ответы на форуме

Вот загадка которая мене не дает покоя, это бешенные объемы каждый день. Если бумага преддефолтная то какой смысл ее так крутить. Если схематоз, то что-то уж слишком сложная стратегия получается.

romirez, Где вы там бешеные объемы увидели? от 2 до 7 миллионов в день.

Beaver02rus, много… праздничные дни не считаем в среднем 1% бумаг в день крутится. Кто участвует в этой карусели? Уж, точно не физики.

romirez, да те-же маркетмейкеры сами себе и продают. 1% не кажется большой цифрой, хотя и её там не набирается

Beaver02rus, зачем маркетмейкерам самим себе продавать — это типа БКС Цериху, Церих АТИ, АТИ БКС — в чем смысл то?

Вот загадка которая мене не дает покоя, это бешенные объемы каждый день. Если бумага преддефолтная то какой смысл ее так крутить. Если схематоз, то что-то уж слишком сложная стратегия получается.

romirez, Где вы там бешеные объемы увидели? от 2 до 7 миллионов в день.

Beaver02rus, много… праздничные дни не считаем в среднем 1% бумаг в день крутится. Кто участвует в этой карусели? Уж, точно не физики.

Позвонил брокеру, ВТБ, сказал что хочу подать на оферту, он мне ответил что внесет в систему, и ждать результат, ни о каких дополнительных действиях с моей стороны не упоминалось, это моя первая оферта, если что.

Андрей Южный, аналогично. Брокер — финам. Я так понимаю они дождутся заявок от всех клиентов и потом в качестве продавца одно общее заявление направят.

Beaver02rus, это вполне логично, просто почитав выше тему и походив по ссылкам пришел, мягко говоря, в недоумение, зато узнал много интересного.

Прошло раскрытие, про второй выкуп облигаций ООО «ДЭНИ КОЛЛ.

— цена приобретения: 100% от номинальной стоимости
— количество приобретаемых облигаций: до 100 000 штук
— период предъявления с 10.02.2020 по 23.02.2020 включительно
— дата приобретения: 21.02.2020
— агент по приобретению: „УНИВЕР Капитал“

В случае принятия владельцами Биржевых облигаций предложения Эмитента об их приобретении в отношении большего количества Биржевых облигаций, чем указано в таком предложении, Эмитент приобретает Биржевые облигации у владельцев пропорционально заявленным требованиям при соблюдении условия о приобретении только целого количества Биржевых облигаций.

www.e-disclosure.ru/portal/event.aspx?EventId=65Un4wK1kU2x2jZPd758Ig-B-B

Тимофей Мартынов, там процедура предъявления прописана, по которой нужно обязательно письменное уведомление направлять. Чего то в первой оферте такого не было. Это распространённая практика?

Beaver02rus, В первой оферте тоже речь шла про заявление (первое действие)

Прошло раскрытие, про второй выкуп облигаций ООО «ДЭНИ КОЛЛ.

— цена приобретения: 100% от номинальной стоимости
— количество приобретаемых облигаций: до 100 000 штук
— период предъявления с 10.02.2020 по 23.02.2020 включительно
— дата приобретения: 21.02.2020
— агент по приобретению: „УНИВЕР Капитал“

В случае принятия владельцами Биржевых облигаций предложения Эмитента об их приобретении в отношении большего количества Биржевых облигаций, чем указано в таком предложении, Эмитент приобретает Биржевые облигации у владельцев пропорционально заявленным требованиям при соблюдении условия о приобретении только целого количества Биржевых облигаций.

www.e-disclosure.ru/portal/event.aspx?EventId=65Un4wK1kU2x2jZPd758Ig-B-B

Тимофей Мартынов, там процедура предъявления прописана, по которой нужно обязательно письменное уведомление направлять. Чего то в первой оферте такого не было. Это распространённая практика?

Beaver02rus, сорри я не в теме

Что твориться в стакане, заявки то выставляются маленьким объемом, то снимаются, то опять выставляются....
Кто нибуть может мне сказать? :)
Бумагу опять топят :( только теперь аккуратно…

dgbelkov, да ничего не происходит. объемов нет.

Alex64, Да подозрительно одинаковый объем и через каждый пункт..., такое впечатление что робот работает, я имею введу на продажу…

dgbelkov, конечно робот, сверху лот на 500 и снизу аккурат через 8 пунктов опять лот на 500. При приближении к любой стороне робот переставляет позиции с интервалом в эти 8 пунктов. Сегодня робот пришел в рынок в 11,30. Так же он аккуратно наливпет если выставить большой лот на покупку. По ходу бумаг на продажу у продавца еще достаточно. Нужны опять новости что бы двинуть бумагу на верх.

Андрес Танн, это скорее всего так маркет мэйкер свои функции выполняет. Его задача в стакане показывать заявки как на покупку так и на продажу. Реального спроса это не создаёт, но имитация есть

Beaver02rus, да, маркет-мейкеры появились. Значит все утихло. Некому торговать.

Да жалко что рост так быстро остановился!
Я кстати вчера по 85 ещё докупил...

