ответы на форуме

Зашел в телегу Стрима. Там полный восторг. Количество открытых счетов превышает 100! Все терминалы и стаканы заработают уже завтра. Также народ озабочен получением нужных копий документов, по-видимому для получения зачета на уменьшение налога. А также количеством возможностей прокрутить бабло. Как я понимаю, присмотренные новые авто и квартиры, самые малые хлопоты из грядущего.
Поскольку, все вопросы ставятся четко и по-существу, мечтателей и фантазеров там не осталось. Только сугубые реалисты!

Alex64, им завтра дадут заработать, для этого всё и затевалось

Mihail69, затевается все, скорее всего для того, чтобы закрыть этот неудачный для Дэни выпуск. Почему не сделать это в обычном порядке? По-видимому нет в наличии свободного миллиарда, посему используют хитроумную схему.

Alex64, так точно

Зашел в телегу Стрима. Там полный восторг. Количество открытых счетов превышает 100! Все терминалы и стаканы заработают уже завтра. Также народ озабочен получением нужных копий документов, по-видимому для получения зачета на уменьшение налога. А также количеством возможностей прокрутить бабло. Как я понимаю, присмотренные новые авто и квартиры, самые малые хлопоты из грядущего.
Поскольку, все вопросы ставятся четко и по-существу, мечтателей и фантазеров там не осталось. Только сугубые реалисты!

Alex64, им завтра дадут заработать, для этого всё и затевалось

Mihail69, затевается все, скорее всего для того, чтобы закрыть этот неудачный для Дэни выпуск. Почему не сделать это в обычном порядке? По-видимому нет в наличии свободного миллиарда, посему используют хитроумную схему.

Alex64, есть такой. И даже больше. Посмотрите отчетность.

Зашел в телегу Стрима. Там полный восторг. Количество открытых счетов превышает 100! Все терминалы и стаканы заработают уже завтра. Также народ озабочен получением нужных копий документов, по-видимому для получения зачета на уменьшение налога. А также количеством возможностей прокрутить бабло. Как я понимаю, присмотренные новые авто и квартиры, самые малые хлопоты из грядущего.
Поскольку, все вопросы ставятся четко и по-существу, мечтателей и фантазеров там не осталось. Только сугубые реалисты!

Alex64, им завтра дадут заработать, для этого всё и затевалось

В переписке здесь мелькает Максим Паук, а я его не вижу, из чего следует, что он вчера занес меня в свой ЧС.
Всегда было интересно, чем руководствуются люди, занося кого-то в ЧС?

Alex64, Нет. Он удалил свои сообщения.

М-да! Однако много написали! Осилил только последние 3 страницы.
Что мне нравится в написанном тексте, так это то, что до программы уровня Соловьева точно дело не дойдет. Можно не спеша прочесть и дать оценку написанному.
Резюмирую, могу ошибаться, ибо прочел не все:
1.Кирилл ввязался в бой, но аргументы были не то, что бы объективны, а скорее не достаточны. На уровне: «Вас же еще не обманули! Купоны платят же.»
Да, еще не обманули. Пока.
Но если принять в расчет многие непрозрачные моменты деятельности компании, например, для чего компании вообще понадобился этот выпуск. Я вот так и не понял, для чего.
Судя по креативу, фонтанирующему в последние 5 месяцев, выпуск ради выпуска. Такой вот эксперимент.
Череда оферт, переливы через РПС. Все это в конечном итоге и привели к закономерной цене 50-60%%. Что вполне этому и соответствует. И это объективная цена! Обусловленная непрозрачностью компании и непониманием политики компании для инвесторов.
2.Вассерман активно оппонировал. Но использование отсылок к арбитр.ру., наверное не тот случай. В данном случае, арбитражная практика скорее свидетельствует о том, что деятельность компанией ведется. Дебиторка и кредиторка имеют место быть. На что, кстати, и указали Михаил и Артвод.
А в целом, дискуссия мне понравилась, оппоненты спорили, и пытались аргументировать.

Alex64, загляните на арбитр ру, там была не деятельность, а иллюзия, кроме одной компании. Все что дэник подал в суд, он отозвал, другие заявы лежат без движений, третьи отклонил суд.

