комментарии Beaver02rus на форуме

Кто может рассказать как налогом обложили оферту? Ожидал, что на каждую бумагу придёт по 1033 рубля (1000 номинал +33 купон). По факту получил около 967 рублей с бумаги (средняя цена приобретения ~85%.
Дисконт каким то налогом облагается?

Beaver02rus, 13% в законе сказано, только налог у тебя должен был составить около 20 рублей

RU000A100M47,
Как минимум по статье 214.2 должны обложить ту часть которая больше 11,25%. Но не понял облагается ли дисконт.

Beaver02rus, прибыль полученная от разницы в стоимости покупки и продажи (тело) всегда облагается налогом, исключений нет.

RU000A100M47,
Она рассчитывается когда со счета деньги выводить а не сразу при погашении

Кто может рассказать как налогом обложили оферту? Ожидал, что на каждую бумагу придёт по 1033 рубля (1000 номинал +33 купон). По факту получил около 967 рублей с бумаги (средняя цена приобретения ~85%.
Дисконт каким то налогом облагается?

Beaver02rus, 13% в законе сказано, только налог у тебя должен был составить около 20 рублей

RU000A100M47,
Как минимум по статье 214.2 должны обложить ту часть которая больше 11,25%. Но не понял облагается ли дисконт.

Кто может рассказать как налогом обложили оферту? Ожидал, что на каждую бумагу придёт по 1033 рубля (1000 номинал +33 купон). По факту получил около 967 рублей с бумаги (средняя цена приобретения ~85%.
Дисконт каким то налогом облагается?

Докупил ещё 50 шт.

Роман Ранний, рисковый ты парень!:)

Тимофей Мартынов, Ну какой риск, если из 1 млрд. к выкупу всего 500 млн. предъявили!

Роман Ранний, риск таков, что за чередой оферт последует невыплата купона и череда рестрактов))

oldtoomas, а зачем тратить 200 млн. на оферты. что бы потом не выплатить купон в 33,66 млн?

Роман Ранний, чтобы звери вели себя тихо

oldtoomas, Какие звери?
Это вы сами придумали или где то такую инфу пишут?

Роман Ранний, поймите, чтобы адекватно оценить риск, нужно задать себе четкий вопрос «зачем я лезу в проблемную бумагу» где уже давно пошла спекулятивная жара.

oldtoomas, поздно магедонить, уже бери по той цене которая есть)))

Роман Ранний,
Зачётный подкол!
Блин, как рейтинг набрать на этом форуме, чтоб плюсовать можно было посты?

Докупил ещё 50 шт.

Роман Ранний, рисковый ты парень!:)

Тимофей Мартынов, Ну какой риск, если из 1 млрд. к выкупу всего 500 тыс. предъявили!

Роман Ранний, вы наверное имели ввиду 500 миллионов из 1 миллиарда?
Но согласен, риск приемлем. За такую доходность можно рисковать. Я по уши загружен, получу часть по оферте и ещё докуплю

Вот загадка которая мене не дает покоя, это бешенные объемы каждый день. Если бумага преддефолтная то какой смысл ее так крутить. Если схематоз, то что-то уж слишком сложная стратегия получается.

romirez, Где вы там бешеные объемы увидели? от 2 до 7 миллионов в день.

Beaver02rus, много… праздничные дни не считаем в среднем 1% бумаг в день крутится. Кто участвует в этой карусели? Уж, точно не физики.

romirez, да те-же маркетмейкеры сами себе и продают. 1% не кажется большой цифрой, хотя и её там не набирается

Beaver02rus, зачем маркетмейкерам самим себе продавать — это типа БКС Цериху, Церих АТИ, АТИ БКС — в чем смысл то?

romirez, не знаю, просто предположил. В чем иначе их маркетмейкерская функция?

Вот загадка которая мене не дает покоя, это бешенные объемы каждый день. Если бумага преддефолтная то какой смысл ее так крутить. Если схематоз, то что-то уж слишком сложная стратегия получается.

romirez, Где вы там бешеные объемы увидели? от 2 до 7 миллионов в день.

Beaver02rus, много… праздничные дни не считаем в среднем 1% бумаг в день крутится. Кто участвует в этой карусели? Уж, точно не физики.

romirez, да те-же маркетмейкеры сами себе и продают. 1% не кажется большой цифрой, хотя и её там не набирается

Вот загадка которая мене не дает покоя, это бешенные объемы каждый день. Если бумага преддефолтная то какой смысл ее так крутить. Если схематоз, то что-то уж слишком сложная стратегия получается.

romirez, Где вы там бешеные объемы увидели? от 2 до 7 миллионов в день.

Позвонил брокеру, ВТБ, сказал что хочу подать на оферту, он мне ответил что внесет в систему, и ждать результат, ни о каких дополнительных действиях с моей стороны не упоминалось, это моя первая оферта, если что.