Но нечего, думаю все кто для спекуляций брал выйдут и потихоньку будем вверх ползти)

Роман Ранний, 85, не дорого, я полагаю, что в районе 75 еще можем увидеть. Там я и сам прикуплю.

Alex64, 2 заявки поставил на 75 и на 85, На 85 прям на открытии сработала)
Вполне возможно и по 75 куплю, если конечно будет такая цена.

Подам на оферту сдам часть, а остальное буду держать до погашения.

Я думая что болье 10% выкупят, так как не все будут подавать.

Роман Ранний, понятно. Я тоже на оферту пойду, у меня больше всего в портфеле облиг Дэни. Баланс нарушен.

Alex64, аналогично, только из-за баланса часть отдам на оферту, но там много налогов придется заплатить. Если её год подержать, можно полностью от налогов освободиться

Beaver02rus, сколько много? 13% от курсовой разницы.

Alex64, да, это немало мне кажется.

Beaver02rus, не мало, но это меньшее зло из возможных.))))

Да жалко что рост так быстро остановился!
Я кстати вчера по 85 ещё докупил...

Но нечего, думаю все кто для спекуляций брал выйдут и потихоньку будем вверх ползти)

Роман Ранний, 85, не дорого, я полагаю, что в районе 75 еще можем увидеть. Там я и сам прикуплю.

Alex64, 2 заявки поставил на 75 и на 85, На 85 прям на открытии сработала)
Вполне возможно и по 75 куплю, если конечно будет такая цена.

Подам на оферту сдам часть, а остальное буду держать до погашения.

Я думая что болье 10% выкупят, так как не все будут подавать.

Роман Ранний, понятно. Я тоже на оферту пойду, у меня больше всего в портфеле облиг Дэни. Баланс нарушен.

Alex64, аналогично, только из-за баланса часть отдам на оферту, но там много налогов придется заплатить. Если её год подержать, можно полностью от налогов освободиться

Beaver02rus, сколько много? 13% от курсовой разницы.

Нн ну если даже досрочный выкуп цену неподнял, то тогда вообще незнай что должно произойти чтобы она вернулась на уровень номинала

Dimon13, должно произойти то, чтобы крупный инвестор начал скупать бумаги. А таких видимо нет. Кто-то крупный (я подозреваю что это это структуры БКСа), ронял цену бумаги на рынке. Всё ещё придерживаюсь мнения, что это делалось специально, для оптимизации собственных налогов (эмитент тут не причём). Тут простор для арбитража шикарный (купил по 85 и предъявил к оферте по номинал), но желающих маловато. Бкс свои интересы тут преследует, а не эмитента. Я бы Дэни рекомендовал подумать о будущей работе с ним.

Beaver02rus, Что интересно раньше бумагу активно топили вниз, а сейчас аккуратненько зажали в диапазоне, кому то явно не выгодно что бы она росла, но и топить уже боязно, типо подождите ребята до Нового года:)
Кто нибуть знает налоговый период как считается, строго до конца года (31-го) или все же до 25 декабря?:))

Нн ну если даже досрочный выкуп цену неподнял, то тогда вообще незнай что должно произойти чтобы она вернулась на уровень номинала

Dimon13, должно произойти то, чтобы крупный инвестор начал скупать бумаги. А таких видимо нет. Кто-то крупный (я подозреваю что это это структуры БКСа), ронял цену бумаги на рынке. Всё ещё придерживаюсь мнения, что это делалось специально, для оптимизации собственных налогов (эмитент тут не причём). Тут простор для арбитража шикарный (купил по 85 и предъявил к оферте по номинал), но желающих маловато. Бкс свои интересы тут преследует, а не эмитента. Я бы Дэни рекомендовал подумать о будущей работе с ним.

Beaver02rus, я бы больше на Универ Капитал подумал. Не зря они в этой схеме нарисовались.

Не думаю, что крупняк на оферту пойдёт. Чтобы получить льготу на уплату налогов — нужно владеть бумагой не меньше года. Если выходить по оферте — придётся налоги на прибыль выплачивать.

Beaver02rus, да крупняк похоже уже выскочил и перекрестился. Некому вступиться, за бедную папирку

Не думаю, что крупняк на оферту пойдёт. Чтобы получить льготу на уплату налогов — нужно владеть бумагой не меньше года. Если выходить по оферте — придётся налоги на прибыль выплачивать.

Beaver02rus, ну эти рассуждения справедливы при нормальных раскладах. Здесь же имеет место быть определенная токсичность эмитента.

danycomo.com/news/press_center/62

Beaver02rus, ???

Alex64, тут многие панику на водили, что выкупают только 10%. А у них в пресс релизе написано, что это только первый заход. Планируют весь выпуск на выкупить если рынок захочет.

Beaver02rus, фраза «выкуп всего выпуска до даты погашения» в целом выглядит комично, при учете, что оферта в 21 году, а погашение в 22 году)) Так ловко манипулировать словами, это требует отдельного мастерства

danycomo.com/news/press_center/62

Beaver02rus, ???

