ответы на форуме

Эта ветка будет вечна.

Angelina Yurieva, Вы телеграм не мониторите?

Произошли первые выплаты.

Дмитрий Зы, я правильно понимаю что выплатили 10 % от затраченной суммы покупки облигаций?

Денис Егоров, плюс два купона.

Angelina Yurieva, купоны выплатили тоже сейчас?

Денис Егоров, 10 процентов от сумма покупки+2 купона.

Angelina Yurieva, понял, а остальное, что говорят, когда?

Произошли первые выплаты.

Дмитрий Зы, я правильно понимаю что выплатили 10 % от затраченной суммы покупки облигаций?

Денис Егоров, плюс два купона.

Angelina Yurieva, купоны выплатили тоже сейчас?

Ну и естественно, вывод в несколько десятков тысяч отображается на ИИС как убыток в подразделе «облигации», официально вывод стоит ноль (иначе ИИС должен был быть закрыт, если там стояла бы хоть копейка), а мои переведённые средства обратно на ИИС приложение считает как вновь введёные.

Вот вам и бонус привалил в виде уменьшения налогооблагаемой базы, если у вас ИИС по типу А

Kromnomo, Вы с таким сталкивались? Если все так и есть, это же очень серьезный прецедент. Можно до суда дойти с налоговой, ТК формально условия нарушены, даже если и по причине работы брокера.

Angelina Yurieva, нет, такое я впервые слышу, но не вижу тут судебных перспектив. Налоговая получает финансовый результат от брокера. Брокер укажет убыток и отсутствие вывода денежных средств.
Думаю, что клиенту просто повезло с такой ошибкой, на этом все и закончится.

nsddata.ru/ru/news/view/728016
ННК4 поступил в НРД, ждём деньги на счету.

Angelina Yurieva, да пришли деньги сразу вчера практически. Только вот погасили облигации на счёт в банке ВТБ, а не на ИИС, как положено. Вчера полтора часа провёл в ВТБ, а также на трубке с клиентским отделом брокера. Написал какое-то заявление свободной формы по словам «менеджера». Когда уже уехал, понял, что в заявлении даже не указано, на какой счёт поступили деньги от ННК. Сегодня смотрю картину: вывод средств с ИИСа не обозначен, сумма ИИС стоит как до погашения и облигации в портфеле по цене на 25.05.21, а сумма средств в аналитике естественно меньше на сумму погашения. Никаких действий со стороны брокера не было вообще. Вчера в техподдержке пытались обвинить эмитента в перечислении средств не туда.

Иван, у меня брокер сбер, бонды просто перестали отображаться. Денег на внешнем счёте нет. Жду положенные регламенту 7 дней. Очевидно погашение на внешний счёт меня тоже не обрадует))

Angelina Yurieva, учитывая компетентность сотрудников Сбер и ВТБ, особенно в малых города, это просто жесть. Вчера около двух часов провёл в отделении и сегодня узнаЮ, что моё заявление нигде не зарегистрировано. В техподдержке нашёлся человек, который сказал, что мне нужно оформить поручение на возврат средств на ИИС и приложить отчёт о выплате погашения номинала облигаций на банковский счёт и возврате их на ИИС. Ещё нашёл инфу, что выплаты такой формы возможны по облигам, выпущенным до 2012 года. Мне кажется, может получиться жесть, учитывая, что я уже получал вычеты по ИИС типа А. Если что-то пойдёт и дальше не так у сотрудников банка. Пока у них идёт «не так» всё.

Иван, это прецедент. Будем наблюдать далее, нервозности Вы добавили точно)

Angelina Yurieva, не хотелось бы ходить по судам, доказывая верблюдам (а в судах финансовая компетентность порой «зашкаливает»), что ты не один из них.

Иван, так это жеж бонус. где-то здесь, на смарт-лабе (в теме про иис кажется) читал про это как легальный способ вывода денежных средств с иис. типа если инвестор при открытии счёта указал выплату купонов на счёт в банке, а не на иис, то в часности вэб (и не только) при погашении бумаг, сумму погашения кидает на этот счёт, по своим техническим причинам. и ссылка была там на то что налоговая не против, так как инвестор ни причем, он не предринимал действий по выводу. так что расслабьтесь и получайте удовольствиё.

Vavim, посмотрим, что будет дальше. У меня есть еврооблигации ВЭБа, может они мне ещё сюрприз приподнесут.
Если серьёзно, деньги со счёта переводить куда-то просто потом опасно, я считаю. Сам вывод может послужить препятствием возврата средств на ИИС, процедура эта непонятная не только для меня, как я понимаю. Но в департаменте брок. обслуживания настоятельно порекомендовали написать заявление и я счёл нужным последовать этой рекомендации. Когда и как они исполнят это и исполнят ли вообще, для меня тайна за семью печатями…

Иван, не сочтите за дерзость, но не поленитесь проверить ещё раз, средства на внешнем счёте это точно 70 процентов от номинала ннк4?
У меня пришли на ИИС, да и в принципе на внешний счёт это серьезный прецедент. Возможно ошибка(надеюсь ошибка)
Если точно то, что Вы описали, тогда будем следить за Вами. ТК налоговая точно будет Вам очень рада.

Angelina Yurieva, естественно на внешний и ещё и к тому же я покупал дешевле, чем они мне погасили, пришло без вычета всяких налогов. В приложении никаких выводов средств нет, ИИС должен ведь автоматически закрыться, а брокеру это тоже не очень нужно. Просто они немного рукожопые и будут долго думать, что с этим делать.

nsddata.ru/ru/news/view/728016
ННК4 поступил в НРД, ждём деньги на счету.

