комментарии Beaver02rus на форуме

А я вот о чем задумался. Дэни выкупил по 87% 100 миллионов в марте и по 66% 100 миллионов в апреле. Это уже 47 миллионов прибыли на балансе.

А когда аналитика будет? Сколько всего заявок на оферту подано?
Странная ситуация. Вроде по средневзвешенной должны были выкупать. Получается, что средняя 65,5 получилась? Это сколько же заявок подали по ценам ниже, чтобы 65,5 добиться?

Кто-то нибудь купон реинвестировал? Заранее так сказать)))

Mediaholder, Сейчас на рынке куча других интересных предложений с неплохой доходностью. Хотя в целом в дени верю, больше смысла сейчас риск диверсифицировать.

Обслуживаюсь у брокера четвертый год. Второй год как начал сам понемногу вникать в торговлю. Обслуживанием и сервисом доволен. Спасибо Финаму.

Похоже Дэни делает именно то, о чем многие просили — выкупает бумаги с рынка с прибылью для себя. Заявка на оферту подается по цене от среднего значения за февраль до 103%. Считается средневзвешенная от всех поданных заявок и выкупается те, которые оказались ниже этого среднего значения.
Похоже у спекулянтов осталось 3 варианта — дожидаться официальных сроков погашения, продавать по текущим котировкам, предъявлять к выкупу по низким котировкам.
С точки зрения эмитента — логично и правильно. С точки зрения инвесторов — разочарование. Похоже в пн котировки припадут.

После того как я за два дня около 3х часов провел на телефонах с Открытием и Стримом они наконец напрямую договорились и обменялись информацией. Даже дошел до того, что на одну линию соединил трейдера открытия и клиентский отдел Стрима и они поругались..
В итоге мою заявку исполнили. Теперь и у других Открытие должно оперативно исполнить

Alex_Euro, расскажите что они там между собой не поделили.

По 1 оферте они выкупили 100% всех направленных заявок, по 2 оферте их перестали устраивать наши направленные заявки (хотя в большинстве случаев это люди которые участвовали и в 1 оферте, через тех же брокеров).
Но 100% заявок по 2 оферте они исполнили, только чьих? Скорее всего для прикрытия удовлетворили часть наших заявок, а основную сумму они скорее всего удовлетворили на своих аффилированных лиц. Вывод: скорее всего кто-то из их окружения нажился таким образом (вероятность что были какие-то ошибки в заявках минимальны). Написанное мной не является обвинением кого либо, а является предположением исходя из текущей ситуации (мысли в слух).

Sten,
Мои заявки как по первой, так и по второй оферте удовлетворили согласно условиям. Расстраивает то, что на 2ую оферту к выкупу предъявили больше чем к первой, но все в рамках условий их оферт. Брокер Финам, претензий нет. С Дэни не афилирован, в моем городе даже их связи нет.

⚡️Дополнительная информация для инвесторов в рамках исполнения второй досрочной оферты ООО «ДЭНИ КОЛЛ»
Уважаемые инвесторы! В связи с техническими накладками в рамках оферты, прошедшей 21 февраля 2020 года, были удовлетворены не все заявки несмотря на то, что общий объем выкупа составил более 100 млн руб. В соответствии с условиями второй досрочной оферты и количеством принятых заявок, коэффициент их удовлетворения составил 0,186.
Несмотря на то, что неудовлетворенные заявки были поданы с нарушением регламента оферты, ООО «ДЭНИ КОЛЛ» дал поручение своей дочерней компании ООО «ИК «Стрим» выделить собственный лимит и выкупить облигации у всех инвесторов, заявки которых остались без удовлетворения с тем же коэффициентом. Подробный регламент и порядок выставления и удовлетворения заявок будет опубликован во вторник – 25 февраля 2020 года.