Vasserman, да это обычная практика. Клиент не платит, подают а арбитраж. Клиенту лишний гемор не нужен, как правило гасит задолженность, иск отзывается.
В данном случае, не вижу никаких аргументов не «за», ни «против».
Либо сознательно, не все документы прикладывают, либо пошлину не оплачивают, чтобы не было реального разбирательства, а только попугать клиента.

Alex64, На самом деле для реального разбирательства с такими суммами подают на банкротство — это способ выкрутить руки и заставить заплатить. Потому как по обычному исполнительному взыскивать можно годами — прецеденты есть, у нас.

Друзья, какой рестракт? Денис ведь русским языком сообщил в канале, что Дэни заинтересованы в полном выкупе выпуска. Первый вариант- 109 до конца мая.
Учитывая неровности в запуске Стрима, продлили до 11 июня.
После вопросов в канале Денис заявил о продлении акции до августа, чтобы все желающие успели сдать по 109.
Вы серьёзно считаете, что все эти телодвижения для того, чтобы потом замутить рестракт?

озвучу мнение тут АДЕКВАТНЫХ людей — если эмитент хочет выкупить свои бумаги — просто покупай их через стакан.

EvgenyBOSS, единственный, определенный законом способ приобретения собственных бумаг это объявление оферты для всех на единых условиях. Выкупать через стакан у некоторых запрещено законом. Но есть способы обхода закона через различные «схемы», которые по своей сути являются так же незаконными. Но их незаконность требует доказательства через судебные органы, поэтому некотрые компании не против их использовать ставя на кон свою репутацию.

Kromnomo, Тогда не вижу ничего противозаконного просто объявить ОФЕРТУ для всех без всяких проволочек и очередных схем. И все.
Более того не вижу ничего противозаконного (если закон позволяет аффилировать брокера) дать взаймы стриму и пусть он выкупает бумаги из стакана.

Я вообще все это веду к тому, если бы эмитент вел себя порядочно, ка полагает принцип добросовестности из ГК РФ, то этого бы всего цирка не было. А относительно себя скажу, что если бы Дэни был добросовестным эмитентом и объявил оферту, я точно все бы бумаги скидывать не стал, у них хороший доход. Ничего сейчас лучше не найти, да и цена бы врятли, при его добросовестности, стояла бы 915...

А лизард этот все ржет над рестрактом и тп, выступая таким приближенным и знающим, просто если дэни объявит рестракт, мне тоже смеяться? или приехать к нему и предъявить? Всех нас тут убеждают, какие добрые, честные и замечательные люди этот Дэни колл… да мне пофиг на них, я уе полгода смотрю минуса в портфеле и каждый день как что не новость, то трешняк… а мне тут парни типа лизарда буду в уши лить как все чудестно и не ждите рестракта, это бред… угу, он тут тоже пел, что все будет чики пуки, обоига к номиналу придет, 15.05 будет супер новость… угу, сначала пройди квест, а потом по внебиржевому договору попытайся слей бумги… и тп… это все чики пуки?
Я ДО СИХ ПОР НЕ ПОЙМУ, И НЕ ВЕРЮ, КАКОГО Х ДЭНИ СЕЙЧАС ОБЪЯВИЛ ТАКОЙ АУКЦИОН ЩЕДРОСТИ И ВСЕХ ЗАЗЫВАЕТ В СТРИМ ПРОДАВТАЬ ПО 109%… если буквально месяу назад давал 64 на аукционе…

EvgenyBOSS, участвовать или не участвовать в в выкупе, предложенным ДЭНИ, дело добровольное. Каждый сам решает, как быть. Но и в непорядочности тут эмитента не стоит обвинять. Он предложил данный вариант, хотите продавайте, не хотите сидите в облигах дальше. Я вот не буду участвовать по этой схеме, но и обвинить эмитента пока ни в чем не могу.

Alex64, я лично особых претензий к Дэни не имею, я уже говорил. Лично меня пока никто не кинул. Купон платится исправно, доходность хорошая, отчеты вроде тоже ничего. Я даже не паникую по поводу Дэни. Я имел в виду то, что не нужно мне вот эти предложения по выкупу, как и всем, подавать как благие намерения, как нечто необыкновенное, прятать тайный смысл наживы и качания бумаги, под соусом это все для вас мои дорогие инвесторы, приходите, покупайте, берите, мы самые лучшие на свете!
А то что акцептовать их оферту или нет, это естественно, дело каждого… тут че спорить то.