Angelina Yurieva, да пришли деньги сразу вчера практически. Только вот погасили облигации на счёт в банке ВТБ, а не на ИИС, как положено. Вчера полтора часа провёл в ВТБ, а также на трубке с клиентским отделом брокера. Написал какое-то заявление свободной формы по словам «менеджера». Когда уже уехал, понял, что в заявлении даже не указано, на какой счёт поступили деньги от ННК. Сегодня смотрю картину: вывод средств с ИИСа не обозначен, сумма ИИС стоит как до погашения и облигации в портфеле по цене на 25.05.21, а сумма средств в аналитике естественно меньше на сумму погашения. Никаких действий со стороны брокера не было вообще. Вчера в техподдержке пытались обвинить эмитента в перечислении средств не туда.

Иван, у меня брокер сбер, бонды просто перестали отображаться. Денег на внешнем счёте нет. Жду положенные регламенту 7 дней. Очевидно погашение на внешний счёт меня тоже не обрадует))

Angelina Yurieva, учитывая компетентность сотрудников Сбер и ВТБ, особенно в малых города, это просто жесть. Вчера около двух часов провёл в отделении и сегодня узнаЮ, что моё заявление нигде не зарегистрировано. В техподдержке нашёлся человек, который сказал, что мне нужно оформить поручение на возврат средств на ИИС и приложить отчёт о выплате погашения номинала облигаций на банковский счёт и возврате их на ИИС. Ещё нашёл инфу, что выплаты такой формы возможны по облигам, выпущенным до 2012 года. Мне кажется, может получиться жесть, учитывая, что я уже получал вычеты по ИИС типа А. Если что-то пойдёт и дальше не так у сотрудников банка. Пока у них идёт «не так» всё.

Иван, это прецедент. Будем наблюдать далее, нервозности Вы добавили точно)

Angelina Yurieva, не хотелось бы ходить по судам, доказывая верблюдам (а в судах финансовая компетентность порой «зашкаливает»), что ты не один из них.

nsddata.ru/ru/news/view/728016
ННК4 поступил в НРД, ждём деньги на счету.

Angelina Yurieva, да пришли деньги сразу вчера практически. Только вот погасили облигации на счёт в банке ВТБ, а не на ИИС, как положено. Вчера полтора часа провёл в ВТБ, а также на трубке с клиентским отделом брокера. Написал какое-то заявление свободной формы по словам «менеджера». Когда уже уехал, понял, что в заявлении даже не указано, на какой счёт поступили деньги от ННК. Сегодня смотрю картину: вывод средств с ИИСа не обозначен, сумма ИИС стоит как до погашения и облигации в портфеле по цене на 25.05.21, а сумма средств в аналитике естественно меньше на сумму погашения. Никаких действий со стороны брокера не было вообще. Вчера в техподдержке пытались обвинить эмитента в перечислении средств не туда.

Иван, у меня брокер сбер, бонды просто перестали отображаться. Денег на внешнем счёте нет. Жду положенные регламенту 7 дней. Очевидно погашение на внешний счёт меня тоже не обрадует))

Angelina Yurieva, учитывая компетентность сотрудников Сбер и ВТБ, особенно в малых города, это просто жесть. Вчера около двух часов провёл в отделении и сегодня узнаЮ, что моё заявление нигде не зарегистрировано. В техподдержке нашёлся человек, который сказал, что мне нужно оформить поручение на возврат средств на ИИС и приложить отчёт о выплате погашения номинала облигаций на банковский счёт и возврате их на ИИС. Ещё нашёл инфу, что выплаты такой формы возможны по облигам, выпущенным до 2012 года. Мне кажется, может получиться жесть, учитывая, что я уже получал вычеты по ИИС типа А. Если что-то пойдёт и дальше не так у сотрудников банка. Пока у них идёт «не так» всё.

Иван, это прецедент. Будем наблюдать далее, нервозности Вы добавили точно)

Angelina Yurieva, не сказал же, что пару лет уже погашения были исправно на ИИС, впервые произошло такое. Самое интересное, что ННК 6 у меня послезавтра должен гаситься тоже и поддержка говорит, что они ничего не могут с этим поделать. Только заявление потом после факта выплаты.

nsddata.ru/ru/news/view/728016
ННК4 поступил в НРД, ждём деньги на счету.

Angelina Yurieva, да пришли деньги сразу вчера практически. Только вот погасили облигации на счёт в банке ВТБ, а не на ИИС, как положено. Вчера полтора часа провёл в ВТБ, а также на трубке с клиентским отделом брокера. Написал какое-то заявление свободной формы по словам «менеджера». Когда уже уехал, понял, что в заявлении даже не указано, на какой счёт поступили деньги от ННК. Сегодня смотрю картину: вывод средств с ИИСа не обозначен, сумма ИИС стоит как до погашения и облигации в портфеле по цене на 25.05.21, а сумма средств в аналитике естественно меньше на сумму погашения. Никаких действий со стороны брокера не было вообще. Вчера в техподдержке пытались обвинить эмитента в перечислении средств не туда.

Иван, у меня брокер сбер, бонды просто перестали отображаться. Денег на внешнем счёте нет. Жду положенные регламенту 7 дней. Очевидно погашение на внешний счёт меня тоже не обрадует))

Angelina Yurieva, учитывая компетентность сотрудников Сбер и ВТБ, особенно в малых города, это просто жесть. Вчера около двух часов провёл в отделении и сегодня узнаЮ, что моё заявление нигде не зарегистрировано. В техподдержке нашёлся человек, который сказал, что мне нужно оформить поручение на возврат средств на ИИС и приложить отчёт о выплате погашения номинала облигаций на банковский счёт и возврате их на ИИС. Ещё нашёл инфу, что выплаты такой формы возможны по облигам, выпущенным до 2012 года. Мне кажется, может получиться жесть, учитывая, что я уже получал вычеты по ИИС типа А. Если что-то пойдёт и дальше не так у сотрудников банка. Пока у них идёт «не так» всё.

nsddata.ru/ru/news/view/728016
ННК4 поступил в НРД, ждём деньги на счету.

