ответы на форуме

Baks, вынужден согласиться

не было тогда такого падения цены. Вы что-то путаете.

Действительно. Квик показывает 90% минимум за день до оферты. Прошу прощения. (И куда посмотрел?!)

В ДД говорят, что снижение курса бумаг связано с тем, что крупный держатель облигаций юрлицо уже 2 месяца продает свой пакет. Продажа вызвана превышением лимитов и острой потребностью в ликвидности. При этом держатель не идет на переговоры с ДД.

Это они Вам так быстро на почту ответили?

Странно. Почему он не идет на переговоры?

1) Это юрлицо — их маркетмейкер/организатор/андеррайтер. У него лимит. И он видит что по 100 уже не разместить, поэтому дешевле продает. Но убытки то какие. Вряд-ли. Если только в договоре на размещение облиг нет какой-нибудь лазейки, позволяющей переложить убытки на эмитента. (Так вообще бывает?!)
2) Конкурент их мочит. У кого есть деньги — в принципе вполне могут. Усилить свою позицию на переговорах по цене. Так бывает. Но верится не очень. Можно кучу денег потратить и ничего не добиться...
3) Вовсе не один крупный инвестор, а много мелких. Нервничают вот и бегут. Ну в этом случаи с маркетмейкером таки что-то случилось. Опять вопрос, как оно принято в договорах с ММ. Цена же не оговаривается?

Андрей Хрущев, поговорил по телефону. 1 и 2 и 3 думаю фантазии.Все не так.

Oskolkov, Так а как? Что делать им и нам?

Baks, 1. Выпуск уже размещен, ничего дешевле тут никакой мм продавать не будет.
2. Конкурент. Чтобы мочить надо иметь большой пакет бумаг. Зачем конкуренту покупать бумаги, финансируя тем самым ДД? Чтобы продать потом на треть ниже. Ну мб конкурент тупой и хочет раздать денег. Я не знаю.
3. Про много мелких инвесторов сомнительно. Откуда они тут и с чего это вдруг продают такие доходные бумаги уже несколько месяцев по любым ценам. И главное где взяли столько бумаг?

Вообщем не подходят все три варианта. Нам остается ждать пока продавец выйдет. Если он единственная причина и у ДД все хорошо, то цена вернется взад)).

Кто знает… что происходит с облигами… почему идёт падение?

Новостей и инсайда у меня нет. А мысли и догадки не веселые.
На сегодняшний день, компания де-факто банкрот. (Извините, если огорчил. Самому грустно. «И зачем я их купил?». Больше так не буду делать.)
Т.е. по долгам рассчитаться не способна.
Аргументы:
1) котировки облигаций. Доходность 200-300% — столько стоят облигации банкротов
2) Если вчитаться в новости:

Сообщают о рекордном количестве займов за всю историю — www.homecash.ru/i1/news/196359/

, то там пишут о рекордной выдаче МФО вообше, а не Домашних денег.
3) Если почитать сообщение о докапитализации, то тоже видно что «докапитализировали» не живыми деньгами, а договором займа и уступки прав требования.
4) если погуглить — в интернете все негатив и рекомендации деньги туда не класть. (banki.ru)

Собственно, шансы выжить теоретически есть. Если где-то привлечь денег. Много. Не обязательно дешево.
Надо пройти оферту в апреле. Предъявить могут 1.25 млрд.
Если оферту пройдут успешно — можно новые облигации выпустить. А нет, то все.

Что бы Вы сделали в таких условиях?

Я бы скупал свои облигации у нервных инвесторов по 90% 80% 70%… 20% 10% на дружественные компании, чтобы их точно не предъявили по оферте. А к апрелю поднял бы котировки к 100% на какой-нибудь новости типа «ну вот все и разрешилось». Чтобы не нервные тоже не предъявили. Правда этот вариант требует изрядных денег. Или крупного инвестора. Ну все же меньше, чем 1.2 ярда на честную оферту.

Есть и второй вариант. У компании денег нет. Совсем. А котировки рыночные. Сейчас зафиксировать убыток 30% или через три месяца 100%.
:-(


А у вас какие мысли, коллеги?

Собственно 28 августа, после начала «разбавления» — я 29 и 30 мог выйти при своих. Но — увы.

