ответы на форуме

А это не продолжение анекдота? Как стало известно “Ъ-Урал”, Мещанский райсуд Москвы возобновит допрос члена совета директоров Новолипецкого металлургического комбината (НЛМК Владимира Лисина) Николая Гагарина по делу основателя «Макси-групп» Николая Максимова и его предполагаемых сообщников. Адвокаты обвиняемых намерены добиваться вызова в суд Владимира Лисина. Зачем надо было демонстративно переносить дивотсечку на выборное время это вызов правительству? 7.09. отсечка, 9.09. решение ФАС и как в дивотсечку за 1-й квартал на следующий день правительство вдруг объявляет пошлины и не закрытый дивгэп повторится. Пиар ради чего? Или всё встаёт на места если подумать, что через 2,5 года опять уже выборы президента… Сразу чёт ассоциация с «Игрой престолов»: Ходор! Ходор!!! Бизнес и политика у нас не совместимы? Посмотрим… но лучше будучи со стороны вне акций?

compasdv, Было бы очень здорово, если бы вы ознакомились с деталями этого дела и поделились с нами фактурой. Выводы каждый сделает для себя сам.
Спасибо!

Андрей Аперов, слава богу я не могу ознакомиться с деталями дела.

Еще раз хочу подчеркнуть: я не призываю никого в шорт данной акции, котировки еще могут быть долго в этих уровнях, но вероятнее всего, дорога этим акциям направо и вниз, нежели наверх. Как говорит один товарищ: «Секса в этих бумагах больше нет». Единственное, что может двинуть котировки вверх, это хлынувшие с запада в EM инвесторы, которых сейчас активно зазывает GS и MS, что маловероятно. Если они и ринуться куда-то, то это будет Бразилия, Индонезия и Индия.

Андрей Аперов, ММ может взять ваш большой пост и начать его отрабатывать по пунктам. Вероятность вниз и вверх абсолютно одинаковая, зависит от того, какой пункт пойдет в раскрутку первым, а если ММ бумагу бросил, тогда направо.

Дмитрий Иванович, сейчас особенно нет смысла заниматься предсказанием куда двинется актив: слишком много неясности — одно дело, если бы присутствовала только рыночная неясность — касательно мирового тренда цен на сталь, как это происходит обычно, другое дело, когда непонятно какими будут пошлины, какое решение примет ФАС. Да, мы сидя в РФ, готовы брать такой риск, а иностранцу на кой это; они, когда слышат про гос-во РФ и бизнес уже бегут во все стороны.

Андрей Аперов, может и не всё так хреново, появился же finex на рашу finex-etf.ru/products/FXRL

Пётр Иванович, не совсем понятно: «В него входят акции компаний Газпром, Лукойл, Сбербанк, ВТБ, Сургутнефтегаз, НОВАТЭК, Магнит, Роснефть» Как-то в нем металлургами не пахнет или возможно вы имели ввиду, что НЛМК туда включат?

Андрей Аперов, это ЕТФ на весь индекс РТС. Не будут же они весь индекс перечислять — указали только хайповые тикеры.

Kolya Marketolog, на здоровье
www.worldsteel.org/media-centre/press-releases/2021.html

Андрей Аперов, спасибо. Увидел главное — начиная с мая объём производства стали в мировом масштабе падает. И это на заоблачных ценах на сталь. Но удивило — источник падения производства не только в Китае, но и за его пределами…

Kolya Marketolog, не менее важный слайд — www.worldsteel.org/steel-by-topic/statistics/short-range-outlook.html
прогноз по спросу на сталь — единственное, он публикуется 2 раза в год. Этот — за апрель

Андрей Аперов, Присоединяюсь, спасибо! у нас уже была дискуссия в этом направлении, вот пазл для стратегии «активного инвестора» сложился. Получается проблем со сбытом не будет, ДП стабилен, и дивы интересны, для ММ поводов повозить бумагу выше крыши, значит нужно выходить на негативе перед запланированным гимором (ФАСы и т.п.) и перезаходить на просадках.

Еще раз хочу подчеркнуть: я не призываю никого в шорт данной акции, котировки еще могут быть долго в этих уровнях, но вероятнее всего, дорога этим акциям направо и вниз, нежели наверх. Как говорит один товарищ: «Секса в этих бумагах больше нет». Единственное, что может двинуть котировки вверх, это хлынувшие с запада в EM инвесторы, которых сейчас активно зазывает GS и MS, что маловероятно. Если они и ринуться куда-то, то это будет Бразилия, Индонезия и Индия.