Angelina Yurieva, да пришли деньги сразу вчера практически. Только вот погасили облигации на счёт в банке ВТБ, а не на ИИС, как положено. Вчера полтора часа провёл в ВТБ, а также на трубке с клиентским отделом брокера. Написал какое-то заявление свободной формы по словам «менеджера». Когда уже уехал, понял, что в заявлении даже не указано, на какой счёт поступили деньги от ННК. Сегодня смотрю картину: вывод средств с ИИСа не обозначен, сумма ИИС стоит как до погашения и облигации в портфеле по цене на 25.05.21, а сумма средств в аналитике естественно меньше на сумму погашения. Никаких действий со стороны брокера не было вообще. Вчера в техподдержке пытались обвинить эмитента в перечислении средств не туда.

Во избежании недоразумений, не советую покупать под условные 99,5 тот же ннк6.
Вы заплатите с финреза 13, и с полугодового купона (весь купон) 13, плюс Ваши комиссии брокеру. Это может и в минус увести, при учёте погашения через полторы недели. Матчасть.

Angelina Yurieva, минус при 100.11%

Странно, две недели до погашения, доходность 30%. Цена почти 100, если высок риск дефолта, откуда такая цена, если нет, то откуда такая доходность…

Alex_coin, это ручной выпуск. Инвесторы боятся не дефолта, а — рестрактов.
С доходностью также все в порядке. Если последнюю сделку отобразит не на 99,2, а скажем на 99,7 в моменте-увидите в два раза меньше доху. Дюрация минимальна.

Angelina Yurieva, они там не затеяли уже реструктуризацию какую-нибудь? Торги не идут по ННК4, а гениальный брокер ВТБ — полный ноль в компетентности, раз за разом это доказывает.

Иван, Ннк 4 погашается через несколько дней, отсюда и пропал нкд. Новостей о рестракте не было. Оба выпуска идут на погашение.

Angelina Yurieva, спасибо за информацию. Вы ангел, Ангелина!

Странно, две недели до погашения, доходность 30%. Цена почти 100, если высок риск дефолта, откуда такая цена, если нет, то откуда такая доходность…

Alex_coin, это ручной выпуск. Инвесторы боятся не дефолта, а — рестрактов.
С доходностью также все в порядке. Если последнюю сделку отобразит не на 99,2, а скажем на 99,7 в моменте-увидите в два раза меньше доху. Дюрация минимальна.

Angelina Yurieva, они там не затеяли уже реструктуризацию какую-нибудь? Торги не идут по ННК4, а гениальный брокер ВТБ — полный ноль в компетентности, раз за разом это доказывает.

Смотрю опять рассуждения на счёт «блуждающих выплат», которые вот-вот придут...)))..
Увы, но нет. Ничего уже не придет. Возьму эти бумаги не выше 1%, на случай судебных разбирательств… Может лет через 5-10 что то получится…

ArTwoD, Из последнего, меня поразил МСП. Он, как оказалось не лил бумаги. Вчера инвесторы были в Бифоркоме, и говорили в тч с представителем МСП о Каскаде. Их доля так и сидит там. По крайней мере, теперь хоть понятно, почему котировки не ушли туда, где им давно пора быть, объема не было.

Angelina Yurieva, Вы им верите?

Дядя Дёнер или как предсказать дефолт!
Здравствуйте, инвесторы юные, начинающие и продвинутые. 
На смарт-лабе я, впрочем как и в инвестициях, почти 2 года и писать, собственно, не собирался. Но недавние события на рынке высокодоходных облигаций заставили меня поделится мыслями о дефолтах. Вернее о том, а можно ли вообще предсказать дефолт.

Я не буду ничего придумывать, просто проанализирую ООО «Дядя Дёнер» на предмет риска инвестиций в это предприятие. Все расчёты произведены мной месяц назад, когда я приценялся к облигациям второго выпуска, но так и не приценился. И вот почему.

Ликвидность ООО «Дядя Дёнер»

На момент проведения финансового анализа, признаки хоть какой-то ликвидности отсутствовали. То есть ни одна группа активов не покрывала обязательств(пассивов) предприятия

рис.1 Активы ООО «Дядя Дёнер»

Уже на начало 2021 года у предприятия наиболее срочных обязательств в разы больше, чем наиболее ликвидных активов, 8 миллионов против 524 тысяч(см. рис.1 и рис.2 — А1 и П1). Кроме того, у предприятия отсутствуют быстро реализуемые активы-А2, зато краткосрочных обязательств(П2) 5 с половиной миллиона. Дальше вообще всё плохо и это видно даже неопытному взгляду.

Авто-репост. Читать в блоге >>>

Алексей Степанович Галицкий, Вы уверены, что ваши цифры из баланса 2020?

евгений Романенко, абсолютно

Алексей Степанович Галицкий, на мой взгляд при финансовом анализе показателей вы не учли модель бизнеса эмитента. Это предприятие генерирующее высокую выручку ЕЖЕДНЕВНО, порядка 1 млн в день. Краткосрочные обязательства могут полностью покрываться этим денежным потоком.