Первые покупатели облиг в стриме появились :) В понедельник, видимо, на фоне первых выкупов, курс поедет вверх.

Andrey Khrulev, может и к вечеру подрастет. Вряд ли, все вытерпят до понедельника.

Alex64, врятли, посмотрите в стакан — явный слив идёт

Vavim, цена не меняется, и даже слега подросла, а у вас явный слив идет?)))

Alex64,

Первые покупатели облиг в стриме появились :) В понедельник, видимо, на фоне первых выкупов, курс поедет вверх.

Andrey Khrulev, может и к вечеру подрастет. Вряд ли, все вытерпят до понедельника.

Alex64, врятли, посмотрите в стакан — явный слив идёт. опять полка, как на 93 была

Первые покупатели облиг в стриме появились :) В понедельник, видимо, на фоне первых выкупов, курс поедет вверх.

Andrey Khrulev, может и к вечеру подрастет. Вряд ли, все вытерпят до понедельника.

Alex64, это врятли — начиная со вторника большинство переводило тестовые суммы. А сегодня начнут заводить уже более значительные. Плюс сегодня обещали начать выкуп.
В понедельник начнется веселье :)

спасибо всем на этом форуме за мнения. Благодаря всем вам купил по 66, долил на 62 и 50. И продал по 91)))

Maxone, а что по 100, не судьба?))))

Alex64, я не жадный)

ivansav, поддерживаю… Экономического смысла от выкупа по 109 для Дэни нет никакого. Привлечение в Стрим также не обосновывается — проще объявить акцию для все и завлечь подарками широкий круг клиентов, с таким бюджетом они могут 10тыс давать каждому входящему… И это будут тысячи клиентов, а не 500 спекулей, мечтающих выпрыгнуть из Стрима при первой возможности.

Вижу только цель — срочно избавиться от облиг с показной щедростью и честностью.
ArTwoD, как вариант ещё выше поднять цену. Вспомните буквально пару недель назад 60 была, нонче 90 вот они по 65 купили 100000 бумаг и стараются как можно больше как можно дороже продать назад в рынок. соответственно подкидывают поводы для роста.

Vavim, ну нормальный ход. Я бы тоже так делал. Это примитив, по сравнению с остальным креативом ДЭНИ.

Alex64, так всё остальноё — фон, необходимые условия для работы схемы: 1)сначала уронить цену 2)откупить, но не погасить 3)создать ожидания на рост 4)продавать по выросшей цене.

Vavim, что не так? Где нарушения?

Alex64, я разве про нарушения здесь писАл? я предложил вариант «экономического смысла» в действиях дени и ко

ivansav, поддерживаю… Экономического смысла от выкупа по 109 для Дэни нет никакого. Привлечение в Стрим также не обосновывается — проще объявить акцию для все и завлечь подарками широкий круг клиентов, с таким бюджетом они могут 10тыс давать каждому входящему… И это будут тысячи клиентов, а не 500 спекулей, мечтающих выпрыгнуть из Стрима при первой возможности.

Вижу только цель — срочно избавиться от облиг с показной щедростью и честностью.
ArTwoD, как вариант ещё выше поднять цену. Вспомните буквально пару недель назад 60 была, нонче 90 вот они по 65 купили 100000 бумаг и стараются как можно больше как можно дороже продать назад в рынок. соответственно подкидывают поводы для роста.

Vavim, ну нормальный ход. Я бы тоже так делал. Это примитив, по сравнению с остальным креативом ДЭНИ.

Alex64, так всё остальноё — фон, необходимые условия для работы схемы: 1)сначала уронить цену 2)откупить, но не погасить 3)создать ожидания на рост 4)продавать по выросшей цене.

Друзья, какой рестракт? Денис ведь русским языком сообщил в канале, что Дэни заинтересованы в полном выкупе выпуска. Первый вариант- 109 до конца мая.
Учитывая неровности в запуске Стрима, продлили до 11 июня.
После вопросов в канале Денис заявил о продлении акции до августа, чтобы все желающие успели сдать по 109.
Вы серьёзно считаете, что все эти телодвижения для того, чтобы потом замутить рестракт?

lizardking0808, было быб вообЧе круто: 33,66 + 1090,1 + 3,69 = 1127,46 (если договор заключить 31,07,2020) что = 112,746%

Vavim, 112 годовых можно получить?

