ответы на форуме

По ходу НЛМК — ВСЕ… какой смысл тут считать темпы стройки и т.д. К активу просто потеряли интерес… вот и все. Все, что с ним сейчас будет происходить: отскок перед дивами и постоянное образование незакрытых гэпов с трендом вниз. Дивиденды сейчас на рынке ничего не решают. Увы… в году 2015 это было хорошая история. Сейчас это токсичная тема с высокой волатильностью, которая даже для дивидендного инвестора может оказаться слишком нестабильной и непонятной.

Андрей Аперов, скажем так — нарисовалось много хороших альтернативных историй — нефтянка/газ, сельхоз, удобрения, даже треш/джанк разгоняют. Инвесторы и спекулянты разбежались по альтернативным активам — наступает хорошее время спокойно и без ажиотажа подбирать качественные долгосрочные бумаги.

Котировки акций российского металлургического сектора могут потерять еще 2-4% до конца текущей недели, отыгрывая новость о возможном повышении НДПИ, говорится в комментарии начальника управления торговых операций на российском фондовом рынке инвестиционной компании «Фридом Финанс» Георгия Ващенко.
«Инвесторов встревожили новости о возможном повышении НДПИ (почти в три раза) для компаний металлургического сектора. Если это произойдет, нагрузка на отрасль может вырасти на 100 млрд руб., что сопоставимо с прибылью крупного игрока сектора. Нельзя исключать, что наиболее тяжелое налоговое бремя ляжет на компании черной металлургии, а также на „Норникель“. Стоит также принять во внимание тот факт, что финансовые доходы „РусАла“ в значительной степени зависят от „Норникеля“, поэтому негативная реакция инвесторов затронула и котировки алюминиевого гиганта, — пишет Ващенко. — Мы полагаем, что основные аспекты и параметры налоговой реформы могут быть обнародованы уже в октябре. В этом случае будет возможно сделать приемлемые расчеты по влиянию повышения НДПИ на прибыль компаний. При этом существенного сокращения прибыли по сравнению с текущими прогнозами, на наш взгляд, ждать не стоит. В краткосрочной перспективе рынок продолжит отыгрывать новость негативно: котировки акций сектора могут потерять еще 2-4% до конца недели».

www.finmarket.ru/shares/analytics/5549202

Zdravim, когда уже все эти избы отъеб… ся со своими прогнозами от металлургов.

Андрей Аперов, они же все заказные. Эти прогнозы — не боле, чем НЛП для хомяков, типа лампочки для собаки Павлова — сливать-набирать

Не любитель слухов и заговоров, но от источников не заслуживающих никакого доверия получил информацию, что какой-то фонд с регистрацией на Кипре залез в парный трейд: ММК лонг против шорта в НЛМК. Как говорится, выводы делайте сами. На мой же взгляд, НЛМК вполне начнёт расти после того как индексное ралли в ММК закончится. Как ни посмотри, это логично даже для классического фонда — допустим у тебя аллокация на сектор, а не на компанию, то ты будешь ребаланс делать в сторону выигрывающего от снижения цен на желруду

Андрей Аперов, коллеги, есть какие-то мнения на этот счёт?

Андрей Аперов, в свете движений на ММК источник начинает вызывать все больше доверия… да и вообще, глядя на то, что происходит с металлургами, когда игнорируется любой позитив (цены стоят как и стояли, Китай сокращает производство стали) и при
этом падает на заезженных новостях и беспомощной ФАС, все это наводит на мысль, что какой-то крупный дядь залез в очень неслабый огромный шорт и ждёт когда сталь глобально поедет вниз… если это так, то что же будет с котировками, если ему прижмут яйца… или уже прижали в лонге ММК против шорта НЛМК?)