Андрей Южный, аналогично. Брокер — финам. Я так понимаю они дождутся заявок от всех клиентов и потом в качестве продавца одно общее заявление направят.

romirez, согласно закону об ОСВО,75% владельцев могут поиметь остальных, в любой желаемой позе камасутры.Допустим, срок обращения становится 30 лет, купон = ставка ЦБ + 3%, через 2 года гасится 15% тела.

Сергей, но основания для такого пересмотра должны ведь быть? Эмитент должен объявить о дефолт или вот так ни с того ни с сего собрались и поменяли условия??

romirez, изменение условий (реструктуризации) это по сути и есть дефолт — нарушение условий выпуска. Но это далеко не банкротство

Прошло раскрытие, про второй выкуп облигаций ООО «ДЭНИ КОЛЛ.

— цена приобретения: 100% от номинальной стоимости
— количество приобретаемых облигаций: до 100 000 штук
— период предъявления с 10.02.2020 по 23.02.2020 включительно
— дата приобретения: 21.02.2020
— агент по приобретению: „УНИВЕР Капитал“

В случае принятия владельцами Биржевых облигаций предложения Эмитента об их приобретении в отношении большего количества Биржевых облигаций, чем указано в таком предложении, Эмитент приобретает Биржевые облигации у владельцев пропорционально заявленным требованиям при соблюдении условия о приобретении только целого количества Биржевых облигаций.

www.e-disclosure.ru/portal/event.aspx?EventId=65Un4wK1kU2x2jZPd758Ig-B-B

Тимофей Мартынов, там процедура предъявления прописана, по которой нужно обязательно письменное уведомление направлять. Чего то в первой оферте такого не было. Это распространённая практика?

Что твориться в стакане, заявки то выставляются маленьким объемом, то снимаются, то опять выставляются....
Кто нибуть может мне сказать? :)
Бумагу опять топят :( только теперь аккуратно…

dgbelkov, да ничего не происходит. объемов нет.

Alex64, Да подозрительно одинаковый объем и через каждый пункт..., такое впечатление что робот работает, я имею введу на продажу…

dgbelkov, конечно робот, сверху лот на 500 и снизу аккурат через 8 пунктов опять лот на 500. При приближении к любой стороне робот переставляет позиции с интервалом в эти 8 пунктов. Сегодня робот пришел в рынок в 11,30. Так же он аккуратно наливпет если выставить большой лот на покупку. По ходу бумаг на продажу у продавца еще достаточно. Нужны опять новости что бы двинуть бумагу на верх.

Андрес Танн, это скорее всего так маркет мэйкер свои функции выполняет. Его задача в стакане показывать заявки как на покупку так и на продажу. Реального спроса это не создаёт, но имитация есть

www.kommersant.ru/doc/4205629?from=region23_right

«Выход на рынок облигаций нам интересен тем, что он позволяет презентовать группу компаний как кредиторам, так и потенциальным инвесторам. А также работает на ее кредитную историю, получение благоприятного кредитного рейтинга от одной из ведущих международных компаний из Big3. В будущем планируем организовать IPO как на российской бирже, так и на зарубежных площадках, таких как NASDAQ. Ну и конечно же, мы не собираемся на этом останавливаться, будем выходить с облигационными выпусками под конкретные проекты.»

у ДК свежая статья в комерсе вышла, достаточно интересные вопросы. Кто что думает? они, я смотрю, активно начали в сми заходить…

Никита Мелихов, вам еще не надоело сказки читать о покорении мира?)

romirez, Да ладно вам! Видно что эмитент занялся возвращением доверия инвесторов!

Роман Ранний, не пойму вашего оптимизма, ладно Алекс64 у него слив инфы был про оферту, но чет даже он осторожничать стал в прогнозах.

romirez, а чего тут не понятного? на каком основании вы не хотите покупать?

Если конечно вы вообще с вдо дела не имеете тогда понятно!

Просто кто-то на 100 млн продал? и всё? это ваше основание не покупать?

Уже эмитент выставил оферту на 100 млн! и ещё выставит если не поможет!

Отчётность МСФО, сама логика(банкротить компанию с такими показателями ради 1 млрд. просто смешно!), всё говорит о том что надо покупать и держать МИНИМУМ до 100%!

Роман Ранний, основанием является то что эмитент не способен выкупать свой подешевевший долг с рынка. А кормит обещаниями.

romirez, А теперь представьте что они выкупят с рынка по дешёвке весь долг, что тогда будет по вашему?
1- их объявят жуликами и закидают судебными исками
2- РАЗМЕСТИТЬСЯ больше они не смогут, так как инвесторы им больше не поверят!

Вот и всё! Конец истории!

В такой ситуации оферта это единственное что можно было сделать.