Андрей Аперов, ММ может взять ваш большой пост и начать его отрабатывать по пунктам. Вероятность вниз и вверх абсолютно одинаковая, зависит от того, какой пункт пойдет в раскрутку первым, а если ММ бумагу бросил, тогда направо.

Дмитрий Иванович, сейчас особенно нет смысла заниматься предсказанием куда двинется актив: слишком много неясности — одно дело, если бы присутствовала только рыночная неясность — касательно мирового тренда цен на сталь, как это происходит обычно, другое дело, когда непонятно какими будут пошлины, какое решение примет ФАС. Да, мы сидя в РФ, готовы брать такой риск, а иностранцу на кой это; они, когда слышат про гос-во РФ и бизнес уже бегут во все стороны.

Андрей Аперов, может и не всё так хреново, появился же finex на рашу finex-etf.ru/products/FXRL

Пётр Иванович, не совсем понятно: «В него входят акции компаний Газпром, Лукойл, Сбербанк, ВТБ, Сургутнефтегаз, НОВАТЭК, Магнит, Роснефть» Как-то в нем металлургами не пахнет или возможно вы имели ввиду, что НЛМК туда включат?

Андрей Аперов, это ЕТФ на весь индекс РТС. Не будут же они весь индекс перечислять — указали только хайповые тикеры.

Kolya Marketolog, на здоровье
www.worldsteel.org/media-centre/press-releases/2021.html

Андрей Аперов, спасибо. Увидел главное — начиная с мая объём производства стали в мировом масштабе падает. И это на заоблачных ценах на сталь. Но удивило — источник падения производства не только в Китае, но и за его пределами…

Table 1. Crude steel production by region

Jul 2021 (Mt) % change Jul 21/20 Jan-Jul 2021 (Mt)% change Jan-Jul 21/20
Africa 1.3 36.9 9.3 29.2
Asia and Oceania 116.4 -2.5 853.0 10.9
CIS 9.2 11.2 62.5 9.0
EU (27) 13.0 30.3 90.8 20.1
Europe, Other 4.1 4.6 29.3 15.6
Middle East 3.6 9.2 25.3 10.0
North America 10.2 36.0 68.7 18.7
South America 3.8 19.6 26.4 26.3
Total 64 countries 161.7 3.3 1,165.3 12.4

Андрей Аперов, а можно такое же ещё за июнь, май и апрель? Если не сложно.

Еще раз хочу подчеркнуть: я не призываю никого в шорт данной акции, котировки еще могут быть долго в этих уровнях, но вероятнее всего, дорога этим акциям направо и вниз, нежели наверх. Как говорит один товарищ: «Секса в этих бумагах больше нет». Единственное, что может двинуть котировки вверх, это хлынувшие с запада в EM инвесторы, которых сейчас активно зазывает GS и MS, что маловероятно. Если они и ринуться куда-то, то это будет Бразилия, Индонезия и Индия.

Андрей Аперов, ММ может взять ваш большой пост и начать его отрабатывать по пунктам. Вероятность вниз и вверх абсолютно одинаковая, зависит от того, какой пункт пойдет в раскрутку первым, а если ММ бумагу бросил, тогда направо.

Дмитрий Иванович, сейчас особенно нет смысла заниматься предсказанием куда двинется актив: слишком много неясности — одно дело, если бы присутствовала только рыночная неясность — касательно мирового тренда цен на сталь, как это происходит обычно, другое дело, когда непонятно какими будут пошлины, какое решение примет ФАС. Да, мы сидя в РФ, готовы брать такой риск, а иностранцу на кой это; они, когда слышат про гос-во РФ и бизнес уже бегут во все стороны.

Андрей Аперов, может и не всё так хреново, появился же finex на рашу finex-etf.ru/products/FXRL

Пётр Иванович, не совсем понятно: «В него входят акции компаний Газпром, Лукойл, Сбербанк, ВТБ, Сургутнефтегаз, НОВАТЭК, Магнит, Роснефть» Как-то в нем металлургами не пахнет или возможно вы имели ввиду, что НЛМК туда включат?