Андрей, при многих «если»: если выкуп продлят до августа, если 109,01% не изменят. на текущий момент 109,01% + НКД на дату заключения договора. Чем дальше дата, тем выше НКД.

Vavim, я щас подумал. компания убыточная. многие пользуют бесплатный тариф. я тоже. деньги закончаться думаю. и последняя акция чтобы втюхать бумажки

Андрей, в каком месте убыточная? Отчетность норм.

kirilldolotov, вот я тоже понять не могу, в каком месте компания убыточна? А если убыточная, то зачем облиги такой компании покупать. Почитаешь иной раз коменты, и диву даешься!)))

Alex64, так это люди-фейки. Далекие от бизнеса. Нужно ведь что-то сказать. Уже перелопатили эту копанию двадцать раз, разобрали на косточки. А некоторым комментаторам везде заговоры мерещатся. Вообщем больница)

можно купить на своем брокере облиг дэни и потом в стриме продать или как делать?

Андрей, можно, но зачем это делать? Если можно сразу купить на СТРИМ.

Alex64, как вариант — шоб деньги в стрим не заводить, свои бумаги Фсё равно туда переводить и разницы нет 100 или 1000 бумаг переводить(только комиссия брокера на покупку), а как оно в стриме покупаться будет — вопрос, да и деньги в туда пулять ешо один риск.

Друзья, какой рестракт? Денис ведь русским языком сообщил в канале, что Дэни заинтересованы в полном выкупе выпуска.

lizardking0808, если бы Дэниколл был заинтересован в полном выкупе выпуска, то первые оферты не ограничивались бы по 100 тыс а для новой не потребовалось бы городить схематоз со Стримом.
Включение в схему Стрима как раз является заградительной опцией для выкупа всего выпуска.

Kromnomo, так весь сыр-бор может из-за какой-то большой игры затевается. А облиги это, так сказать проба пера. Потренироваться для начала.

Alex64, Новая схема ухода от налогообложения прибыли

Балашова Анна, вряд ли. Скорее всего, необходимость под определенные цели привлечь значительный капитал. На акциях не получилось, решили через облиги. Но и тут без шероховатостей не обошлось. По-видимому, в настоящее время источник найден или стратегический инвестор. Облиги больше не нужны, тем более с таким купоном. Вот и выкуп.
А почему так сложно, а не через обычный выкуп, может есть мысль попутно приподнять уровень Стрима. Но скорее всего, от этой мысли в ближайшее время откажутся.

Alex64, какой смысл избавляться от необходимости платить купон, выплатив его досрочно?

Друзья, какой рестракт? Денис ведь русским языком сообщил в канале, что Дэни заинтересованы в полном выкупе выпуска.

lizardking0808, если бы Дэниколл был заинтересован в полном выкупе выпуска, то первые оферты не ограничивались бы по 100 тыс а для новой не потребовалось бы городить схематоз со Стримом.
Включение в схему Стрима как раз является заградительной опцией для выкупа всего выпуска.

Kromnomo, так весь сыр-бор может из-за какой-то большой игры затевается. А облиги это, так сказать проба пера. Потренироваться для начала.

Alex64, Новая схема ухода от налогообложения прибыли

Andrey Khrulev, каждый клиент имеет свой уникальный код участника торгов вне зависимости от того через какого брокера участвует в торгах. Поэтому самому себе продавать/покупать биржа не даст.

Kromnomo, спасибо за информацию! Не знал такого ограничения.
в любом случае заявок в стакане вагон — с потерей в пол-процента/процент перелить не большая проблема :)

Andrey Khrulev, а вы уверены, что в Стриме в веб-форме будет стакан?
Лучше бы сервер quik запустили… Не люблю все эти веб…

ArTwoD, Поправьте меня если не права: я правильно понимаю, что если мы проходим все процедуры стрима, и доходим до выкупа листов, получаем просто на сумму на 2,5 купона больше, чем в январе при выкупе по 100, и это на 7 месяцев ранее? Немного каряво, но Вы думаю поняли)

Angelina Yurieva, в отличии от организованных торгов где по каждой сделке гарантом ее исполнения является Национальный Клиринговый Центр, на внебиржевых торгах никакого гаранта исполнения сделки нет. Согласно опубликованной программе приобретения сделка осуществляется на условиях Остапа Бендера — утром стулья, вечером (через 3 дня) деньги. Исполнение сделки вполне может затянуться или не состояться вовсе по разным причинам. Так что «на 7 месяцев ранее» — это оптимистичный сценарий.