А дальше — покатилось)))))

Евгений Петров, при нашей судебной системе, ну в общем, лично я в неё не верю… Да и потом это должны делать соответствующие общественные институты… На этом должна специализироваться юр. контора, которая должна получить от вкладчиков доверку и работать. Так делали (просто не знаю, как сейчас...) в штатах. Приходила бумага, ты указывал сколько у тебя было тех или иных бумаг и эта контора выходила в суд от лица акционеров и вкладчиков и если фирма банкротилась юр. фирма выступала в наших интересах и выигрывая раздавала возвращала хоть какие средства. У нас же таких институтов нет. Мы в зачаточном состоянии. Пока созреют такие конторы, пока оформятся, пока пойдёт опыт коллективных исков… ну в общем ожидать такого не приходится.
Хотя на мой взгляд это хорошая стезя для заработков юристам. Наш суд ничего не даст. Всё уже разграблено во главе с ЦБ… он последнее забирает, ужен ничего не оставляя. Так что наверное, лучше забыть раз про это и потом не вспоминать… Ну а что… вот я тоже купил облигации Татфондбанка… и всё. тишина. Никто, ничего а ведь ЦБ регистрировал эти облиги и что....,? Никто ни за что не отвечает. Воруют все…

Baks, типа ПВО должно защищать владельцев бумаг за деньги эмитента бумаг.

Здравствуйте! Являюсь «счастливым» обладателем облигаций ОХ. Брал практически по номиналу — поэтому продавать сейчас вряд ли буду. Наверно, надо сразу выстроить стратегию по судебным решениям данного вопроса. Заранее.

Евгений Петров, а что не разбавляли?

Baks,

Все я РАЗБАВЛЯЛ, разумеется. Только рановато начал. От 70-60.
Поэтому и бумаг стало много.

«Открытие» начинает новую жизнь в Петербурге
www.rbc.ru/spb_sz/08/12/2017/5a2a92dd9a794732fe8de0cb?from=main

«Открытие Холдинг» <...> покупает крупнейшую петербургскую лизинговую компанию «Балтийский лизинг».

В рейтинге лизинговых компаний по объему лизингового портфеля… из петербургских компаний «Балтийский лизинг» является крупнейшей — объем лизингового портфеля на 1 июля 2017 года составил 38 млрд руб. Выручка компании за 9 месяцев 2017 года превысила 23 млрд руб., чистая прибыль — 0,6 млрд руб., говорится в отчете за третий квартал 2017 года.

Балансовая стоимость компании, согласно отчету за третий квартал 2017 года, составляла порядка 4 млрд руб., размер активов — 35 млрд руб.

Александр Киров, хотели продать за 10 ярдов Бину, а теперь балансовая стоимость компании составляла порядка 4 млрд руб. А помните алмазный рудник, который в залоге, по оценке Алросы его дорого продали Холдингу (не вывод ли активов), а тут лизинг, тоже деньги уйдут. По логике Открывашки, они тухлях всегда покупали в надежде отмыть подкрасить и на баланс по повышенной цене загнать, а потом и можно продать если прибыль не приносит.

Вывод сейчас загонят в Холдинг активы, которые тухловатые, нуждаются в капитале, живые деньги выведут, и инвесторов поставят перед выбором или дайте денег подымать этот шлак или забирайте этот шлак, который требует фин. вложений. ИМХО

Новости конечно хорошие но вы то понимаете, что банк Открытие был толстый на поддельных отчетах, и вы продолжаете верить Им?

Владимир Гончаров, Ага… щаз, спрашивали что-то у нас и в связи с чем? Давайте без истерики… какая есть альтернатива и чему? Я понимаю, если бы каким-то боком в чём то участвовали. Так ведь нет же. Мы как бараны купили облигации, уверовав нашему ЦБ… (ЭТО ЖЕ ЦЕННЫЕ БУМАГИ !!!) и сидим с ними. А что мы можем сделать? Только одно — продать их и всё. Так ведь надежда ведь есть… «а вдруг....».
В любом случае два варианта — либо сидеть, либо продавать. Веры нет не только Открывашке, но и ЦБ и вообще НИКОМУ!

Baks, я продал, вот и меня беситя позитивные новости, но чет когда нужен был позитивчик был негатив. Там очень много было лжи и врятли она куда то ушла.