KotBazil, походу это попытка сделать хорошее лицо при плохой игре. Если бы это были единичные заявки и поданные отдельными инвесторами, то можно было и согласиться с подобной версией. Но у меня брокер БКС, и сам я ничего не делал, там процедура уже отработана. Еще в 11.00 все облиги на выкуп заблокированы. Т.е. БКС выставил их на продажу. И если сделка не состоялась, логично предположить, что просто не было необходимой суммы, чтобы их закрыть. Технически прокрутили выкуп с собственными заявками и отрапортовали. Жду официального ответа от БКС. Я их предупредил, что их лепет, мне не нужен и не интересен, мне нужен именно официальный ответ с их версией, поскольку он будет приложен к жалобе в ЦБ.
Моя версия — это дефолт, пусть технический, но дефолт!

Alex64, А дефолт с чьей стороны? Эмитента или брокера? Может быть ситуация, что брокер нарушил условия регламент подачи заявок, тогда к кому претензия?

маловато выкупили, поэтому и движ вверх был совсем невнятный (

Гусев Михаил(debtUM), как это маловато? 100тыс. столько и должеы бвли

Alex64, У меня выкуплено 10%.Деньги сразу пришли на счет. Финам.

Grata, тоже Финам. Вы куплено 18,1% от поданной заявки. Подавал не весь объем

boomin.ru/articles/pavel-bilenko-my-idem-k-tomu-chto-rynok-uporyadochitsya-i-syuda-pridut-institutsionalnye-investory/

Интересно. Про дэни не раз упоминают. Я так понял из интервью, что все-таки БКС создал им проблем с размещением.

Ну тут же мыслями делятся? Наверное, для спекулятивных действий хорошая сейчас бумага.
У меня просто психотип долгосрочного инвестора, мне как-то стрёмно такое покупать

Alise, я например исходя из долгосрока зашёл в бумагу. Смотрел отчётность, рейтинги, проспект. Когда бумага припала — докупил ещё. До сих пор не вижу фундаментальных причин для того, чтобы считать облиги дэни спекулятивными. Весь негатив, который на них выливали — либо выдумки, домыслы, либо абсолютно не критичен для самого бизнеса.
Раньше думал, что кто то из крупных инвесторов свои налоги через их бумаги оптимизировал, после того как увидел 490 тыс заявок на оферту поменял мнение. Склоняюсь, что у кого то из инвесторов фин проблемы и он вынужден сливать бумаги. Вспоминаю эмиссию, дэни — сначала только 500 лимонов размещал, но потом неожиданно до миллиарда увеличил выпуск. Может был какой то инвестор, который на 13,5% купон прибежал под земные деньги, а сейчас с него потребовали их и он вынужден продавать в рынок. Объёмом и давит бумагу. Надеюсь 4 оферты на 400 лимонов собъют этот навес с рынка и цены восстановятся. Я часть на оферту подам, но часть все таки сохраню в портфеле, как бумагу с высокой доходностью и без налога.

Beaver02rus, сейчас поищу ссылочку на анализ деятельности этой компании

Alise, www.testfirm.ru/result/4345404971_ooo-deni-koll

Vasserman, спасибо. Понятен немного общий скепсис.
1. Такой анализ строится на сопоставлении с другими компаниями отрасли. В это процентов на 80 составляют 3 компании. МтС, Билайн, Мегафон. Ясен пень, что по сравнению с ними Краснодарский рассыльщик смсок будет гораздо хуже выглядеть.
2. Это анализ только по отчётности одного ООО «Дэни колл». Анализ на отчётности только одного юр лица не так показателен для публичных компаний. МСФО отчётность дэни гораздо лучше выглядит.
3. Даже там видно, что только одно юрлицо уплатило налога на прибыль больше 4 миллионов рублей. Значит примерно 20 миллионов прибыли на юрлице отражено (не учитывая то, что по любому оптимизация присутствует и реальная прибыль занижена).
4. Мы же не про акции говорим (такие показатели больше для акций существенны), а про долговые обязательства. Для них все же реальный риск один — неспособность платить по долгам. Ничего, чтобы могло приблизить это из этой отчётности не видно.
О какой спекулятивности тут можно говорить?
Спекулятивность возникает, когда растёт риск дефолта и на неопределённости этого события начинает болтать котировки.