Kromnomo, я смотрю баланс и вижу отсутствие ликвидности, расчёт которой я описал в статье. Мне этого достаточно, а строить догадки о денежных потоках, которые могут быть, я не буду. Я хочу вкладываться в то, что отражено в документах и меня устраивает.

Алексей Степанович Галицкий, из вашей небольшой статьи мне трудно сделать вывод о том что конкретно вы смотрите и как рассчитываете, но я вижу что вы совершенно не учитываете специфику бизнеса. Хотя это странно для меня, вы же позиционируете себя преподавателем ?
При анализе исходных данных я вижу что в графе А2 (я так понимаю это быстрореализуемые активы) вы совершенно не учитываете краткосрочную дебиторку в размере 31 млн из строки баланса 1230. А это именно та сумма которая на следующий день после фиксации бухгалтерского баланса частично влияет в денежные средства (из-за специфики бизнеса) и поэтому учитывается при расчете показателя краткосрочной ликвидности.

В целом похвально, что вы решили решили собственными силами и программными разработками провести финансовый анализ, но на мой взгляд там явные ошибки.
Для более детального разбора требуется время и материалы

Kromnomo, все мои расчёты сделаны с учётом дебиторской задолженности, которая, кстати, отсутствует за 2020 год в балансе!!!, кроме того расчёты сделаны по методикам докторов экономических наук Пласковой Н.С и Крылова С.И. Если вы считаете их методику не состоятельной, то я вас убедительно прошу поделиться своей. Я обязательно приму её во внимание и всё переделаю, оправдаю ДДёнера и они заплатят всем купоны)))). Но я учился по их учебникам, вашего я, к сожалению, не нашёл на литресе.

Алексей Степанович Галицкий, отсутствует дебиторка у сети ларьков фаст-фуда? с этого и надо было начинать, что вы используете для анализа неполные данные. Такого не может быть в принципе, опять таки из-за специфики работы предприятия
внизу скрин с балансом.

Насчет формулы показателя краткосрочной ликвидности по строкам баланса, это строки (1250+1240+1230):(1510+1520+1550)

В нашем примере (540+549+31796) / (10762+1477+0) = 2,68

Как-то так

Kromnomo, )))) балансами и формулами я меряться не собираюсь, возраст не тот, а этот баланс у меня есть и он показывает, какая ах… фигенная компания ДДёнер. Только речь идёт не про этот ликвидный баланс, а о том, который привёл предприятие к дефолту. Я уже оба расчёта приводил сегодня в комментах, так что вы Америки не открыли. Но всё равно, спасибо за отзыв и комменты.

Алексей Степанович Галицкий, не балансы приводят предприятия к дефолту
Здесь я соглашусь с Angelina Yurieva, что вас можно отнести к теоретикам-аналитикам. Вы даже не понимаете возможных причин по которым такой «баланс» указан на сайте налоговой.
Предприятие такой отрасли НЕ МОЖЕТ В ПРИНЦИПЕ иметь нулевую дебиторку. О чем это говорит? Специалист сразу поймет, что при выездной налоговой проверке инспекторы проверяют не бизнес а отчетность. Есть бумажа — все впорядке, нет бумажки — плати налоги по полной.
С большой долей вероятности могу предположить, что в ходе проверки бухгалтерия в силу каких-то причин не смогла предоставить первичные документы. В этом случае налоговики везде проставили нули и получился баланс НЕ ОТРАЖАЮЩИЙ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ.
Теперь Эмитент должен собрать первичные документы и предоставить их для исправления данных.
А ОналитЕки могут вполне анализировать этот недобаланс и делать далеко идущие выводы.
Причем с присказкой "… Я еще заранее знал, что так оно будет но не думал писать об этом"

Kromnomo, как говорят американцы, раз ты такой умный, то почему с убытками???))) Нам дуракам этого не понять, поэтому мы и не покупаем)))

Алексей Степанович Галицкий, Благодарю. Вы действительно инвестор ВДО(судя по скрину)
Добавлю, что Кромномо старый и довольно активный инвестор этого сектора, перед покупкой он читает бумагу именно через призму отрасли, что крайне важно в данном сегменте инвестирования. У меня тоже была с ним дискуссия, и скажу Вам откровенно: если Вы вступаете с ним в спор, учитывайте, что могут открыться новые подробности, даже если ранее была уверенность во всем. Если из полемики-случайно получить софистику, то однажды можно тоже потерять деньги.
Если не против закончим, оффтоп.

Angelina Yurieva, я и не спорю с вами. Только плох тот инвестор, у которого все дураки, а один только Я умный. Потому, что у меня 50 бумаг и я в убытках. И кичась этим теперь бьёт себя в грудь, мол посмотрите на меня умного, а не вышел я из бумаг потому как ленивый очень))) Вы правы, хватит об этом. Спасать Дядю Дёнера надо. Может скинемся по тыщёнке???)))))))))

Дядя Дёнер или как предсказать дефолт!
Здравствуйте, инвесторы юные, начинающие и продвинутые. 
На смарт-лабе я, впрочем как и в инвестициях, почти 2 года и писать, собственно, не собирался. Но недавние события на рынке высокодоходных облигаций заставили меня поделится мыслями о дефолтах. Вернее о том, а можно ли вообще предсказать дефолт.

Я не буду ничего придумывать, просто проанализирую ООО «Дядя Дёнер» на предмет риска инвестиций в это предприятие. Все расчёты произведены мной месяц назад, когда я приценялся к облигациям второго выпуска, но так и не приценился. И вот почему.