Kromnomo, Благодарю. В условиях таких непоняток с открытием счета в Стрим, села и подсчитала упущенную выгоду, если сдавать по оферу в январе, а не — июне.
Исходные данные 660листов. Вырученные от продажи листов в июне размещаем условно под 12 годовых(это и создает упущенную выгоду).
Не подсчитано влияние инфляции, но девальвация застрахована январской офертой с привязкой к евро.
За вычетом комиссии нрд, и 500р за деп перевод(без учета времени и бензина) в моем случае получилось 1700р недополученной прибыли))
Ошибок в расчетах на первый взгляд не увидела.
Потому и задала вопрос про купоны.

Angelina Yurieva, а теперь посчитайте экономический смысл этой «акции» для ДЭНИКОМО и попробуйте придумать вразумительные мотивы таких действий

P.S. если не ошибаюсь, в марте вы писали о наличии у вас 880 бумаг, сейчас 660, значит 220 листов скинули ниже номила без всяких подсчетов недополученной прибыли?

Kromnomo, Да, я немного поработала с позицией до объявления решений, с целью дозакупа по более низкой цене. Я скидывала чуть больше, план частично оправдан, но с роботом сражаться очень непросто.
Мотивы Дэни мне как экономисту понятны, снижение долговой нагрузки при такой ДКП оправданы. Лучше замаслить текушего держателя, и запустить новый выпуск с купоном в 10 например. Фанатов будет много, и связь бесплатная, и комиссий нет на торговлю, и «109».
Позволить себе это Дэни может, на выпуске они уже заработали больше чем мы все вместе взятые дважды, а может и больше)

Angelina Yurieva, Для ДЭНИКОМ никого снижения долговой нагрузки нет: они кредитуют аффелированную компанию, которая на эти деньги должна выкупить долг на 9 % дороже. При этом облигации не гасятся и следующие 2 купона все равно придется платить по всему оставшемуся выпуску включая аффелированную компанию, которая тем самым покроет свои убытки и сможет рассчитаться по кредиту. Плюс дополнительные налоги в бюджет за кредитование себя.
Экономической выгоды здесь нет, значит скрыта иная выгода за которую компания готова понести дополнительные расходы.

Kromnomo, Аффилированная через И пишется)))

Mediaholder, вы уже второй раз пытаетесь мне указать на грамматические ошибки в постах, видимо потому, что нечего противопоставить по существу темы. Это моветон в сети.
Меня вы этим совершенно не унизите и не задените так как я прекрасно понимаю что в советской школе по русскому у меня было 4/3 и письменный русский не мой конек, тем не менее это не помешало мне выигрывать городские олимпиады по другим предметам и получить несколько негуманитарных образований

Kromnomo, и все-таки потрудитесь писать грамотно. Нарочитую безграмотность расцениваю, как проявление неуважения к оппонентам.

Alex64, если вы такой борец за чистоту русского языка, может тогда и претензии к Тимофею Мартынову выскажите — почему он в Правилах форума допускает грамматические ошибки?
Давайте не будем продолжать флуд

Andrey Khrulev, каждый клиент имеет свой уникальный код участника торгов вне зависимости от того через какого брокера участвует в торгах. Поэтому самому себе продавать/покупать биржа не даст.