Андрей Аперов, это ЕТФ на весь индекс РТС. Не будут же они весь индекс перечислять — указали только хайповые тикеры.

Еще раз хочу подчеркнуть: я не призываю никого в шорт данной акции, котировки еще могут быть долго в этих уровнях, но вероятнее всего, дорога этим акциям направо и вниз, нежели наверх. Как говорит один товарищ: «Секса в этих бумагах больше нет». Единственное, что может двинуть котировки вверх, это хлынувшие с запада в EM инвесторы, которых сейчас активно зазывает GS и MS, что маловероятно. Если они и ринуться куда-то, то это будет Бразилия, Индонезия и Индия.

Андрей Аперов, ММ может взять ваш большой пост и начать его отрабатывать по пунктам. Вероятность вниз и вверх абсолютно одинаковая, зависит от того, какой пункт пойдет в раскрутку первым, а если ММ бумагу бросил, тогда направо.

Дмитрий Иванович, сейчас особенно нет смысла заниматься предсказанием куда двинется актив: слишком много неясности — одно дело, если бы присутствовала только рыночная неясность — касательно мирового тренда цен на сталь, как это происходит обычно, другое дело, когда непонятно какими будут пошлины, какое решение примет ФАС. Да, мы сидя в РФ, готовы брать такой риск, а иностранцу на кой это; они, когда слышат про гос-во РФ и бизнес уже бегут во все стороны.

Андрей Аперов, может и не всё так хреново, появился же finex на рашу finex-etf.ru/products/FXRL

Еще раз хочу подчеркнуть: я не призываю никого в шорт данной акции, котировки еще могут быть долго в этих уровнях, но вероятнее всего, дорога этим акциям направо и вниз, нежели наверх. Как говорит один товарищ: «Секса в этих бумагах больше нет». Единственное, что может двинуть котировки вверх, это хлынувшие с запада в EM инвесторы, которых сейчас активно зазывает GS и MS, что маловероятно. Если они и ринуться куда-то, то это будет Бразилия, Индонезия и Индия.

Андрей Аперов, двинуть котировки «вниз» могут китайские чиновники. И они кстати уже подготовили керосин для ракеты — этим летом удушили примерно 5-7% производства стали/чугуна, а под зимнюю олимпиаду в планах дополнительно придушить ещё один промышленный район, производство которого в мировом балансе примерно 7-8%. То есть халявных слябов и чугуна из Китая клиенты могут не ждать ещё очень долго. И когда спекулянты это отдуплят — будет ещё один скачок.
А вот уже после него — вправо и вниз.

Еще раз хочу подчеркнуть: я не призываю никого в шорт данной акции, котировки еще могут быть долго в этих уровнях, но вероятнее всего, дорога этим акциям направо и вниз, нежели наверх. Как говорит один товарищ: «Секса в этих бумагах больше нет». Единственное, что может двинуть котировки вверх, это хлынувшие с запада в EM инвесторы, которых сейчас активно зазывает GS и MS, что маловероятно. Если они и ринуться куда-то, то это будет Бразилия, Индонезия и Индия.

Андрей Аперов, ММ может взять ваш большой пост и начать его отрабатывать по пунктам. Вероятность вниз и вверх абсолютно одинаковая, зависит от того, какой пункт пойдет в раскрутку первым, а если ММ бумагу бросил, тогда направо.

И еще один важный момент: мы часто говорим про дивиденды и т.п., часто забывая один момент, сейчас рынок РФ — это не история про дивидендных инвесторов — их очень мало, ПФ не покупают акции, даже физики по последней статистике большую часть аллоцировали в облигации. Наш рынок, если и будоражат дивиденды, то их размер должен быть порядка 30-40%. Фонды, которые реально заходят в акции только для дивидендов и, что важно, держат их годами, отсутствуют на нашем рынке — пенсионным фондам запрещено держать акции на своем балансе, а иностранные фонды уже давно покинули РФ.

Андрей Аперов, расскажите это фондам-держателям сурпрефа…

Михаил Б, некорректное сравнение — у Сургутпрефа в основе прибыли не результат их операционной деятельности, а огромная денежная подушка и ее валютная переоценка. Это абсолютно другой коленкор и сравнивать нет смысла

Андрей Аперов, ну почему, металлурги до роста цен на сталь платили стабильно по 10-12% годовых, в отличие от сурпрефа, который платит периодически (год через два, через 3) по 14-15%. Поэтому это была нормальная альтернатива и фонды в них заходили, да и сейчас сидят.