Ликвидность ООО «Дядя Дёнер»

На момент проведения финансового анализа, признаки хоть какой-то ликвидности отсутствовали. То есть ни одна группа активов не покрывала обязательств(пассивов) предприятия

рис.1 Активы ООО «Дядя Дёнер»

Уже на начало 2021 года у предприятия наиболее срочных обязательств в разы больше, чем наиболее ликвидных активов, 8 миллионов против 524 тысяч(см. рис.1 и рис.2 — А1 и П1). Кроме того, у предприятия отсутствуют быстро реализуемые активы-А2, зато краткосрочных обязательств(П2) 5 с половиной миллиона. Дальше вообще всё плохо и это видно даже неопытному взгляду.

Авто-репост. Читать в блоге >>>

Алексей Степанович Галицкий, Вы уверены, что ваши цифры из баланса 2020?

евгений Романенко, абсолютно

Алексей Степанович Галицкий, на мой взгляд при финансовом анализе показателей вы не учли модель бизнеса эмитента. Это предприятие генерирующее высокую выручку ЕЖЕДНЕВНО, порядка 1 млн в день. Краткосрочные обязательства могут полностью покрываться этим денежным потоком.

Kromnomo, я смотрю баланс и вижу отсутствие ликвидности, расчёт которой я описал в статье. Мне этого достаточно, а строить догадки о денежных потоках, которые могут быть, я не буду. Я хочу вкладываться в то, что отражено в документах и меня устраивает.

Алексей Степанович Галицкий, из вашей небольшой статьи мне трудно сделать вывод о том что конкретно вы смотрите и как рассчитываете, но я вижу что вы совершенно не учитываете специфику бизнеса. Хотя это странно для меня, вы же позиционируете себя преподавателем ?
При анализе исходных данных я вижу что в графе А2 (я так понимаю это быстрореализуемые активы) вы совершенно не учитываете краткосрочную дебиторку в размере 31 млн из строки баланса 1230. А это именно та сумма которая на следующий день после фиксации бухгалтерского баланса частично влияет в денежные средства (из-за специфики бизнеса) и поэтому учитывается при расчете показателя краткосрочной ликвидности.

В целом похвально, что вы решили собственными силами и программными разработками провести финансовый анализ, но на мой взгляд там явные ошибки.
Для более детального разбора требуется время и материалы

Kromnomo, данный автор является прекрасным примером теоретика-аналитика, стороннего наблюдателя рынка вдо. Он точно не инвестирует. Специфика данного эмитента действительно обязывает любого, кто создаёт «контент» учитывать особенности движения фин потоков внутри конторы, я тоже обратила внимание на 1230.
Причем в др эмитентах, названные авторы не вызовут нареканий. Автор так отнёсся к анализу в силу того, что он просто не держит долг перед ДД.
PS: как так получилось, что Вы сидите практически во всех эмитентах вдо (в ТЧ проблемных?). ММ по 5 на каждого эмитента? И, почему Вы не зафиксировались в первый день просрочки?

Angelina Yurieva, да, в облигационных портфелях у меня действительно более 50 эмитентов так что присутствую практически везде, так что доля на эмитентов действительно небольшая. Не зафиксировался, как я уже писал ранее, в силу халтурности в последнее время… Ну и по причине майских праздников на которых я не отвлекался на инвестиции. О произошедшем узнал только по минусу на счете и стал копать информацию. Фиксироваться сразу не стал, так как не люблю спонтанные эмоциональные сделки.

P.S. Кстати я хотел выйти из бумаг ранее и даже сократил позу на одном из портфелей на 1/3 еще в начале года. По причине как и у chem1 (Сергей Нужнов) — низкой текущей доходности (заходил на размещении, выходил по 110, с учетом купона получилось весьма недурно). Два других счета не трогал все откладывал… вот дождался черного лебедя

Kromnomo, Дядя Денер очень опасный кейс для вдо. Эмитент игнорировал IR, и даже своего орга не ввел в курс дела. О приходе налоговой было известно всем. Но все затмила отчётность, она почти идеальна(до корректировок, и при учёте короны) В выпусках очень много своих, и тех, кто является спящим инвестором. Именно активная прослойка, а это апсайдеры, простые скакуны и экономящие на НДФЛ с купона там похоже не сидят/сидели. Стакан после всех событий крайне занимательный у ДД.
Интересно то, что даже после ухода Горестова-у них должна быть возможность закрыть первый выпуск, но-выбран вариант не платить даже 500к по купону. Единственное, что я могла упустить-это блокировка счетов от ФНС, но вроде такой инфы не было.

Angelina Yurieva, еще бы понять, они как сейчас операционную деятельность ведут если реально им счета залочили.

Дядя Дёнер или как предсказать дефолт!
Здравствуйте, инвесторы юные, начинающие и продвинутые. 
На смарт-лабе я, впрочем как и в инвестициях, почти 2 года и писать, собственно, не собирался. Но недавние события на рынке высокодоходных облигаций заставили меня поделится мыслями о дефолтах. Вернее о том, а можно ли вообще предсказать дефолт.

Я не буду ничего придумывать, просто проанализирую ООО «Дядя Дёнер» на предмет риска инвестиций в это предприятие. Все расчёты произведены мной месяц назад, когда я приценялся к облигациям второго выпуска, но так и не приценился. И вот почему.

Ликвидность ООО «Дядя Дёнер»

На момент проведения финансового анализа, признаки хоть какой-то ликвидности отсутствовали. То есть ни одна группа активов не покрывала обязательств(пассивов) предприятия

рис.1 Активы ООО «Дядя Дёнер»

Уже на начало 2021 года у предприятия наиболее срочных обязательств в разы больше, чем наиболее ликвидных активов, 8 миллионов против 524 тысяч(см. рис.1 и рис.2 — А1 и П1). Кроме того, у предприятия отсутствуют быстро реализуемые активы-А2, зато краткосрочных обязательств(П2) 5 с половиной миллиона. Дальше вообще всё плохо и это видно даже неопытному взгляду.