Kromnomo, спасибо за информацию! Не знал такого ограничения.
в любом случае заявок в стакане вагон — с потерей в пол-процента/процент перелить не большая проблема :)

Andrey Khrulev, а вы уверены, что в Стриме в веб-форме будет стакан?
Лучше бы сервер quik запустили… Не люблю все эти веб…

ArTwoD, Поправьте меня если не права: я правильно понимаю, что если мы проходим все процедуры стрима, и доходим до выкупа листов, получаем просто на сумму на 2,5 купона больше, чем в январе при выкупе по 100, и это на 7 месяцев ранее? Немного каряво, но Вы думаю поняли)

Angelina Yurieva, в отличии от организованных торгов где по каждой сделке гарантом ее исполнения является Национальный Клиринговый Центр, на внебиржевых торгах никакого гаранта исполнения сделки нет. Согласно опубликованной программе приобретения сделка осуществляется на условиях Остапа Бендера — утром стулья, вечером (через 3 дня) деньги. Исполнение сделки вполне может затянуться или не состояться вовсе по разным причинам. Так что «на 7 месяцев ранее» — это оптимистичный сценарий.

Kromnomo, Благодарю. В условиях таких непоняток с открытием счета в Стрим, села и подсчитала упущенную выгоду, если сдавать по оферу в январе, а не — июне.
Исходные данные 660листов. Вырученные от продажи листов в июне размещаем условно под 12 годовых(это и создает упущенную выгоду).
Не подсчитано влияние инфляции, но девальвация застрахована январской офертой с привязкой к евро.
За вычетом комиссии нрд, и 500р за деп перевод(без учета времени и бензина) в моем случае получилось 1700р недополученной прибыли))
Ошибок в расчетах на первый взгляд не увидела.
Потому и задала вопрос про купоны.

Angelina Yurieva, а теперь посчитайте экономический смысл этой «акции» для ДЭНИКОМО и попробуйте придумать вразумительные мотивы таких действий

P.S. если не ошибаюсь, в марте вы писали о наличии у вас 880 бумаг, сейчас 660, значит 220 листов скинули ниже номила без всяких подсчетов недополученной прибыли?

Kromnomo, Да, я немного поработала с позицией до объявления решений, с целью дозакупа по более низкой цене. Я скидывала чуть больше, план частично оправдан, но с роботом сражаться очень непросто.
Мотивы Дэни мне как экономисту понятны, снижение долговой нагрузки при такой ДКП оправданы. Лучше замаслить текушего держателя, и запустить новый выпуск с купоном в 10 например. Фанатов будет много, и связь бесплатная, и комиссий нет на торговлю, и «109».
Позволить себе это Дэни может, на выпуске они уже заработали больше чем мы все вместе взятые дважды, а может и больше)

Angelina Yurieva, Для ДЭНИКОМ никого снижения долговой нагрузки нет: они кредитуют аффелированную компанию, которая на эти деньги должна выкупить долг на 9 % дороже. При этом облигации не гасятся и следующие 2 купона все равно придется платить по всему оставшемуся выпуску включая аффелированную компанию, которая тем самым покроет свои убытки и сможет рассчитаться по кредиту. Плюс дополнительные налоги в бюджет за кредитование себя.
Экономической выгоды здесь нет, значит скрыта иная выгода за которую компания готова понести дополнительные расходы.

Kromnomo, Аффилированная через И пишется)))

Mediaholder, вы уже второй раз пытаетесь мне указать на грамматические ошибки в постах, видимо потому, что нечего противопоставить по существу темы. Это моветон в сети.
Меня вы этим совершенно не унизите и не задените так как я прекрасно понимаю что в советской школе по русскому у меня было 4/3 и письменный русский не мой конек, тем не менее это не помешало мне выигрывать городские олимпиады по другим предметам и получить несколько негуманитарных образований

Kromnomo, и все-таки потрудитесь писать грамотно, расцениваю это, как проявление неуважения к оппонентам.

Alex64, Я за грамотностью Kromnomo не следил специально, просто слово аффEлированный резануло «глаз», а он в этом увидел какие-то притязания с моей стороны)))

М-да. Не сегодня-завтра, терпение у народа лопнет и начнут сливать по любым ценам.

Alex64, Вам не кажется что выкупа вообще не будет, его и не должно быть, Дени закидают исками только не физики, а брокерские компании.

М-да. Не сегодня-завтра, терпение у народа лопнет и начнут сливать по любым ценам.

Alex64, мысли такие появились тоже. Тянут не потому что не могут — а потому что не хотят. Обещали по 300 в день. В результате реальным людям — никому не открыли. Только «нонеймам» с телеги, которые неизвесто люди вообще или зареганые на Деник номера тел. боты.