Андрей Аперов, вдогонку, у хомяка плохое «зрение», он видит только яркие факторы типа «власть прессует металлургов, да ну нах эту папиру» или «через неделю ФРС, все повалится, а тут еще и власть прессует металлургов, да ну нах еще раз»

Не любитель слухов и заговоров, но от источников не заслуживающих никакого доверия получил информацию, что какой-то фонд с регистрацией на Кипре залез в парный трейд: ММК лонг против шорта в НЛМК. Как говорится, выводы делайте сами. На мой же взгляд, НЛМК вполне начнёт расти после того как индексное ралли в ММК закончится. Как ни посмотри, это логично даже для классического фонда — допустим у тебя аллокация на сектор, а не на компанию, то ты будешь ребаланс делать в сторону выигрывающего от снижения цен на желруду

Андрей Аперов, коллеги, есть какие-то мнения на этот счёт?

Андрей Аперов, в свете движений на ММК источник начинает вызывать все больше доверия… да и вообще, глядя на то, что происходит с металлургами, когда игнорируется любой позитив (цены стоят как и стояли, Китай сокращает производство стали) и при
этом падает на заезженных новостях и беспомощной ФАС, все это наводит на мысль, что какой-то крупный дядь залез в очень неслабый огромный шорт и ждёт когда сталь глобально поедет вниз… если это так, то что же будет с котировками, если ему прижмут яйца… или уже прижали в лонге ММК против шорта НЛМК?)

Андрей Аперов, этот дядь может быть кошельком группы «нахлобученных» товарищей. И заранее знает, кого будут прессовать в публичном пространстве. Хайпанут хомяков, а они просто затопчут. А реальная экономика металлургов и позитив похоже только нас и парит.

Не любитель слухов и заговоров, но от источников не заслуживающих никакого доверия получил информацию, что какой-то фонд с регистрацией на Кипре залез в парный трейд: ММК лонг против шорта в НЛМК. Как говорится, выводы делайте сами. На мой же взгляд, НЛМК вполне начнёт расти после того как индексное ралли в ММК закончится. Как ни посмотри, это логично даже для классического фонда — допустим у тебя аллокация на сектор, а не на компанию, то ты будешь ребаланс делать в сторону выигрывающего от снижения цен на желруду

Андрей Аперов, коллеги, есть какие-то мнения на этот счёт?

Андрей Аперов, в свете движений на ММК источник начинает вызывать все больше доверия… да и вообще, глядя на то, что происходит с металлургами, когда игнорируется любой позитив (цены стоят как и стояли, Китай сокращает производство стали) и при
этом падает на заезженных новостях и беспомощной ФАС, все это наводит на мысль, что какой-то крупный дядь залез в очень неслабый огромный шорт и ждёт когда сталь глобально поедет вниз… если это так, то что же будет с котировками, если ему прижмут яйца… или уже прижали в лонге ММК против шорта НЛМК?)

Сочиняю DD по НЛМК и решил проверить, а они воспользовались возможность как Русал экспортировать в июле побольше для ухода от пошлин ?
Смотрим




Выглядит так, что экспортировали на 5 месяцев вперед :)

Константин Лебедев, а эти «повышенные» июльские продажи повлияют положительно на размер(расчет) дивидендов за 3 квартал?

Иван Иванов, Эти продажи отраженные в официальной статистике сводят на нет страхи вокруг ввода 15% пошлин с 1-го августа до 31-го декабря. которые сейчас сильно давят на цену:)

Константин Лебедев, таким образом если взять за основу последний дивиденд 13.62 и поделить на текущую цену 229.50 получим 5.9% доходность за квартал, а дивиденд за 3 кв будет еще больше и доходность тоже. у некоторых акций за год столько нет.

Макс Пчелкин, а толк от этой доходности какой, если хомяки с алгоритмами и деятелями из правительства ее укатывают на 20 % за несколько торговых дней. Лучше бы байбэки были вместо дивидендов — деньги бы оставались в активе, а не шли на покупку Самолета и Газпрома. В текущей ситуации: постоянный страх падения цен на сталь ( хотя об этом уже болтают с октября 2020, но тем не менее), нескончаемое словоблудие чиновников, надо поддерживать котировки, а не строить из себя дивидендных аристократов.