Beaver02rus, чистая прибыль 3.2 млн. Откуда то 20?Операционный убыток 867,6! Убыток по основному виду деятельности. Опять наступает на грабли…

Vasserman, налог на прибыль — 20% от прибыли (соответственно, с 4 миллионов налога налоговая прибыль — 20 миллионов). Но вопрос не принципиален и спорить смысла нет. Вы и ещё пара аккаунтов изначально только на негативных моментах акценты расставляете.

Ну тут же мыслями делятся? Наверное, для спекулятивных действий хорошая сейчас бумага.
У меня просто психотип долгосрочного инвестора, мне как-то стрёмно такое покупать

Alise, я например исходя из долгосрока зашёл в бумагу. Смотрел отчётность, рейтинги, проспект. Когда бумага припала — докупил ещё. До сих пор не вижу фундаментальных причин для того, чтобы считать облиги дэни спекулятивными. Весь негатив, который на них выливали — либо выдумки, домыслы, либо абсолютно не критичен для самого бизнеса.
Раньше думал, что кто то из крупных инвесторов свои налоги через их бумаги оптимизировал, после того как увидел 490 тыс заявок на оферту поменял мнение. Склоняюсь, что у кого то из инвесторов фин проблемы и он вынужден сливать бумаги. Вспоминаю эмиссию, дэни — сначала только 500 лимонов размещал, но потом неожиданно до миллиарда увеличил выпуск. Может был какой то инвестор, который на 13,5% купон прибежал под земные деньги, а сейчас с него потребовали их и он вынужден продавать в рынок. Объёмом и давит бумагу. Надеюсь 4 оферты на 400 лимонов собъют этот навес с рынка и цены восстановятся. Я часть на оферту подам, но часть все таки сохраню в портфеле, как бумагу с высокой доходностью и без налога.

Beaver02rus, сейчас поищу ссылочку на анализ деятельности этой компании

Alise, www.testfirm.ru/result/4345404971_ooo-deni-koll

Vasserman, спасибо. Понятен немного общий скепсис.
1. Такой анализ строится на сопоставлении с другими компаниями отрасли. В это процентов на 80 составляют 3 компании. МтС, Билайн, Мегафон. Ясен пень, что по сравнению с ними Краснодарский рассыльщик смсок будет гораздо хуже выглядеть.
2. Это анализ только по отчётности одного ООО «Дэни колл». Анализ на отчётности только одного юр лица не так показателен для публичных компаний. МСФО отчётность дэни гораздо лучше выглядит.
3. Даже там видно, что только одно юрлицо уплатило налога на прибыль больше 4 миллионов рублей. Значит примерно 20 миллионов прибыли на юрлице отражено (не учитывая то, что по любому оптимизация присутствует и реальная прибыль занижена).
4. Мы же не про акции говорим (такие показатели больше для акций существенны), а про долговые обязательства. Для них все же реальный риск один — неспособность платить по долгам. Ничего, чтобы могло приблизить это из этой отчётности не видно.
О какой спекулятивности тут можно говорить?
Спекулятивность возникает, когда растёт риск дефолта и на неопределённости этого события начинает болтать котировки.