Ну серьезно, новациями убрали оферты т.к. они были последними т.к бумаги продлевали, рейтинг у холдинга был рискованный, теперь минус актив Банк. облигации и так были не очень ликвидными в стакане, сейчас они просто мусорные и кто их купит по мусорной цене в надежде может что обломится тот и заработает на этом. А кто зашел с 100% реально мог выйти по номиналу по оферте или в стакане по рынку, оферт нет, стакан 100% не даст.

Инвестиций уже Нет, во что инвестировать, да еще доходность приличная.

Сегодня 1 год и 17 дней как я владел бумагами этого холдинга, выпуск 2 самый гнусный, самый чувствительный, а еще акции Банка обнулили, свечку куда ставить, за упокой или за здравие?

Владимир Гончаров, да… как то с акциями банка странно. Если бы их отобрали у Владельцев Холдинга, ну ещё как то понятно… а так, я их брал на бирже и не так уж много… но было… и что теперь с ними — забыть?

Baks, зачем брали? вот если бы их взяли когда банк уже санировали и выставили на продажу то другое дело, банк то фактически банкрот был.

Именно оглядываясь на объёмы, а не на цену, тоже докупил по 10,55, итого средняя цена позиции 11,25.

Auximen, хорошая средняя.

Alex64, думаю… 4 числа судебное заседание. Похоже, уже знают, что суд жалобу не удовлетворит. Поэтому, пойдёт волна распродажи после такой новости. Поэтому, слив и идёт… предварительный и рванёт уже 4 декабря.

Baks, так там и так все ясно обжалуй, не обжалуй. 136 то уже давно в цене. Там вопрос серьезней с увеличенными требованиями. А льют скорее всего на ребалансировке

Slan, согласен с этим тезисом. Но, если добьётесь среднего 50, а может и 40… и что? Думаю рыночная туда не дойдёт..., спалят бумагу раньше. Усредняться...- «деньги в топку», бабушка на двое говорила… может и потеплеет…

Baks, очень быстро не спалят. Думаю полгодика у нас есть. В противном случае, не было бы смысла с этими новациями заморачиваться, дефолтнули по офертам, купонам и закрыли бы тему. Так что время еще есть, могут и задернуть котировки на каком-нибудь новостном позитиве.

есть в портфеле немного ОХ5 со средней по 70. Понятно что пока можно поставить на них крест, но как думаете -стоит докупиться чтобы снизить среднюю, чтобы иметь чуть больше шансов выскочить на отскоке? Сумма не критичная, понимаю что затея сродни игры в лотерею. Или проще купить другой лотерейный билетик?

Slan, если докупать, то логичнее другую серию по аналогичной цене.

svvinks, а в чём логика, если не секрет.....? и смысл её разбавлять сейчас, если она будет стоить после НОВАЦИИ значительно в 100 раз меньше или Вы полагаете? что при номинале в 10 рублей она будет стоить 50 рублей и более?

Baks, Если докупать. Другие серии дадут некую диверсификацию рисков, если покупать не дороже 5й серии. Местами кмк стоит и дороже брать. Плюс дальнейшее усреднение новой серии будет менее финансово затратно :-)

есть в портфеле немного ОХ5 со средней по 70. Понятно что пока можно поставить на них крест, но как думаете -стоит докупиться чтобы снизить среднюю, чтобы иметь чуть больше шансов выскочить на отскоке? Сумма не критичная, понимаю что затея сродни игры в лотерею. Или проще купить другой лотерейный билетик?

Slan, если докупать, то логичнее другую серию по аналогичной цене.

svvinks, а в чём логика, если не секрет.....? и смысл её разбавлять сейчас, если она будет стоить после НОВАЦИИ значительно в 100 раз меньше или Вы полагаете? что при номинале в 10 рублей она будет стоить 50 рублей и более?

Baks, Вам уже не раз писали, что номинал не меняется. Он как был 1000р, так и остаётся.
Меняется длительности и кол-во купонных периодов, а так же дата оферты.
В качестве отступного, за ухудшение условий, владельцами облигаций платится 1 копейка на бумагу.

По этой причине, если верить в светлое будущее Холдинга, смысл для разбавления есть.

chem1, Хорошо… пусть я не прав и кто-то писал мне об этом неоднократно....(но таких писем не было!) Поясните тогда, что такое «НОВАЦИЯ» и в чём её смысл на забудьте про коэффициент 0,01. именно для ОтркХОЛ5. В светлое будущее Холдинга…?