Андрей Аперов, в норникеле байбек провели а толку никакого, после него акция все равно не растет, хотя выкупленные акции даже погасили почти 3 %.

Не любитель слухов и заговоров, но от источников не заслуживающих никакого доверия получил информацию, что какой-то фонд с регистрацией на Кипре залез в парный трейд: ММК лонг против шорта в НЛМК. Как говорится, выводы делайте сами. На мой же взгляд, НЛМК вполне начнёт расти после того как индексное ралли в ММК закончится. Как ни посмотри, это логично даже для классического фонда — допустим у тебя аллокация на сектор, а не на компанию, то ты будешь ребаланс делать в сторону выигрывающего от снижения цен на желруду

Андрей Аперов, коллеги, есть какие-то мнения на этот счёт?

Ну сколько уже можно этот бедный актив атаковать… бедняги-инвесторы в металлургов… с весны в ужасе наблюдают как все вокруг прет вверх без остановок… в общем никому намытом рынке дивиденды не нужны… безумие. Надо было Тимофею вопрос задать: А не хочет ли НЛМК на байбэки деньги отправить.Ведь уже доказано, что возврат в случае байбэков для акционера гораздо выше по итогам

Андрей Аперов, Дак был такой вопрос, проблема байбека это уменьшение free-float, которое и так не большое, А проводить SPO и следом баэфек как то совсем странно :)
А дивы вы да приходят с лагом и нужно дождаться закрытия гэпа, а вдруг мировые цены пойдет вниз? поэтому спекулянт не суется, а просчитать все риски и стать инвестором это не просто, а для кого то и вовсе не возможно. Так и живем :)

Константин Лебедев, судя по волатильности, как раз таки сложилось такое впечатление, что спекулянты только и трутся в этом активе сейчас. А иначе как объяснить такие дневные падения

Андрей Аперов, актив крайне ликвиден и я думаю там много нерезов, возможно им некогда ждать ещё три недели до фин отчёта и им нужен кеш прямо сейчас, так как что то другое, урановое растёт. Я заметил, то такие спекулянты поспешно влетают в акции, а фин отчёты за ними не успевают, так как у всех есть лаг к ценам от 1-го до 2-х месяцев. И выскакивают теперь поспешно

Ну сколько уже можно этот бедный актив атаковать… бедняги-инвесторы в металлургов… с весны в ужасе наблюдают как все вокруг прет вверх без остановок… в общем никому намытом рынке дивиденды не нужны… безумие. Надо было Тимофею вопрос задать: А не хочет ли НЛМК на байбэки деньги отправить.Ведь уже доказано, что возврат в случае байбэков для акционера гораздо выше по итогам

Андрей Аперов, Дак был такой вопрос, проблема байбека это уменьшение free-float, которое и так не большое, А проводить SPO и следом баэфек как то совсем странно :)
А дивы вы да приходят с лагом и нужно дождаться закрытия гэпа, а вдруг мировые цены пойдет вниз? поэтому спекулянт не суется, а просчитать все риски и стать инвестором это не просто, а для кого то и вовсе не возможно. Так и живем :)

Другой вопрос, почему все вдруг стали бояться падения цен на сталь, но при этом перестали бояться падения на такие же цикличные товары как нефть и газ.

Андрей Аперов, так зима впереди, и возможно холодная. Нефть и газ еще и подорожать могут, а вот на сталь спрос сезонно снизится. Или я не прав?

Для волнующихся о сегодняшнем «падении»: объемы низкие, торгуют алгоритмы, которые отыгрывают моментум, а он сейчас негативен из-за бесконечных словоблудий чиновников, на них и ориентируются алготорговцы.

Андрей Аперов, Допускаю что кроме словоблудия сейчас торгуют мощный перехай и в ММВБ, и в РТС. Никто не рискует тащить на себе индексы дальше, понимая, что будет локальная разгрузка, и хоть на 2-3%, но весь рынок преимущественно осядет. Никто ничего не распродает, просто все тормознули с покупками на несколько дней, ожидая просадки индексов и обозначения новых стартовых позиций перед следующим штурмом хаев.

Kolya Marketolog, Если верно и то, что вы говорите, то уж больно не любят спекулянты именно НЛМК — сильно глубокое падение на фоне как и других металлургов, так и остальных топ-15 акций (РУСАЛ не берем в расчет). Да и вообще, если ориентироваться на YTD то тут НЛМК и вовсе в топ-4 СНИЗУ из первых 15 по капитализации компаний. Тем менее мне понятны рассуждения Орловского и многих других про перегретость металлургов… В целом, можно говорить уже о недооценке на фоне ралли в других секторах

Андрей Аперов, вот кстати правильные слова «в других секторах». В цикле квартальных отчетов хомячье стадо бегает из одних секторов в другие, с избыточной нагрузкой на лидеров сектора. При этом в зависимости от силы квартального отчета масштаб набега тоже может разниться. Несколько кварталов набеги могут быть слабые, но потом будет набег, компенсирующий предыдущую слабость. И да, такие набеги были характерны для металлургов с 4к2020 до апреля, а дальше по сути в секторе устроили шум, и вот уже два квартала в секторе — тишина. На фоне шума в других секторах последние полгода, в ближайший отчет таки да — вполне может приключиться мощный набег леммингов.
И самое главное — отчет ожидается просто великолепный… Возможно — с рекордными дивами.

Kolya Marketolog, по нашим подсчетам могут заплатить больше 14 рублей. Касательно набега хомяков… Сложно говорить про те сектора, в которые они набегают — все же, как ни крути, даже при цене 300 за газ, у Газпрома дивиденды будут под 50 рублей — сложно игнорировать этот факт. Другой вопрос, почему все вдруг стали бояться падения цен на сталь, но при этом перестали бояться падения на такие же цикличные товары как нефть и газ.

Андрей Аперов, хомяки тем и хороши что не только набегают, но и не менее шустро убегают — движение туда-сюда=профит

Для волнующихся о сегодняшнем «падении»: объемы низкие, торгуют алгоритмы, которые отыгрывают моментум, а он сейчас негативен из-за бесконечных словоблудий чиновников, на них и ориентируются алготорговцы.

Андрей Аперов, Допускаю что кроме словоблудия сейчас торгуют мощный перехай и в ММВБ, и в РТС. Никто не рискует тащить на себе индексы дальше, понимая, что будет локальная разгрузка, и хоть на 2-3%, но весь рынок преимущественно осядет. Никто ничего не распродает, просто все тормознули с покупками на несколько дней, ожидая просадки индексов и обозначения новых стартовых позиций перед следующим штурмом хаев.

Kolya Marketolog, Если верно и то, что вы говорите, то уж больно не любят спекулянты именно НЛМК — сильно глубокое падение на фоне как и других металлургов, так и остальных топ-15 акций (РУСАЛ не берем в расчет). Да и вообще, если ориентироваться на YTD то тут НЛМК и вовсе в топ-4 СНИЗУ из первых 15 по капитализации компаний. Тем менее мне понятны рассуждения Орловского и многих других про перегретость металлургов… В целом, можно говорить уже о недооценке на фоне ралли в других секторах

Андрей Аперов, вот кстати правильные слова «в других секторах». В цикле квартальных отчетов хомячье стадо бегает из одних секторов в другие, с избыточной нагрузкой на лидеров сектора. При этом в зависимости от силы квартального отчета масштаб набега тоже может разниться. Несколько кварталов набеги могут быть слабые, но потом будет набег, компенсирующий предыдущую слабость. И да, такие набеги были характерны для металлургов с 4к2020 до апреля, а дальше по сути в секторе устроили шум, и вот уже два квартала в секторе — тишина. На фоне шума в других секторах последние полгода, в ближайший отчет таки да — вполне может приключиться мощный набег леммингов.
И самое главное — отчет ожидается просто великолепный… Возможно — с рекордными дивами.

Для волнующихся о сегодняшнем «падении»: объемы низкие, торгуют алгоритмы, которые отыгрывают моментум, а он сейчас негативен из-за бесконечных словоблудий чиновников, на них и ориентируются алготорговцы.

Андрей Аперов, Допускаю что кроме словоблудия сейчас торгуют мощный перехай и в ММВБ, и в РТС. Никто не рискует тащить на себе индексы дальше, понимая, что будет локальная разгрузка, и хоть на 2-3%, но весь рынок преимущественно осядет. Никто ничего не распродает, просто все тормознули с покупками на несколько дней, ожидая просадки индексов и обозначения новых стартовых позиций перед следующим штурмом хаев.

Еще раз хочу подчеркнуть: я не призываю никого в шорт данной акции, котировки еще могут быть долго в этих уровнях, но вероятнее всего, дорога этим акциям направо и вниз, нежели наверх. Как говорит один товарищ: «Секса в этих бумагах больше нет». Единственное, что может двинуть котировки вверх, это хлынувшие с запада в EM инвесторы, которых сейчас активно зазывает GS и MS, что маловероятно. Если они и ринуться куда-то, то это будет Бразилия, Индонезия и Индия.

Андрей Аперов, ММ может взять ваш большой пост и начать его отрабатывать по пунктам. Вероятность вниз и вверх абсолютно одинаковая, зависит от того, какой пункт пойдет в раскрутку первым, а если ММ бумагу бросил, тогда направо.

Дмитрий Иванович, сейчас особенно нет смысла заниматься предсказанием куда двинется актив: слишком много неясности — одно дело, если бы присутствовала только рыночная неясность — касательно мирового тренда цен на сталь, как это происходит обычно, другое дело, когда непонятно какими будут пошлины, какое решение примет ФАС. Да, мы сидя в РФ, готовы брать такой риск, а иностранцу на кой это; они, когда слышат про гос-во РФ и бизнес уже бегут во все стороны.

Андрей Аперов, может и не всё так хреново, появился же finex на рашу finex-etf.ru/products/FXRL

Пётр Иванович, не совсем понятно: «В него входят акции компаний Газпром, Лукойл, Сбербанк, ВТБ, Сургутнефтегаз, НОВАТЭК, Магнит, Роснефть» Как-то в нем металлургами не пахнет или возможно вы имели ввиду, что НЛМК туда включат?

Андрей Аперов, позиция №14 СеверСталь — 1.568%, позиция №15 НЛМК — 1.54%, позиция №27 ММК — 0,71%

Коллеги, данным постом вынужден откланяться ибо покидаю данный форум — возвращаюсь к истокам, американским small, micro и nano cap-ам — то на чем, когда-то удалось прирастить скромный капитал в капитал, позволяющий инвестировать и жить на дивиденды, получаемые от таких монстров как НЛМК. Сейчас там есть очень много интересных историй. Свои вложения в НЛМК все же решил оставить — не вижу больших угроз для дивидендного инвестора. Для тех кто, надеется не только на дивиденды, но и на рост котировок: очевидно, что в бумаге практически не осталось институциональных инвесторов. Это и плюс и минус одновременно: минус — котировки уходят вниз при любом малозначительном негативном сообщении, плюс: в случае щадящих пошлин (влияние на EBITDA не больше 4%), фонды ринутся в актив — знаю лично 2-х управляющих из Западной Европы, у которых открыты лимиты на НЛМК, но стоит «hold» на покупку до выяснения ситуации с пошлинами. В этом случае не вижу причин, чтобы котировки не пробили 300 рублей. Но спекуляции (расчет на рост курса акций) в больших компаниях дело неблагодарное.

Андрей Аперов, скажи в какие смол капы инвестируешь и мы создадим форумы этих компаний на смартлабе

Тимофей Мартынов, по ряду причин не смогу этого сделать. С надеждой на понимание и уважением к твоему труду и продукту (как бы кто ни относился к smart-lab.ru)

Андрей Аперов, И правильно! Нехрен земляничные полянки палить — набежит стадо баранов, всё засрет, затопчет, ещё и блеять будут, что земляники мало, наебали их ...