Ну тут же мыслями делятся? Наверное, для спекулятивных действий хорошая сейчас бумага.
У меня просто психотип долгосрочного инвестора, мне как-то стрёмно такое покупать

Alise, я например исходя из долгосрока зашёл в бумагу. Смотрел отчётность, рейтинги, проспект. Когда бумага припала — докупил ещё. До сих пор не вижу фундаментальных причин для того, чтобы считать облиги дэни спекулятивными. Весь негатив, который на них выливали — либо выдумки, домыслы, либо абсолютно не критичен для самого бизнеса.
Раньше думал, что кто то из крупных инвесторов свои налоги через их бумаги оптимизировал, после того как увидел 490 тыс заявок на оферту поменял мнение. Склоняюсь, что у кого то из инвесторов фин проблемы и он вынужден сливать бумаги. Вспоминаю эмиссию — дэни сначала только 500 лимонов размещал, но потом неожиданно до миллиарда увеличил выпуск. Может был какой то инвестор, который на 13,5% купон прибежал под земные деньги, а сейчас с него потребовали их и он вынужден продавать в рынок. Объёмом и давит бумагу. Надеюсь 4 оферты на 400 лимонов собъют этот навес с рынка и цены восстановятся. Я часть на оферту подам, но часть все таки сохраню в портфеле, как бумагу с высокой доходностью и без налога.

Beaver02rus, отрицаете очевидное: бумага спекулятивная по факту, негатив был документированный и дело ведь не в критичности, а в доверии. Вы соседу алкашу в долг не дадите, не потому что он завтра помрет, а потому что не доверяете наверное?!
А надежды на позитивный исход есть — согласен.

romirez, негатив всегда есть и должен быть, без этого развития нет. Если один позитив льют — наоборот повод задуматься о достоверности инфы (всем любителям лизинговых ВДО на заметку). Вопрос во влиянии этого негатива на способность компании платить по долгам. По дэни ничего фундаментального не было. На этом, а также на том, что компанию проверили аудиторы, рейтинговое агентство, правительственные органы (в т.ч. ФСБ как один из регуляторов сферы телекома) и основывается моё доверие.

Alise, Для инвестора ВДО вообще не подходят)))

Роман Ранний, у меня просто их симки) Зашла посмотреть после СМС об афертах

Alise, Ясно! сейчас кроме ОФЗ что-нибудь держите?

Роман Ранний, только надежные акции, но раз надежные — значит тоже низкодоходные

Alise, не могу согласиться, например Норникель, последнее время показывала высокий доход и надёжность)

Роман Ранний, понятие надёжности к акциям вообще не применимо ибо там нет никаких гарантий. В чем надёжность по акциям норникеля? В том что они не подешевеют? Завтра трамп на них санкции накинет, они втрое опрокинутся и никто ничего не возместит

Beaver02rus, сейчас поищу ссылочку на анализ деятельности этой компании

хотя может и не стоит градус паники усиливать, как считаете?

Alise, сам стараюсь анализировать, чтобы потом не винить ни кого в своих ошибках. Но в любом случае интересно было бы почитать. Я не находил в паблике нигде по ним какого то фундаментального анализа, кроме заключения рейтингового агентства

Ну тут же мыслями делятся? Наверное, для спекулятивных действий хорошая сейчас бумага.
У меня просто психотип долгосрочного инвестора, мне как-то стрёмно такое покупать

Alise, я например исходя из долгосрока зашёл в бумагу. Смотрел отчётность, рейтинги, проспект. Когда бумага припала — докупил ещё. До сих пор не вижу фундаментальных причин для того, чтобы считать облиги дэни спекулятивными. Весь негатив, который на них выливали — либо выдумки, домыслы, либо абсолютно не критичен для самого бизнеса.
Раньше думал, что кто то из крупных инвесторов свои налоги через их бумаги оптимизировал, после того как увидел 490 тыс заявок на оферту поменял мнение. Склоняюсь, что у кого то из инвесторов фин проблемы и он вынужден сливать бумаги. Вспоминаю эмиссию — дэни сначала только 500 лимонов размещал, но потом неожиданно до миллиарда увеличил выпуск. Может был какой то инвестор, который на 13,5% купон прибежал под земные деньги, а сейчас с него потребовали их и он вынужден продавать в рынок. Объёмом и давит бумагу. Надеюсь 4 оферты на 400 лимонов собъют этот навес с рынка и цены восстановятся. Я часть на оферту подам, но часть все таки сохраню в портфеле, как бумагу с высокой доходностью и без налога.