Роман Ранний, сайт не позволяет плюсануть кнопочкой, просит какой-то рейтинг, который черт знает как набрать. Поэтому отдельным постом "+"

Да жалко что рост так быстро остановился!
Я кстати вчера по 85 ещё докупил...

Но нечего, думаю все кто для спекуляций брал выйдут и потихоньку будем вверх ползти)

Роман Ранний, 85, не дорого, я полагаю, что в районе 75 еще можем увидеть. Там я и сам прикуплю.

Alex64, 2 заявки поставил на 75 и на 85, На 85 прям на открытии сработала)
Вполне возможно и по 75 куплю, если конечно будет такая цена.

Подам на оферту сдам часть, а остальное буду держать до погашения.

Я думая что болье 10% выкупят, так как не все будут подавать.

Роман Ранний, понятно. Я тоже на оферту пойду, у меня больше всего в портфеле облиг Дэни. Баланс нарушен.

Alex64, аналогично, только из-за баланса часть отдам на оферту, но там много налогов придется заплатить. Если её год подержать, можно полностью от налогов освободиться

Beaver02rus, сколько много? 13% от курсовой разницы.

Alex64, да, это немало мне кажется.

Да жалко что рост так быстро остановился!
Я кстати вчера по 85 ещё докупил...

Но нечего, думаю все кто для спекуляций брал выйдут и потихоньку будем вверх ползти)

Роман Ранний, 85, не дорого, я полагаю, что в районе 75 еще можем увидеть. Там я и сам прикуплю.

Alex64, 2 заявки поставил на 75 и на 85, На 85 прям на открытии сработала)
Вполне возможно и по 75 куплю, если конечно будет такая цена.

Подам на оферту сдам часть, а остальное буду держать до погашения.

Я думая что болье 10% выкупят, так как не все будут подавать.

Роман Ранний, понятно. Я тоже на оферту пойду, у меня больше всего в портфеле облиг Дэни. Баланс нарушен.

Alex64, аналогично, только из-за баланса часть отдам на оферту, но там много налогов придется заплатить. Если её год подержать, можно полностью от налогов освободиться

Нн ну если даже досрочный выкуп цену неподнял, то тогда вообще незнай что должно произойти чтобы она вернулась на уровень номинала

Dimon13, должно произойти то, чтобы крупный инвестор начал скупать бумаги. А таких видимо нет. Кто-то крупный (я подозреваю что это это структуры БКСа), ронял цену бумаги на рынке. Всё ещё придерживаюсь мнения, что это делалось специально, для оптимизации собственных налогов (эмитент тут не причём). Тут простор для арбитража шикарный (купил по 85 и предъявил к оферте по номинал), но желающих маловато. Бкс свои интересы тут преследует, а не эмитента. Я бы Дэни рекомендовал подумать о будущей работе с ним.

Beaver02rus, Что интересно раньше бумагу активно топили вниз, а сейчас аккуратненько зажали в диапазоне, кому то явно не выгодно что бы она росла, но и топить уже боязно, типо подождите ребята до Нового года:)
Кто нибуть знает налоговый период как считается, строго до конца года (31-го) или все же до 25 декабря?:))

dgbelkov, думаю период не важен. Главное бумагу с одного баланса на другой перекинуть в течение года. Сейчас похоже уже рынок не вытягивает её наверх. Объёмов совсем нет.

Нн ну если даже досрочный выкуп цену неподнял, то тогда вообще незнай что должно произойти чтобы она вернулась на уровень номинала

Dimon13, должно произойти то, чтобы крупный инвестор начал скупать бумаги. А таких видимо нет. Кто-то крупный (я подозреваю что это это структуры БКСа), ронял цену бумаги на рынке. Всё ещё придерживаюсь мнения, что это делалось специально, для оптимизации собственных налогов (эмитент тут не причём). Тут простор для арбитража шикарный (купил по 85 и предъявил к оферте по номинал), но желающих маловато. Бкс свои интересы тут преследует, а не эмитента. Я бы Дэни рекомендовал подумать о будущей работе с ним.

Наличие подобных облигаций — подтверждает тезис о том, что Россия — страна возможностей. Покупал по 71, вышел по 83, да еще купон за несколько дней. ВДО просто рай для спекуляций.

InvisibleInvestor, согласен. Эх у меня деньги кончились. Залез на полпортфеля ещё и с плечом. Было бы больше денег — взял бы больше.

Не думаю, что крупняк на оферту пойдёт. Чтобы получить льготу на уплату налогов — нужно владеть бумагой не меньше года. Если выходить по оферте — придётся налоги на прибыль выплачивать.

danycomo.com/news/press_center/62

Beaver02rus, ???

Alex64, тут многие панику на водили, что выкупают только 10%. А у них в пресс релизе написано, что это только первый заход. Планируют весь выпуск на выкупить если рынок захочет.