Baks, 9 страниц уже эти условия обсуждаем + в вашем же посте smart-lab.ru/blog/423404.php указывали на несоответствие.
Я внимательно просмотрел текст новации, нет там никакого коэффициента 0,01.
cadocs.nsd.ru/f6480b8630494ed4b76c1c4f11fecc26/

В соглашении о новации есть отступное: «Размер Нового обязательства по отношению к каждому Законному владельцу рассчитывается в рублях
Российской Федерации и определяется как произведение суммы, равной 0,01 (ноль целых одна сотая)
рубля, на количество Облигаций (в штуках), принадлежащих такому Законному владельцу по
состоянию на дату заключения настоящего Соглашения».

0,01 рубля = 1 копейка.

есть в портфеле немного ОХ5 со средней по 70. Понятно что пока можно поставить на них крест, но как думаете -стоит докупиться чтобы снизить среднюю, чтобы иметь чуть больше шансов выскочить на отскоке? Сумма не критичная, понимаю что затея сродни игры в лотерею. Или проще купить другой лотерейный билетик?

Slan, если докупать, то логичнее другую серию по аналогичной цене.

svvinks, а в чём логика, если не секрет.....? и смысл её разбавлять сейчас, если она будет стоить после НОВАЦИИ значительно в 100 раз меньше или Вы полагаете? что при номинале в 10 рублей она будет стоить 50 рублей и более?

Baks, Вам уже не раз писали, что номинал не меняется. Он как был 1000р, так и остаётся.
Меняется длительности и кол-во купонных периодов, а так же дата оферты.
В качестве отступного, за ухудшение условий, владельцами облигаций платится 1 копейка на бумагу.

По этой причине, если верить в светлое будущее Холдинга, смысл для разбавления есть.

есть в портфеле немного ОХ5 со средней по 70. Понятно что пока можно поставить на них крест, но как думаете -стоит докупиться чтобы снизить среднюю, чтобы иметь чуть больше шансов выскочить на отскоке? Сумма не критичная, понимаю что затея сродни игры в лотерею. Или проще купить другой лотерейный билетик?

Slan, если докупать, то логичнее другую серию по аналогичной цене.

svvinks, а в чём логика, если не секрет.....? и смысл её разбавлять сейчас, если она будет стоить после НОВАЦИИ значительно в 100 раз меньше или Вы полагаете? что при номинале в 10 рублей она будет стоить 50 рублей и более?

Baks, они сейчас стоя 20% от номинала, 10% стоят насколько знаю уже в дефолте по факту, дата дефолта ближайшая дата погашения купона после новаций/реструкт-ий.

На ветке присутствуют держатели бумаг ОХ5? У кого есть желание с ними посудиться?

Александр Цыганков, а какой смысл судиться то?
если активов кот наплакал там

Тимофей Мартынов, Кто сказал, что активов-то нет? Если представители ЦБ...., то это нужно ставить под большое сомнение. Если есть активы — они будут скрываться от ВСЕХ. С одной стороны для того, чтобы забрать пустышку, ну и чтобы её отдать затем НУЖНЫМ людям ..., ну так ведь за пустышку и отдаём… (под стол НЕ ГЛЯДЕТЬ !)

Baks, допустим у холдинга есть не дострой, который при достройке принесет прибыль, насколько я знаю банки не очень любят объекты капитального строительства и прочие материальные объекты, которые можно дешего продать на аукционе ниже рыночной, ну а купить его могут те же самые бенефицианты. ИМХО

Тимофей Мартынов, Кто сказал, что активов-то нет? Если представители ЦБ...., то это нужно ставить под большое сомнение. Если есть активы — они будут скрываться от ВСЕХ. С одной стороны для того, чтобы забрать пустышку, ну и чтобы её отдать затем НУЖНЫМ людям ..., ну так ведь за пустышку и отдаём… (под стол НЕ ГЛЯДЕТЬ !)