Дэни остается верен себе

danycomo.com/news/press_center/72

Александр Филипов, четвертая оферта от Дени как по расписанию уже)) вот это они закрутили

Никита Мелихов,
danycomo.com/news/press_center/62

В самом первом пресс релизе говорилось, что исходя из заявок на первую оферту будут последующий выкуп делать. На первую оферту подали 490 тысяч вроде, так что не удивлюсь если и пятую оферту запустят.

кто опять сливает??

RU000A100M47, Все кто покупали по 75

Vensus, третья оферта объявлена по 103%, какой смысл

RU000A100M47, цена будет определена органом) и она не обязательно 103, а может быть и 95 если 100 тыс шт + принесут по этой цене у остальных не выкупят)

Servise, цена будет 100-103%

Денис Александрович Каширский, где это прописано? В пресс-релизе нет ограничения снизу есть только сверху что не выше 103%…

Servise, Читайте внимательно: «Облигации ООО «ДЭНИ КОЛЛ» – стабильный инвестиционный инструмент с высокой процентной ставкой, подобных предложений на рынке ценных бумаг мало. Объявив третью оферту-аукцион, мы демонстрируем инвесторам, что их интересы для компании очень важны. Данный инструмент позволит держателям ценных бумаг предъявить эмитенту облигации по номиналу и даже выше, тем самым получить дополнительный доход», – отмечает Екатерина Шмырина, генеральный директор ООО «ДЭНИ КОЛЛ».

Денис Александрович Каширский, и всё же аукцион предполагает выставление заявок по цене, и ограничения не ниже 100 и не выше 103 нет. может случиться так что большой объём поставят по 99 и выкупят по той цене у всех кто там выставился пропорционально а тех кто выше не выкупят так как объём выкупа ограничен. Не надо недооценивать Эмитента…

Servise, но и конспирологию на ровном месте тоже не надо устраивать. Какой смысл крупняку по 99 выставлять, если он может это по 100 сделать?

В любом случае, с рынка совокупно уйдёт предложения бумаг на 300 тысяч штук. Даже если моя заявку в оферту не попадёт, рынок скорректируется и её можно будет продать по адекватной цене.

Кто может рассказать как налогом обложили оферту? Ожидал, что на каждую бумагу придёт по 1033 рубля (1000 номинал +33 купон). По факту получил около 967 рублей с бумаги (средняя цена приобретения ~85%.
Дисконт каким то налогом облагается?

Beaver02rus, доход по операциям с ценными бумагами и купонный доход облагаются ндфл по разным ставкам и алгоритмам. Купонный доход рассчитанная сумма: (Ставка купона — (ключевая ставка+5процентов)) *35%. По операциям с ЦБ: (Доход от продажи — Расход по покупке) *13%

Vasserman, спасибо. Разобрался в своём вопросе. Оказывается брокер ещё не перегнал купон, только тело пришло. За минусом комиссий 967 и получилось. Купон ещё придет

Кто может рассказать как налогом обложили оферту? Ожидал, что на каждую бумагу придёт по 1033 рубля (1000 номинал +33 купон). По факту получил около 967 рублей с бумаги (средняя цена приобретения ~85%.
Дисконт каким то налогом облагается?

Beaver02rus, 13% в законе сказано, только налог у тебя должен был составить около 20 рублей

RU000A100M47,
Как минимум по статье 214.2 должны обложить ту часть которая больше 11,25%. Но не понял облагается ли дисконт.

Beaver02rus, прибыль полученная от разницы в стоимости покупки и продажи (тело) всегда облагается налогом, исключений нет.

RU000A100M47,
Исключения есть. Ст. 284.2.1 НК РФ. Ценные бумаги высокотехноличного сектора (Дэни входит в список) не облагаются налогом. Но для этого бумагой нужно не меньше года владеть.