Alex64, тут многие панику на водили, что выкупают только 10%. А у них в пресс релизе написано, что это только первый заход. Планируют весь выпуск на выкупить если рынок захочет.

Beaver02rus, ну так часто говорят. Типа сделать красивую мину при плохой игре. Дождемся исполнения объемов по 1 оферте.

danycomo.com/news/press_center/62

Beaver02rus, ???

А зачем выкупать по номиналу, если можно сделать это за 70% от стоимости?

Тимофей Мартынов, по «70% от номинала» можно было взять только тот объем, который в стакане. Это всего около 1,5 тысячи бумаг.

Beaver02rus, ну дык и добрали бы аккуратно до 100% неспеша
чтобы заработать и рынок успокоить)

KotBazil, скрин есть?

chitaupishu, не доверяешь?))) правильно…

KotBazil, вы Юдину перепутали с Юдаевой. И по тексту нигде не пишется, что идёт проверка. Там говорят, что если увидят признаки манипулирования или инсайда — будет проводиться проверка

Beaver02rus, проверка по факту обращения или фактов из обращения. Суда еще нет, что-вы

Вся эта бурда с налогами звучала адекватно до 95-90%. Если бы у эмитента действительно была прибыль не было бы такого обвала. Это не сценарий, а просто кидалово.

romirez, А причем тут прибыль эмитента. Такие горки может устроить крупный инвестор и без ведома эмитента. Бумаги любой желающий может использовать, если рынок это позволяет.

Денис Рахман, продолжайте мысль… итак крупный инвестор накупил по 100 теперь продает по 60 и?!

romirez, Крупный инвестор имеет 20-30 юридических лиц, между которыми распределяет свои доходы. Когда то он накупил дэни себе в портфель и думал, планировал в конце года подводить фин результат и платить налоги. Тут заметил, что по бумаге можно не платить налог после 23.09.2019. Взял и продал за несколько недель из порфеля 10 юр лиц, которые держали облигации в пользу других юрлиц, да еще и с дисконтом под 30%, да еще и официально через биржу. Те 10 лиц, которые продавали, фиксят убыток. 10 лиц, которые купили — в 2020 году или позже фиксят прибыль, но налог с нее не платят. Все легально, честно, красиво, через организованный рынок.

Beaver02rus, вот незадача… крупный инвестор должен был еще летом знать что после 23.09.2019 можно налоги не платить (причем не факт что не нужно с разницы в цене даже по ОФЗ платят) и накупить он должен был примерно 40% от объема (судя по объемам торгов). Кто же этот купный инвестор?? И покупал ли он реально за 100?

romirez, Почему он об этом должен был летом знать? Если появилась законная возможность воспользоваться налоговой льготой только в сентябре, почему этого не сделать? ОФЗ не входит в список ценных бумаг высокотехнологичного сектора, доходы от которых не облагаются налогом по 284.2.1 НК РФ, и курс ОФЗ врядли получится так легко корректировать на бирже.

Beaver02rus, замечательно… и тут эмитент видит, что он может выкупить свой долг по бросовым ценам. Встает на покупку и хана всем схемам. Никакой схемотоз без Дэни тут не возможен. Но манипуляция ценами это последняя соломинка за которую может держаться тот кто еще в позиции. Остальное гораздо проще и печальнее.

только вопрос зачем уже через биржы налоги снижать, это так муторно

Василий, это 198 и 199 ст. Ук, вкупе с 54.1 нк рф. Лафа такая закончилась в 2017 году с ведением в действие стать 54.1 нк рф. Но нукеры дэни все равно пытаются высказать свои теории

Vasserman, Как вы 54.1 НК РФ собираетесь применить к официальным биржевым котировкам и сделкам совершенным на организованном рынке ценных бумаг? Что может быть легальнее таких прозрачных сделок. Чтобы это можно было пришить, нужно доказать факт манипулирования котировками, а это врядли кому то из регуляторов под силу, потому что тогда в число манипуляторов придется включить добрую половину участников этой ветки, так активно продвигающих идею того, что бумаги — скам.

Beaver02rus, cbr.ru/finmarket/inside/inside_detect/

только вопрос зачем уже через биржы налоги снижать, это так муторно

Василий, это 198 и 199 ст. Ук, вкупе с 54.1 нк рф. Лафа такая закончилась в 2017 году с ведением в действие стать 54.1 нк рф. Но нукеры дэни все равно пытаются высказать свои теории

Vasserman, Как вы 54.1 НК РФ собираетесь применить к официальным биржевым котировкам и сделкам совершенным на организованном рынке ценных бумаг? Что может быть легальнее таких прозрачных сделок. Чтобы это можно было пришить, нужно доказать факт манипулирования котировками, а это врядли кому то из регуляторов под силу, потому что тогда в число манипуляторов придется включить добрую половину участников этой ветки, так активно продвигающих идею того, что бумаги — скам.

Beaver02rus, по-моему про скам тут упомянули только раз в формате «говорят». А вот все остальные топят вверх и исключительно потому, что имеют позиции в глубоком минусе…