Коллеги, данным постом вынужден откланяться ибо покидаю данный форум — возвращаюсь к истокам, американским small, micro и nano cap-ам — то на чем, когда-то удалось прирастить скромный капитал в капитал, позволяющий инвестировать и жить на дивиденды, получаемые от таких монстров как НЛМК. Сейчас там есть очень много интересных историй. Свои вложения в НЛМК все же решил оставить — не вижу больших угроз для дивидендного инвестора. Для тех кто, надеется не только на дивиденды, но и на рост котировок: очевидно, что в бумаге практически не осталось институциональных инвесторов. Это и плюс и минус одновременно: минус — котировки уходят вниз при любом малозначительном негативном сообщении, плюс: в случае щадящих пошлин (влияние на EBITDA не больше 4%), фонды ринутся в актив — знаю лично 2-х управляющих из Западной Европы, у которых открыты лимиты на НЛМК, но стоит «hold» на покупку до выяснения ситуации с пошлинами. В этом случае не вижу причин, чтобы котировки не пробили 300 рублей. Но спекуляции (расчет на рост курса акций) в больших компаниях дело неблагодарное.

Андрей Аперов, скажи в какие смол капы инвестируешь и мы создадим форумы этих компаний на смартлабе

И напоследок: с вашего позволения дам совет, который очень помог мне в свое время. Я бы даже сказал, не то, чтобы помог, а глаза открыл — финансовое моделирование. Есть несколько хороших книг, правда на английском языке — по ним же готовятся и аналитики Goldman Sachs, MS, BofA и проч. Потрудитесь, потратьте на это сотню часов(это немного в разрезе жизни) — вы не получите грааль, но уж точно не вляпаетесь в откровенное г… или будете покупать по графику «потому шо упало» или шортить «потому шо выросло».

Андрей Аперов, какие книги? дай названия

От ФАС будет штраф в размере 2% от оборота за 1-е полугодие по арматурному направлению -остальное посчитаете сами

Андрей Аперов, Если я правильно понимаю, речь о копейках…

Kolya Marketolog, верно — копейки, смотрю уже и Атон посчитал. Тема с ФАС уже отыграна: еще весной-в начале лета. Сейчас у НЛМК только один драйвер либо роста, либо падения — это пошлины. Как только станет понятна концепция, все будет решено на ближайшие годы вперед. НЛМК на встрече с ВТБ сообщил, что в новой стратегии формула дивидендов меняться не будет: 100% от FCF при низкой долговой нагрузке (<1X EBITDA). При этом пиковый капекс в 1.3 млрд долларов — заканчивается в этом году, то есть дальше будет идти снижение. Федоришин уже не раз говорил, что сейчас они не видят для себя возможностей инвестировать на территории РФ ибо не видят достойной маржинальности. Что касается карбонового налога, то у НЛМК уже уровень, позволяющий работать, не получая больших издержек (предварительно до 300 млн USD от годового объема EBITDA) даже при текущей концепции карбонового налога. Резюме: ждем проект пошлин, а пока наблюдаем спекулянтский карнавал — достаточно посмотреть какие откупы, который день к ряду, происходят на последних минутах торгов, чтобы понять, что правят бал спекулянты с шортовыми позами. Ну а так конечно забавно: со всем этим словоблудием про «нахлобучивание» можем увидеть как по итогам 2021 дивдоходность у НЛМК может достигнет 16-17%.

Андрей Аперов, Правка: не удивлюсь и отметке в 20% и больше по итогам года

От ФАС будет штраф в размере 2% от оборота за 1-е полугодие по арматурному направлению -остальное посчитаете сами

Андрей Аперов, Если я правильно понимаю, речь о копейках…

От ФАС будет штраф в размере 2% от оборота за 1-е полугодие по арматурному направлению -остальное посчитаете сами

Андрей Аперов, а нам что с этого? дивы не режут и ладно