходить эту бумагу, или держать в пределах риск менеджмента. Я ещё понимаю тех кто влез в них по номиналу при размещении, но и у них была возможность выскочить в безубыток, но я не понимаю людей кто брал на всю котлету по 900 и выше под ДКП, опыт 4 оферты не пошёл в прок? Если разобраться для мелких воблов вся эта возня с котировками ничего не значит, эмитент исправно платит купоны, выходить по офертам с пакетами 10-100 бумаг, смысла нет, доходность хорошая.
Mihail69, Зачем вопрос перетаскивать в плоскость инвесторов, когда не платит эмитент? Можно отвлечься не только от выкупа, четырех оферт и облигаций и дальше рассуждать об идеальном мире облигаций!
Mediaholder, интересно вы диалог ведете. Как только я пытаюсь конкретизировать вопрос обсуждения, вы за неимением аргументов, либо соскакиваете, либо изворачиваете суть.
Пожалуй, я прекращу с вами общаться. Совсем. Бесполезная трата времени.
Alex64, Не в обиду Денису, выскажусь: при всей своей грамотности, у него есть только черное и белое. Из акции он создал для себя обязательную оферту. Он не хочет/может выйти из собственных зарегламентированных рамок, и понять-что по законам Дэни живет пол страны(это не хорошо/плохо, это данность). Когда Михаил69 говорит, что он бы тоже не платил-я к нему присоединяюсь. Сделала бы также. И это не потому, что вся страна как говорит Денис должна жить по закону права договора, а просто потому, что если можно потом, и сейчас «дешевле» иначе, я буду делать иначе.
Денис, не держите зла. Но есть и «оттенки серого». Если Вы их не принимаете, это не проблема наших глаз и эмитента. Это проблема пока еще Ваша. Позже, возможно взгляд Вы измените.
boomin.ru/biznes-mneniya/artemiy-berezikov/matematicheskoe-obosnovanie-tsena-obligatsiy-deni-koll/
Alex64, сейчас уже все нейронные сетями обосновывают, а Вы ссылаетесь на математическую формулу. С нейронными сетями еще больше не понятно и загадочно и поэтому удивлен, что Вы этот вариант не предложили)))
Mediaholder, суть не в формулах, а в том что если накачать чаты информацией, можно управлять воблами
Mihail69, если информация в чатах не подтверждается раскрытием, то она, как минимум, должна вызывать сомнение.
Mediaholder, вот и я про это, если посмотреть котировки с осени прошлого года, и почитать чаты, то нормальный инвестор, а не спекулянт, должен стороной обходить эту бумагу, или держать в пределах риск менеджмента. Я ещё понимаю тех кто влез в них по номиналу при размещении, но и у них была возможность выскочить в безубыток, но я не понимаю людей кто брал на всю котлету по 900 и выше под ДКП, опыт 4 оферты не пошёл в прок? Если разобраться для мелких воблов вся эта возня с котировками ничего не значит, эмитент исправно платит купоны, выходить по офертам с пакетами 10-100 бумаг, смысла нет, доходность хорошая.
Mihail69, Зачем вопрос перетаскивать в плоскость инвесторов, когда не платит эмитент? Можно отвлечься не только от выкупа, четырех оферт и облигаций и дальше рассуждать об идеальном мире облигаций!
Mediaholder, интересно вы диалог ведете. Как только я пытаюсь конкретизировать вопрос обсуждения, вы за неимением аргументов, либо соскакиваете, либо изворачиваете суть.
Пожалуй, я прекращу с вами общаться. Совсем. Бесполезная трата времени.
Alex64, просто на этой ветке нет ни одного сообщения кто сколько заработал на Дени, есть ветка где он тоже присутствует, где нет воды, там один похвастался что только за один проход с 500 до 600 он заработал 153 тыс., заработал бы больше если б скидывал бумаги ближе к 600, это сколько бумаг надо было купить и продать чтоб выйти на такую прибыль, ликвидность у бумаги получше чем у некоторых акцийboomin.ru/biznes-mneniya/artemiy-berezikov/matematicheskoe-obosnovanie-tsena-obligatsiy-deni-koll/
Alex64, сейчас уже все нейронные сетями обосновывают, а Вы ссылаетесь на математическую формулу. С нейронными сетями еще больше не понятно и загадочно и поэтому удивлен, что Вы этот вариант не предложили)))
Mediaholder, суть не в формулах, а в том что если накачать чаты информацией, можно управлять воблами
Mihail69, если информация в чатах не подтверждается раскрытием, то она, как минимум, должна вызывать сомнение.
Mediaholder, тогда, если отмести весь бред. что несут в чатах, облиги должны быть где-то в районе 90. ну точно, не ниже Каскада.
Alex64, у Каскада нет на сотни миллионов рублей неисполненных индивидуальных ДКП!
Mediaholder, вы опять о своем…
Alex64, не о своем, а об общем. При таком объеме неисполненных обязательств бумага не должна стоить 90%, а по Каскаду пока нет предложенных условий рестракта — сложно что-то сказать сколько он должен стоить.boomin.ru/biznes-mneniya/artemiy-berezikov/matematicheskoe-obosnovanie-tsena-obligatsiy-deni-koll/
Alex64, сейчас уже все нейронные сетями обосновывают, а Вы ссылаетесь на математическую формулу. С нейронными сетями еще больше не понятно и загадочно и поэтому удивлен, что Вы этот вариант не предложили)))
Mediaholder, суть не в формулах, а в том что если накачать чаты информацией, можно управлять воблами
Mihail69, если информация в чатах не подтверждается раскрытием, то она, как минимум, должна вызывать сомнение.
Mediaholder, тогда, если отмести весь бред. что несут в чатах, облиги должны быть где-то в районе 90. ну точно, не ниже Каскада.
Alex64, у Каскада нет на сотни миллионов рублей неисполненных индивидуальных ДКП!Сегодня после встречи наобещают ернуды всякой, а потом опять цена на 50 пойдёт
Роман Ранний, по поводу цены в 50, на Boomin. ru. есть интересная статья, математическое обоснование цены облигаций Дени. На примере Дени, Каскада, и Кисточек, показывают влияние информационного шума на цену бумаг.
Mihail69, можно ссылку
Роман Ранний, если прочитаете, то хотелось бы услышать ваше мнение.
Mihail69, возможно, что формулы правильные и работают. Но цифры, которые следует поставить в формулы, нам неизвестны, как и автору статьи. Полагаю, что если бы искомые цифры были известны, то в первую очередь автор сильно удивился. Ибо действия Дэни и прошлые, и настоящие, и будущие, невозможно загнать в формулы.
Alex64, я не про формулы, просто смотрю чаты Каскад, Кисточек, Ломбард Мастера, там не было и нет подачи такого количества информации
Mihail69, согласен. Но тут уже заслуга Дэни, что они сумели засадить в свои облиг такое количество воблов. И все хотят выскочить, но пока не могут.
Alex64, с крупными пакетами сидит не так и уж много, у Ломбард Мастера ситуация намного хуже, но нет такой подачи информации-
Чтобы купить акции, выберите надежного брокера:
