а между тем, несмотря на кипящий здесь негатив, цены не пошли вниз, а я на это рассчитывал. Еще жду 1-2 часа и набираю по текущим.
Технический дефолт
Технический дефолт возникает вопреки воле эмитента (заёмщика) из-за отсутствия возможностей для оплаты, в дальнейшем прецедент подлежит урегулированию в соответствии с соглашением сторон [1]. Технический дефолт — это ситуация, когда заёмщик не выполняет условия договора займа, но физически он этот договор может выполнить в будущем. Невыполнение условий договора может подразумевать как отказ платить проценты или основную часть долга, так и отказ предоставить необходимые документы (например годовой отчёт) или любое другое нарушение пункта договора займа. Тогда кредитор может объявить технический дефолт заёмщику. Дальнейшая судьба заёмщика и кредитора зависит от причин дефолта и возможностей урегулирования долга в будущем на основе законодательства в стране. Довольно часто технический дефолт приводит к банкротству заёмщика.
В истории корпоративные дефолты случались довольно часто, и многие правительства и гранды мирового бизнеса когда-то были в состоянии технического дефолта.
ru.wikipedia.org/wiki/Дефолт
Роман Ранний, вы повнимательнее подумайте кто эмитент, кто заемщик, кто кредитор и у кого обязательства исполнения оферты
Kromnomo, прочитайте ещё раз мои комментарии если не поняли
Роман Ранний, вашу позицию я понял и вам уже несколько человек ответили, что она ошибочная
Как говорят, медицина здесь бессильна
Kromnomo, главное чтобы вам помогла
Роман Ранний, а как помогает Вам ваша? Понервничать лишний раз? Ощутить беспомощность? Или толстая попытка манипулировать ценой для третьего захода?
ArTwoD, я все свои сделки здесь дублирую если что, и когда у меня выкупали, я честно писал что выкупают в отличии от других форумчан. И писал какую сумму выкупают, а когда водят за нос честно пишу что водят за нос! Докупать не собираюсь
Роман Ранний, да мы видим, что Покупатель действует недобросовестно. Но привлечь к ответственности за это сейчас его нельзя. Или почти нельзя. Никаких кросс-обязательств из-за просрочек ни у кого не возникает.
ArTwoD, Привлечь ДЕНИКО будет можно, в случае нарушения условий публичного договора. Да, вношу ясность, несмотря на то, что договор заключается с каждым, он будет квалифицирован судом, как публичный. Все признаки ПД присутствуют
Игорь Козлов, я так понимаю это только после 17-го июня?
Роман Ранний, В суд можно подавать как только вам в течении 3 дней с даты поступления бумаг к Дэни не поступили деньги. Но не рентабильно, затрат много.
SMG85, скорее всего суд оставит дело без рассмотрения, поскольку нужны доказательства, что истец попытался урегулировать спор в досудебном порядке. Отправил претензию и т.д.
Alex64, Ну так вы отправляете претензию и сразу же подаете в суд. Суд назначат в лучшем случае через 1-2 месяца к этому времени вы либо урегулировали либо нет. Если урегулировали напишите ходатайство о прекращении дела по примирении=ю сторон.
SMG85, нет не так, отправляете претензию, потом ждете время для ответа на нее. (10дн.) и тогда подаете иск. Конечно, ничто не запрещает подавать иск хоть сразу. но я говорю про результат.
Технический дефолт
Технический дефолт возникает вопреки воле эмитента (заёмщика) из-за отсутствия возможностей для оплаты, в дальнейшем прецедент подлежит урегулированию в соответствии с соглашением сторон [1]. Технический дефолт — это ситуация, когда заёмщик не выполняет условия договора займа, но физически он этот договор может выполнить в будущем. Невыполнение условий договора может подразумевать как отказ платить проценты или основную часть долга, так и отказ предоставить необходимые документы (например годовой отчёт) или любое другое нарушение пункта договора займа. Тогда кредитор может объявить технический дефолт заёмщику. Дальнейшая судьба заёмщика и кредитора зависит от причин дефолта и возможностей урегулирования долга в будущем на основе законодательства в стране. Довольно часто технический дефолт приводит к банкротству заёмщика.
В истории корпоративные дефолты случались довольно часто, и многие правительства и гранды мирового бизнеса когда-то были в состоянии технического дефолта.
ru.wikipedia.org/wiki/Дефолт
Роман Ранний, вы повнимательнее подумайте кто эмитент, кто заемщик, кто кредитор и у кого обязательства исполнения оферты
Kromnomo, прочитайте ещё раз мои комментарии если не поняли
Роман Ранний, вашу позицию я понял и вам уже несколько человек ответили, что она ошибочная
Как говорят, медицина здесь бессильна
Kromnomo, главное чтобы вам помогла
Роман Ранний, а как помогает Вам ваша? Понервничать лишний раз? Ощутить беспомощность? Или толстая попытка манипулировать ценой для третьего захода?
ArTwoD, я все свои сделки здесь дублирую если что, и когда у меня выкупали, я честно писал что выкупают в отличии от других форумчан. И писал какую сумму выкупают, а когда водят за нос честно пишу что водят за нос! Докупать не собираюсь
Роман Ранний, да мы видим, что Покупатель действует недобросовестно. Но привлечь к ответственности за это сейчас его нельзя. Или почти нельзя. Никаких кросс-обязательств из-за просрочек ни у кого не возникает.
ArTwoD, Привлечь ДЕНИКО будет можно, в случае нарушения условий публичного договора. Да, вношу ясность, несмотря на то, что договор заключается с каждым, он будет квалифицирован судом, как публичный. Все признаки ПД присутствуют
Игорь Козлов, я так понимаю это только после 17-го июня?
Роман Ранний, В суд можно подавать как только вам в течении 3 дней с даты поступления бумаг к Дэни не поступили деньги. Но не рентабильно, затрат много.
SMG85, скорее всего суд оставит дело без рассмотрения, поскольку нужны доказательства, что истец попытался урегулировать спор в досудебном порядке. Отправил претензию и т.д.
бот по 500 ставит ниже 9 облиг!!! проверил, Нижняя планка 88
Иван Пупкин, недавно была 90
Роман Ранний, сколько у вас выкупили раз бумаги? Вы ведь через Стрим продаете?
ArTwoD, 1
Роман Ранний, а заявка была от какого числа?
ArTwoD, 25-го
Роман Ранний, Здравствуйте, Роман. Возможно я не первый кто спрашивает, но очень итересно. Вы после очередного входа в Дени и оферты через Стрим деньги на руки получили? Не смог найти итогового сообчения от вас в чате.
Виталий, деньги получил, но только 1 раз, остальные облигации по ДКП пока не выкуплены(
Роман Ранний, какая просрочка? если не секрет
Vavim, а какая может быть просрочка по дкп? там написано что с момента их зачисления на счёт депо покупателя, я так понимаю нечего ещё не зачислено. Но проблема в том что на момент зачисления покупатель тоже может оказать влияние. Так что не знаю что и думать, в Дэни говорят ждите…
Роман Ранний, Да именно, что просрочки быть не может, пока бумаги не заберут встречным поручением. В офисе БКС мне немного прояснили как работают переводы междепозитарные при внебиржевой сделке. Ты подал поручение на списание, бумаги у тебя списали (но они продолжают висеть в депозитарии БКС). Получают встречное, списывают (меняется собственник). Тут проблема в стриме. Их сотрудники, видимо новенькие, не особо рубят в чем то, и им требуется реквизиты депозитария брокера, твой договор с депозитарием и тп. Проще сбросить им поручение (копию), они такое же от себя заполнят и спишут. У меня списали так сегодня. Вот теперь считаю три дня. Еще через пару дней будет отчет ДЭПО и там гляну, ушли ли с концами.
EvgenyBOSS, я так понимаю с ПН дефолт, программа идёт до 11-го июня, Если выкупа нет (не по дкп), то это технический дефолт
Роман Ранний, не дефолт, а нарушение сроков исполнения (и заключения по поручению Стрим) договоров со стороны Дэникомо групп. Какой дефолт? Облигации отдельно, выкуп отдельно.
ArTwoD, я говорю не про ДКП, ДКП это отельный разговор, но есть оферта по которой сегодня последний день предъявить облигации, если она не исполнена, значит в ПН тех. дефолт
Роман Ранний, срок оплаты — 3 раб дня с момента списания. А списывать будут у всех, кто успел даже только лишь подать поручение до 11го — это ещё + дня два. Причем тут дефолт из-за окончания акции?
Дефолтов у них уже и без этого достаточно на данный момент
ivansav, а когда у них были дефолты?
Странные стаканы, то по 11 шт, то по 10
Nikolay Froloff, там, где 10, это заявки на продажу по сетке. а там, где 11, ММ свои добавил.
На 50 заходить? Или не стоит?
Алексей Емелёв, По 50 правильней уже выходить. Ибо вероятность наступления неблагоприятного финала становится равной 50/50.
Но скорее всего не будет 50, даже 60 не сделали. А завтра позитиф и все опять ф гору!
Уже было такое, до 52 опускалось
Nikolay Froloff, Вот и я не понимаю, зачем устраивать все это шоу с пересылкой бумаг в Стрим. Выкупили бы через стакан по 50-60-70 и закрыли тему. А то 109. Сколько бы денег и нервов себе сохранили.
Игорь Козлов, а почему бы не предположить (чисто теоретически), что есть лицо (или группа лиц), которое в состоянии влиять на эмитента, на курс облигаций? Пока эти облигации прыгают туда-сюда, на этом можно хорошо зарабатывать, и неважно, что будет потом с эмитентом. Впрочем, скорее всего всё закончится хорошо (но не для тех, кто зафиксировал убытки), ведь в противном случае эта история станет предметом расследования.
Алексей aka Markitant, я бы добавил еще одну версию. Кто-то очень большой, когда эмитенту не удалось разместить весь объем в рынок, получил эти облиги с хорошим дисконтом. Но даже этот дисконт не позволяет выйти в 0, а деньги вернуть надо. Отсюда все эти игры с попыткой поднять котировки, чтобы дать возможность этому держателю выйти.
ужЕ 61.51 лицезрели при 9:8 и 21-ой тысяче в продаже. Забавно
Vavim, Интересно, а что будет завтра? 50 или 90?
Игорь Козлов, Вы конечно юморист, 90. Ждём пробития 60 сегодня. Кто думает о покупках так это самоубийство.
Андрес Танн, я в покупке. Самоубийство, это покупать по 90
Alex64, А по какой цене стоите, если не секрет? Про 90, это конечно трешь, но, если помните, нам здесь спецы по 100+ предрекали. Я буду рад до безумия, если хотя-бы предъявленное выкупят. На ИИС есть еще чуток бумаг, брал под купон, буду держать до оферты.
Игорь Козлов, по 60
ужЕ 61.51 лицезрели при 9:8 и 21-ой тысяче в продаже. Забавно
Vavim, Интересно, а что будет завтра? 50 или 90?
Игорь Козлов, Вы конечно юморист, 90. Ждём пробития 60 сегодня. Кто думает о покупках так это самоубийство.
Андрес Танн, я в покупке. Самоубийство, это покупать по 90
ужЕ 61.51 лицезрели при 9:8 и 21-ой тысяче в продаже. Забавно
Vavim, Интересно, а что будет завтра? 50 или 90?
Игорь Козлов, Вы конечно юморист, 90. Ждём пробития 60 сегодня. Кто думает о покупках так это самоубийство.
Андрес Танн, я в покупке. Самоубийство, это покупать по 90
ну как бы про не продают, не сказал бы. более 5000 бумаг ужо продали, и цена на месте не стоИт, болтается вверх-вниз. Да продавцов сегодня значительно меньше. Значительно!
Vavim, вполне возможно, что они и кончились. Должен же был некто когда-то продать весь свой пакет. Пол года продажи шли.
Коэффициент финансовой устойчивости: -2,95.
Коэффициент финансовой автономии: -297,76%
Обеспеченность собственными средствами: -297,31%
Выручка не покрывает краткосрочную задолженность. Компания живёт за счёт кредитных средств. Платёжеспособность под вопросом.
Эта шарага дефолтнёт
Артём Астапов, не знаю о какой компании вы пишите и откуда источник, но по ООО «Дэни Колл» другие цифры, хотя тоже не радужные:
Коэффициент финансовой устойчивости 0,17
www.rusprofile.ru/reliability/7382857?filter=negative
Коэффициент финансовой автономии 17,14%
www.rusprofile.ru/reliability/7382857?filter=positive
Алексей aka Markitant, конфуз, однако))))
Alex64, я думаю речь была о Дэникомо групп, где то видел те приведенные цифры… Правда не помню на какаую дату.
ArTwoD, Есть в сети отчет вроде за 17 или 18год с ужасными цифрами по Дэникомо, вот оттуда он похоже и «выцепил».
По-моему Шмырина даже его комментировала где-то, что это фейк. То ли на встрече инвесторов, то ли просто интервью.
Angelina Yurieva, давайте разберемся. Есть облигации, выпущенные ООО «Дэни Колл», компании со штатом 110 человек и выручкой 6,7 млрд руб. Облигаций выпущено на 1 млрд (что много), но из этого количества ООО «Дэни Колл» добровольно выкупило 40%.
И есть ПАО «Дэникомо Групп» — конторка со среднесписочным числом сотрудников — 2 человека (один из которых директор), с выручкой в 0 рублей и убытком более 2,3 миллиона за 2018 год ( www.rusprofile.ru/id/7888448 ). То есть понятно, что конторка не ведет никакого бизнеса. Внезапно ПАО «Дэникомо Групп» становится управляющей компанией «Дэни Колл» и объявляет о программе выкупа её облигаций.
Итак, я вчера осознанно купил несколько бумаг «Дэни Колл». И если финансовое состояние «Дэни Колл» вызывает у меня озабоченность (впрочем риски заложены в цену бумаг), то к деятельности ПАО «Дэникомо Групп» доверие вообще нулевое. Я не планирую продавать им облигации из-за сложной и мутной схемы, но будь схема проще, я бы всё равно 100 раз подумал, прежде чем связываться с непонятной компанией не имеющей активов. Лучше на мой взгляд подождать оферты в январе.
Алексей aka Markitant, я полностью с Вами согласен. Отправляешь заявку на выкуп, и совершенно не понятно, что происходит дальше. В моем случае, с 27 мая выкупа нет. Какой договор заключает Стрим с Денико на выкуп — не Ваше дело, когда заключат договор — ждите, все работает через ж*пу, процедура максимально закрытая, обратной связи нет, я 40 минут по телефону пытался выяснить судьбу своих заявок, от них никто не перезваниванивают, информации никакой не предоставляют, только зомбируют — ждите. Как по мне, именно поэтому и цена упала с 95 до 65 за неделю.
Игорь Козлов, И всё же отправляешь? как там: «ёжики плакали, кололись, но жрали кактус». В том-то и цимус, что в теме собрались те кто понимает, что риски немалые, но всё же не может пройти мимо и не поиграть в лотерею.
Vavim, не отправляю больше. Мои 25 штук, это 2% портфеля, если что ну и … с ним.
Игорь Козлов, я описываю ситуацию для тех форумчан, кто кидает пакеты по 1500 штук. Вот интересно, у них, на какое чудо надежда?
Игорь Козлов, а есть такие? шоб прям «форумчане» и шоб прям пакет 1500 штук?
Vavim, есть такие. Но я не участвовал в карусели, не потому что, чего то боялся, а потому что у меня все осталось только на ИИС.
Alex64, так ты ж его не предъявил на выкуп? а речь об «отдал и ждёт деньги»
Vavim,
Если бы хотели кинуть, то кинули, без всяких заморочек.
Коэффициент финансовой устойчивости: -2,95.
Коэффициент финансовой автономии: -297,76%
Обеспеченность собственными средствами: -297,31%
Выручка не покрывает краткосрочную задолженность. Компания живёт за счёт кредитных средств. Платёжеспособность под вопросом.
Эта шарага дефолтнёт
Артём Астапов, не знаю о какой компании вы пишите и откуда источник, но по ООО «Дэни Колл» другие цифры, хотя тоже не радужные:
Коэффициент финансовой устойчивости 0,17
www.rusprofile.ru/reliability/7382857?filter=negative
Коэффициент финансовой автономии 17,14%
www.rusprofile.ru/reliability/7382857?filter=positive
Алексей aka Markitant, конфуз, однако))))
Alex64, я думаю речь была о Дэникомо групп, где то видел те приведенные цифры… Правда не помню на какаую дату.
ArTwoD, Есть в сети отчет вроде за 17 или 18год с ужасными цифрами по Дэникомо, вот оттуда он похоже и «выцепил».
По-моему Шмырина даже его комментировала где-то, что это фейк. То ли на встрече инвесторов, то ли просто интервью.
Angelina Yurieva, давайте разберемся. Есть облигации, выпущенные ООО «Дэни Колл», компании со штатом 110 человек и выручкой 6,7 млрд руб. Облигаций выпущено на 1 млрд (что много), но из этого количества ООО «Дэни Колл» добровольно выкупило 40%.
И есть ПАО «Дэникомо Групп» — конторка со среднесписочным числом сотрудников — 2 человека (один из которых директор), с выручкой в 0 рублей и убытком более 2,3 миллиона за 2018 год ( www.rusprofile.ru/id/7888448 ). То есть понятно, что конторка не ведет никакого бизнеса. Внезапно ПАО «Дэникомо Групп» становится управляющей компанией «Дэни Колл» и объявляет о программе выкупа её облигаций.
Итак, я вчера осознанно купил несколько бумаг «Дэни Колл». И если финансовое состояние «Дэни Колл» вызывает у меня озабоченность (впрочем риски заложены в цену бумаг), то к деятельности ПАО «Дэникомо Групп» доверие вообще нулевое. Я не планирую продавать им облигации из-за сложной и мутной схемы, но будь схема проще, я бы всё равно 100 раз подумал, прежде чем связываться с непонятной компанией не имеющей активов. Лучше на мой взгляд подождать оферты в январе.
Алексей aka Markitant, я полностью с Вами согласен. Отправляешь заявку на выкуп, и совершенно не понятно, что происходит дальше. В моем случае, с 27 мая выкупа нет. Какой договор заключает Стрим с Денико на выкуп — не Ваше дело, когда заключат договор — ждите, все работает через ж*пу, процедура максимально закрытая, обратной связи нет, я 40 минут по телефону пытался выяснить судьбу своих заявок, от них никто не перезваниванивают, информации никакой не предоставляют, только зомбируют — ждите. Как по мне, именно поэтому и цена упала с 95 до 65 за неделю.
Игорь Козлов, И всё же отправляешь? как там: «ёжики плакали, кололись, но жрали кактус». В том-то и цимус, что в теме собрались те кто понимает, что риски немалые, но всё же не может пройти мимо и не поиграть в лотерею.
Vavim, не отправляю больше. Мои 25 штук, это 2% портфеля, если что ну и … с ним.
Игорь Козлов, я описываю ситуацию для тех форумчан, кто кидает пакеты по 1500 штук. Вот интересно, у них, на какое чудо надежда?
Игорь Козлов, а есть такие? шоб прям «форумчане» и шоб прям пакет 1500 штук?
Vavim, есть такие. Но я не участвовал в карусели, не потому что, чего то боялся, а потому что у меня все осталось только на ИИС.
Имхо но… бумага должна устаканится на каком нибудь уровне. Пока идут качели лучше не покупать и не продавать. Сам сколько раз хотел купить но второе Я меня отговаривало. Бумага просится и технически и морально на 55. В том районе кто верит и хочет рискнуть можно немного прикупить. Опять же, сколько раз писал, котировки всегда отображают надёжность компании. Да, бывают временные просадки но они носят непродолжительный характер и выкупаются. Тут же уже почти скоро год а ни чего не меняется. Чисто моё субъективное мнение.
Андрес Танн, что значит технически? Вы к облигам ТА применяете?
о все, можно брать начали говорить о дефолте)
Денис Егоров, еще рано. Вот когда в истерике начнут биться, тогда самое оно.
Кто ветку то терёт и зачем? Я предупреждаю о действиях брокера, которые заслуживают внимание. Предупреждаю людей не ввязываться в авантюру, которая с высокой вероятностью приведёт к потере денег у клиентов. Вот лично вы Алех64, готовы компенсировать будущие убытки всех обманутым этим брокером людям? Тогда имейте ввиду, чот вы соучастник будущего обмана. Выношу вам предупреждение в карму (в настоящую).
Ангелина, за рамки приличия я не выходил. Просто усомнился. Там видимо не место для сомнений.
Владимир, Когда сюда заходили из телеги под позитивом в мае, терзали наших хейтеров о фактологии. Требовали фактов из их расследований. Требовали ответов где их обманули, и не дали купон. Обвиняли в шизофрении. Сейчас обратная ситуация, подписчики Вас спрашивают, где авантюра и обман? В сроках-да. Акция-добровольная. Тех дефолт был?
Я не говорила о Вас, я говорила о тех, кого могли удалить за нарушение правил. Там есть личности, кого минимум надо убирать за флуд и постоянные слезы.
Angelina Yurieva, формально, задержка выплаты по ДКП — это нарушение договора (пусть и не дефолт в общепринятом понимании), но к облигациям отношение не имеющее.
Кто такие эти Дэникомо — Хорошие Колеса? И кто может ответить и принять субсидиарку за неисполнение договора?
ArTwoD, Речь пока о массовой просрочке. Но исполнение идет, в телеге Вы это видите. Хорошие колеса и Дэникомо владельцы с этого года Дэнни Колл. Про субсидиарную ответственность вопрос интересный, в условиях «акционного договора» должны Колеса/Дэникомо и принимать, тк договор с ними. Тут были юристы, надеюсь поправят.
Angelina Yurieva, а из чего следует субсидиарная ответственность?
Alex64, Из неисполнения договора, в данном случае держателя долга с Дэникомо. Кто будет признан лицом исполняющим, если Д не выполнит?
Angelina Yurieva, субсидиарная ответственность может следовать из формально закрепленных отношений ответчика и 3-го лица. Вот я и спрашиваю, Эмитент как-то связан с исполнителем по договору? Или только предположение на основании аффилированности.
Alex64, Посмотрела еще раз ДКП сейчас, формально закрепленные отношения ответчика со счетом-депо(Стрим) просматриваются. Аффилированность очевидна. Но как это с юридической тз, хотелось бы комментариев(исходя из текста ДКП)
Angelina Yurieva, стрим, здесь вообще не в счет. У него кроме 2-х столов ничего нет. Связь с самим эмитентом прослеживается?