Авто-репост. Читать в блоге >>>

Алексей Степанович Галицкий, Вы уверены, что ваши цифры из баланса 2020?

евгений Романенко, абсолютно

Алексей Степанович Галицкий, на мой взгляд при финансовом анализе показателей вы не учли модель бизнеса эмитента. Это предприятие генерирующее высокую выручку ЕЖЕДНЕВНО, порядка 1 млн в день. Краткосрочные обязательства могут полностью покрываться этим денежным потоком.

Kromnomo, я смотрю баланс и вижу отсутствие ликвидности, расчёт которой я описал в статье. Мне этого достаточно, а строить догадки о денежных потоках, которые могут быть, я не буду. Я хочу вкладываться в то, что отражено в документах и меня устраивает.

Алексей Степанович Галицкий, из вашей небольшой статьи мне трудно сделать вывод о том что конкретно вы смотрите и как рассчитываете, но я вижу что вы совершенно не учитываете специфику бизнеса. Хотя это странно для меня, вы же позиционируете себя преподавателем ?
При анализе исходных данных я вижу что в графе А2 (я так понимаю это быстрореализуемые активы) вы совершенно не учитываете краткосрочную дебиторку в размере 31 млн из строки баланса 1230. А это именно та сумма которая на следующий день после фиксации бухгалтерского баланса частично влияет в денежные средства (из-за специфики бизнеса) и поэтому учитывается при расчете показателя краткосрочной ликвидности.

В целом похвально, что вы решили собственными силами и программными разработками провести финансовый анализ, но на мой взгляд там явные ошибки.
Для более детального разбора требуется время и материалы

Kromnomo, данный автор является прекрасным примером теоретика-аналитика, стороннего наблюдателя рынка вдо. Он точно не инвестирует. Специфика данного эмитента действительно обязывает любого, кто создаёт «контент» учитывать особенности движения фин потоков внутри конторы, я тоже обратила внимание на 1230.
Причем в др эмитентах, названные авторы не вызовут нареканий. Автор так отнёсся к анализу в силу того, что он просто не держит долг перед ДД.
PS: как так получилось, что Вы сидите практически во всех эмитентах вдо (в ТЧ проблемных?). ММ по 5 на каждого эмитента? И, почему Вы не зафиксировались в первый день просрочки?

Angelina Yurieva, да, в облигационных портфелях у меня действительно более 50 эмитентов так что присутствую практически везде, так что доля на эмитентов действительно небольшая. Не зафиксировался, как я уже писал ранее, в силу халтурности в последнее время… Ну и по причине майских праздников на которых я не отвлекался на инвестиции. О произошедшем узнал только по минусу на счете и стал копать информацию. Фиксироваться сразу не стал, так как не люблю спонтанные эмоциональные сделки.

P.S. Кстати я хотел выйти из бумаг ранее и даже сократил позу на одном из портфелей на 1/3 еще в начале года. По причине как и у chem1 (Сергей Нужнов) — низкой текущей доходности (заходил на размещении, выходил по 110, с учетом купона получилось весьма недурно). Два других счета не трогал все откладывал… вот дождался черного лебедя

Дядя Дёнер или как предсказать дефолт!
Здравствуйте, инвесторы юные, начинающие и продвинутые. 
На смарт-лабе я, впрочем как и в инвестициях, почти 2 года и писать, собственно, не собирался. Но недавние события на рынке высокодоходных облигаций заставили меня поделится мыслями о дефолтах. Вернее о том, а можно ли вообще предсказать дефолт.

Я не буду ничего придумывать, просто проанализирую ООО «Дядя Дёнер» на предмет риска инвестиций в это предприятие. Все расчёты произведены мной месяц назад, когда я приценялся к облигациям второго выпуска, но так и не приценился. И вот почему.

Ликвидность ООО «Дядя Дёнер»

На момент проведения финансового анализа, признаки хоть какой-то ликвидности отсутствовали. То есть ни одна группа активов не покрывала обязательств(пассивов) предприятия

рис.1 Активы ООО «Дядя Дёнер»

Уже на начало 2021 года у предприятия наиболее срочных обязательств в разы больше, чем наиболее ликвидных активов, 8 миллионов против 524 тысяч(см. рис.1 и рис.2 — А1 и П1). Кроме того, у предприятия отсутствуют быстро реализуемые активы-А2, зато краткосрочных обязательств(П2) 5 с половиной миллиона. Дальше вообще всё плохо и это видно даже неопытному взгляду.

Авто-репост. Читать в блоге >>>

Алексей Степанович Галицкий, Вы уверены, что ваши цифры из баланса 2020?

евгений Романенко, абсолютно

Алексей Степанович Галицкий, на мой взгляд при финансовом анализе показателей вы не учли модель бизнеса эмитента. Это предприятие генерирующее высокую выручку ЕЖЕДНЕВНО, порядка 1 млн в день. Краткосрочные обязательства могут полностью покрываться этим денежным потоком.

Kromnomo, я смотрю баланс и вижу отсутствие ликвидности, расчёт которой я описал в статье. Мне этого достаточно, а строить догадки о денежных потоках, которые могут быть, я не буду. Я хочу вкладываться в то, что отражено в документах и меня устраивает.