Baks, ну так говорят, что нет
я конечно сам там со свечкой не стоял

«новация подразумевает обмен старых облигаций на новые, а реструктуризация изменение условий по старым: по выплате купона, сроку и т.п.»
Новация — замена прежних обязательств на новые

Shmatko, Да, это в теории и красиво...., а с ХОЛ5 поступили по-скотски. Сказали, что номинал облигации в 1000 рублей будет составлять 10 рублей (хороша Новация...), а платить вообще подумаем… ну, лет через 10… назовём реструктуризацией…

Baks, откуда Вы взяли «номинал облигации в 1000 рублей будет составлять 10 рублей»? они же просто вместо 4 купонов сделали 1 выплату через год, ну в сумме этих 4 купонов. Размер облигации никто не менял. + еще мы отказались от права предъявить бумаги к оферте в мае. И всё. ну и за это нам положена аж 1 копейка на бумагу:)

На ветке присутствуют держатели бумаг ОХ5? У кого есть желание с ними посудиться?

Александр Цыганков, Да, готов… и полагаю, что найдутся. А в последующим, если подпишем договора с юр фирмой, то и в дальнейшем тоже найдётся применение… ведь и банкротства будут и иные проблемы… так что «впустую» эти действия не пройдут. Можно будет переговорить со всеми брокерскими домами, направив им письма-предложения, а они своим клиентам… Ведь они этим должны привлекать к себе клиентов.

Baks, в понедельник хочу переговорить с юристами на этот счет, интересует в первую очередь перспектива такого иска

И что с ними делать сейчас ОХ 5?

bodru70, так вроде и ничего… надо ждать, скажут и сами сделают всё за нас…

Baks, так а смысл ждать тогда? Я вложил 100.000 руб. Сейчас мой капитал превратился в 25.000 руб. Я могу сейчас спасти хотя бы это. А если объявят дефолт, то и этого не увижу. Правильно?

Роман Кожин, думаю да… Вы вольны делать что захотите… мы живём с свободной стране и ЗАКОН в ней царствует!!!

Baks, меня в этой истории поражает тишина со стороны акционеров Холдинга, которые принимали решения о привлечение средств через размещение облигаций. Все известные, не бедные люди: Алекперов, Федун, Аганбегян, Беляев. Миллиардер на миллиардере… Причем, долларовые....
Молчат, как партизаны на допросе в Гестапо. Никто и никак не комментирует долги Холдинга.
А то, что Холдинг, в том числе, на эти средства в Лукойле выкупил за 1,5 ярда долл АрхГеологодобычу, как будто так и надо.
По количеству голосовавших против новаций или не участвовавших в голосовании, примерно можно определить объем бумаг на руках у физиков.
Я думаю, что это 2-3 млрд руб, то есть 40-50 млн долл. Алекперову (состояние 9 млрд долл) 3 раза в ресторан сходить…

«новация подразумевает обмен старых облигаций на новые, а реструктуризация изменение условий по старым: по выплате купона, сроку и т.п.»
Новация — замена прежних обязательств на новые

Shmatko, Да, это в теории и красиво...., а с ХОЛ5 поступили по-скотски. Сказали, что номинал облигации в 1000 рублей будет составлять 10 рублей (хороша Новация...), а платить вообще подумаем… ну, лет через 10… назовём реструктуризацией…

Baks, новация это всегда соглашение, если инвесторы согласились на такие условия, значит их все устраивает)))
Вот по бо04 новация, получили по 1 копейке с бумаги. openholding.ru/common/img/uploaded/PDF-files1/disclosure_ofc/edited2/disclosure-091017-7.pdf

Oskolkov, там, вроде, по всем выпускам ОХ, однотипные изменения предложены на ОСВО.
Или нет?

marinin70, Как прошло это СОГЛАШЕНИЕ я себе могу представить… Вот думаю, нужно поехать в Москву и принести подарки тем, кто взял у меня в долг под проценты заём в виде «облигаций», а потом предложил такую «Новацию»… и сделал её…

Baks, идея очень здравая!
Поскольку сами контакты в Холдинге — левые, по ним никто ничего не ответит.
Компашка из ПВО мне писала общие фразы «всё зависит от временной администрации, нам не известно».
Реальный визит, если у кого есть возможности, был бы кстати…

И что с ними делать сейчас ОХ 5?

bodru70, так вроде и ничего… надо ждать, скажут и сами сделают всё за нас…

Baks, так а смысл ждать тогда? Я вложил 100.000 руб. Сейчас мой капитал превратился в 25.000 руб. Я могу сейчас спасти хотя бы это. А если объявят дефолт, то и этого не увижу. Правильно?