Алексей Степанович Галицкий, из вашей небольшой статьи мне трудно сделать вывод о том что конкретно вы смотрите и как рассчитываете, но я вижу что вы совершенно не учитываете специфику бизнеса. Хотя это странно для меня, вы же позиционируете себя преподавателем ?
При анализе исходных данных я вижу что в графе А2 (я так понимаю это быстрореализуемые активы) вы совершенно не учитываете краткосрочную дебиторку в размере 31 млн из строки баланса 1230. А это именно та сумма которая на следующий день после фиксации бухгалтерского баланса частично влияет в денежные средства (из-за специфики бизнеса) и поэтому учитывается при расчете показателя краткосрочной ликвидности.

В целом похвально, что вы решили собственными силами и программными разработками провести финансовый анализ, но на мой взгляд там явные ошибки.
Для более детального разбора требуется время и материалы

Kromnomo, данный автор является прекрасным примером теоретика-аналитика, стороннего наблюдателя рынка вдо. Он точно не инвестирует. Специфика данного эмитента действительно обязывает любого, кто создаёт «контент» учитывать особенности движения фин потоков внутри конторы, я тоже обратила внимание на 1230.
Причем в др эмитентах, названные авторы не вызовут нареканий. Автор так отнёсся к анализу в силу того, что он просто не держит долг перед ДД.
PS: как так получилось, что Вы сидите практически во всех эмитентах вдо (в ТЧ проблемных?). ММ по 5 на каждого эмитента? И, почему Вы не зафиксировались в первый день просрочки?

Angelina Yurieva, вы ошибаетесь, мой инвест портфель около 1 млн. рублей. 500 тысяч из которых в высокодоходных облигациях, но за оценку спасибо.

Добавлю немного позитива...
Удалось пообщаться с кадровым менеджером компании. Со стороны «низов» проблем нет. Компания работает как и прежде.
Так же удалось пообщаться с финансовым директором.
Финансовые проблемы обозначены как временные, в связи с результатами налоговой проверки и возникшими доначислениями.
Для урегулирования, требуется время. Предполагают все финансовые претензии закрыть.
В целом настрой рабочий.

На мой взгляд, хоронить компанию рано.

P.S. статьи по ссылкам ниже читал. На мой взгляд в них больше фантазий чем реальности. Может для создания большего негатива.
Для себя решил оставаться в бумагах, даже немного «усредню»

Kromnomo, Странно, что вам кто-то что-то наговорил на ухо, а не выступил публично, очень напоминает сказку (с не счастливым концом)

Иван Михайлович, попросил донести до соответствующих лиц, что бы выпустили какой-нибудь пресс-релиз от лица компании с пояснениями. Сказали что всем информированием у них занимается «брокер», я так понимаю это Юнисервис, но примут во внимание желание отчитаться «от первого лица».

Хотя Новосибирск достаточно крупный и развитый, с точки зрения бизнеса, регион, однако я прекрасно понимаю, что корпоративный уровень часто прямо пропорционален расстоянию региона до Москвы и такое ведение дел вполне допустимо.

Kromnomo, А какая разница, где территориально расположен эмитент? Мы же не в каменном веке живём, у всех есть интернет. Хотя, с учётом того, с какой скорость двигается вопрос оплаты долгов, они точно отправили деньги в НРД на хромой собаке

Иван Михайлович, корпоративная культура и бизнес этикет по интернету не передаются, это воспитывается внутри компании исходя из того окружения в котором она находится. В компании заведено пиарить только основную деятельность, для это и созданы интернет площадки. Для работы с инвесторами, в рамках законодательных требований, есть сайт раскрытия обязательной информации и «партнер» в виде Юнисервиса (который явно за это деньги получает).

Насчет посыла денег в НРД я сомневаюсь, что это дело ближайших нескольких дней. Предположу, что в апреле деньги были и на оба купона и на амортизацию, но в ходе налоговой проверки (причины ее пока так и не раскрыты) и доначисления налогов, вся сумма ушла нашему государству.
Для поиска новых средств требуется время. Допускаю, что может дотянуться до ОСВО

Kromnomo, Корпоративная культура и бизнес этикет — всё это своевременно может передаваться по любому каналу связи (хоть азбукой Морзе). Если у людей хватает мозгов ради пиара собственного бизнеса выложить фото шавухи в инстаграм, то явно должно хватить совести ответить перед инвесторами за свои невыплаченные долги.

Иван Михайлович, вы хотите, что бы вам по долгам отвечал человек поддерживающий контент в инстаграмм?
Не приспособлена была компания для общения с инвесторами.

Kromnomo, Я считаю, что в интересах пиар менеджера или человека, в чьи должностные обязанности входит работа с клиентами и или инвесторами, доводить сведения о состоянии компании от выше стоящего руководства до инвестора вне зависимости от состояния компании на данный момент времени.

Иван Михайлович, Вы много желаете :)
Должность IR вообще не так давно появилась в нашей стране. А здесь еще и ВДО, да и еще Новосибирск. Учитывайте все факторы объективно, даже находясь в позиции.
ПВО и в крайнем случае орг(юнисервис) могут похлопотать по Вашим вопросам.

Angelina Yurieva, Я? Много? По-вашему предоставление информации — это много? Прошла-то уже неделя

А что вообще в таких случаях делают частные инвесторы? Я никогда не покупала облигации, в наличии 60 шт, куплены по 850 руб. В силу обстоятельств, не уследить за падением, пару месяцев не заглядывала, а тут такое… просто жесть… Что вообще можно ожидать?

Alana Kirillova, можете продать хотя бы по цене около 20 руб., если ещё не продали. И можно потом не заморачиваться уже, зафиксировав убыток. Используйте убыток для уменьшения налогов.

Иван, у меня этот актив на ИИС. Скажите, а можно его вывести на брокерское счёт, чтобы там налоги снизить?

Alana Kirillova, ИИС какого типа?

ArTwoD, ещё никакого, я его открыла только в феврале 21го года

Alana Kirillova, ну а в планах что? Не бывает так, чтоб никакой. Но в любом случае — вывести бумаги или деньги с ИИС нельзя. Разве что закрыть ИИС и снова открыть его…

ArTwoD, Еще как бывает. При регистрации ИИС без типа вычета, и статус А или Б приобретается именно в процессе, самим инвестором. Инвестор может сидеть с ИИС 3 года, не получать НВ по типу А, думая что идет на Б. Потом случайно получит такой каскад, зафиксирует его, и получит НВ за 3 года по А.

Angelina Yurieva, Анжела, вопрос не в тему Каскада, но все же… если с ИИС купить только валюту и держать там, можно ли получить 13% за год? И я так понимаю, что эти 13% мы получаем, в случае, если ИИС три года. Если закрыть раньше, то вычет придётся вернуть.Или мы вообще этот вычет только через три года можем заявлять?

Alana Kirillova, вычет можно получать каждый год, а можно — единоразово при закрытии. Если закроете даже за день до окончания 3х летнего срока- вычеты (если были таковые) придется вернуть в одном объеме.
Теперь по валюте: теоретически, даже просто пополнив, ранее ФНС давала вычет без запросов брокерского отчёта. Времена изменились, и одного пополнения стало мало. Были отказы, после проведения камеральной проверки, и Вы понимаете причину отказа.
С нового года, как я понимаю вообще вычет будет начисляться почти онлайн по одной справке. Опыт разный, ФНС переменчиво, во избежании риска рекомендую Вам обратить внимания на низкий уровень риска, а именно — облигации. Забудьте пока о ВДО (каскад явный вдо). Обратите внимание на офз (всегда смотрите ytm), либо корпораты, что известны и на слуху(АЛРОСА, Газпром и ТД)
Избегайте амортизаций по выпускам, и частых оферт.

Angelina Yurieva, Я не понял причину отказа. В законе нигде не прописано, как я должен использовать средства на иис. Это Ваши фантазии, приведите норму закона пож. если я ошибаюсь. Можно в личку, если здесь офтоп.

Geksor,
НК РФ Статья 54.1. Пределы осуществления прав по исчислению налоговой базы и (или) суммы налога, сбора, страховых взносов.
При отсутствии обстоятельств, предусмотренных пунктом 1 настоящей статьи, по имевшим место сделкам (операциям) налогоплательщик вправе уменьшить налоговую базу и (или) сумму подлежащего уплате налога в соответствии с правилами соответствующей главы части второй настоящего Кодекса при соблюдении одновременно следующих условий:

1) основной целью совершения сделки (операции) не являются неуплата (неполная уплата) и (или) зачет (возврат) суммы налога;

ArTwoD, Это не о том. Ст.219.1. 2) сумме денежных средств, внесенных налогоплательщиком в налоговом периоде на индивидуальный инвестиционный счет;.
налоговый вычет предоставляется в сумме денежных средств, внесенных в налоговом периоде на индивидуальный инвестиционный счет, но не более 400 000 рублей в целом за год;
налоговый вычет предоставляется налогоплательщику при условии, что в течение срока действия договора на ведение индивидуального инвестиционного счета налогоплательщик не имел других договоров на ведение индивидуального инвестиционного счета (за исключением случаев прекращения договора с переводом всех активов, учитываемых на индивидуальном инвестиционном счете, на другой индивидуальный инвестиционный счет, открытый тому же физическому лицу);
в случае прекращения договора на ведение индивидуального инвестиционного счета до истечения 3-х лет с момента открытия, сумма налога, не уплаченная налогоплательщиком в бюджет в связи с получением налогового вычета, подлежит восстановлению и уплате в бюджет с взысканием с налогоплательщика сумм пеней;
налоговым вычетом можно воспользоваться при представлении налоговой декларации за 2015 и более поздние налоговые периоды.
Все остальное фантазия.

Geksor, суть приведенной мной статьи — любая сделка должна иметь цель, отличную от цели получить налоговый вычет, иначе вычет не предоставляется, можете поспорить с налоговой.
Желаю успешного эксперимента.

ArTwoD, совершенно верно. Гексор приводит положения, которые были заложены в основы ИИС в далёком 2014г, и не были изменены :)
Причем все по началу так и работало(первые 3 года люди просто пополняли). Мой первый отказ был в 2019г, когда ФНС сослалось на отсутствие операций по счету ( первый год владения) Бодаться и повторять не захотелось, но урок был пройден. Парадоксально, но ФНС в Петербурге и ФНС в Уфе, работая в один и тот же год, при всех прочих равных принимают совершенно разные решения по выплате вычета.
Теория — это прекрасно, пока она не монетизировалась в убыток(недополученный доход).

Angelina Yurieva, Недополученных доход возникает прежде всего от нежелания отстаивать свои права и интересы. Если отказ за отсутствии движения по счету и с ссылкой на 54 статью, то это очень за уши притянуто и стоило бодаться.В налоговой кстати внезапно тоже люди работают и не всегда правильно трактуют свои же постановления. Спасибо стало даже интересно, посмотрю практику. Всем удачи. Офтоп закончили. :)

Да простит Каскад и все держатели нас, за такой оффтоп.
)

Angelina Yurieva, Каскад переживёт. Наоборот, пусть лучше с нами поговорят про свои облигации, а не прячутся.