И еще один важный момент: мы часто говорим про дивиденды и т.п., часто забывая один момент, сейчас рынок РФ — это не история про дивидендных инвесторов — их очень мало, ПФ не покупают акции, даже физики по последней статистике большую часть аллоцировали в облигации. Наш рынок, если и будоражат дивиденды, то их размер должен быть порядка 30-40%. Фонды, которые реально заходят в акции только для дивидендов и, что важно, держат их годами, отсутствуют на нашем рынке — пенсионным фондам запрещено держать акции на своем балансе, а иностранные фонды уже давно покинули РФ.

Андрей Аперов, расскажите это фондам-держателям сурпрефа…

НЛМК — опять вниз, Северсталь тоже — два варианта: 1) проект о пошлинах, который рисуют в правительстве, слишком плох и кто-то уже имеет к нему доступ; 2) НЛМК и Северсталь — известные на западе компании, вот их и льют западные товарищи-шортисты в надежде на просадку цены на сталь.

Андрей Аперов, вариант 3) — металлургические спекулянты бегут, гавно роняя, закрывать позиции в СС и НЛМК, и перекидывают бабло в обычку Мечела

Kolya Marketolog, пусть бегут. а мы подбираем, промываем, проспиртовываем, складируем.

Сергей, я бы не стал занимать позицию мудрого дивидендного гуру в стиле «пусть бегут спекули, а яподберу» — многие забыли наверное со всей этой суетой Белоусовской, что НЛМК в 4 квартале представит новую стратегию, а это в текущих условиях, когда и так инвесторам предлагают максимально возможные дивиденды (более 100% FCF), значит только одно — любая новая стратегия может предполагать сокращение дивидендной доходности, а при сокращении дивидендов НЛМК становится неинтересным не то, чтобы для спекулянтов, но и для дивинвесторов

Андрей Аперов, даже если в 2 раза уменьшат, и тогда дивы будут жирнее чем в том же тухлом сбере. выачем вообще? отом чтовообщедивы отменят? это к Незнайке, на луне который… Суть в том, что в 2 раза-то не уменьшат.

Сергей, не был бы таким уверенным — тут простая арифметика: сейчас больше 100% FCF, при увеличении 1X Debt/EBITDA, а это произойдет очень легко при снижении цен на сталь хотя бы на 30% + одновременное увеличение Capex на 40%. Тогда дивдоходность без проблем удвоится вниз. Со СБЕРом сравнение не совсем корректно: СБЕР все же растет не в такой жесткой завязке с циклами как в металлургии — бизнес намного стабильнее

Андрей Аперов, я думаю, если цены на сталь заметно просядут, то никто не побежит увеличивать капекс на 40%, ну если только ВВП ооочень попросит:)

НЛМК — опять вниз, Северсталь тоже — два варианта: 1) проект о пошлинах, который рисуют в правительстве, слишком плох и кто-то уже имеет к нему доступ; 2) НЛМК и Северсталь — известные на западе компании, вот их и льют западные товарищи-шортисты в надежде на просадку цены на сталь.

Андрей Аперов, вариант 3) — металлургические спекулянты бегут, гавно роняя, закрывать позиции в СС и НЛМК, и перекидывают бабло в обычку Мечела

Kolya Marketolog, пусть бегут. а мы подбираем, промываем, проспиртовываем, складируем.

Сергей, я бы не стал занимать позицию мудрого дивидендного гуру в стиле «пусть бегут спекули, а яподберу» — многие забыли наверное со всей этой суетой Белоусовской, что НЛМК в 4 квартале представит новую стратегию, а это в текущих условиях, когда и так инвесторам предлагают максимально возможные дивиденды (более 100% FCF), значит только одно — любая новая стратегия может предполагать сокращение дивидендной доходности, а при сокращении дивидендов НЛМК становится неинтересным не то, чтобы для спекулянтов, но и для дивинвесторов

Андрей Аперов, даже если в 2 раза уменьшат, и тогда дивы будут жирнее чем в том же тухлом сбере. выачем вообще? отом чтовообщедивы отменят? это к Незнайке, на луне который… Суть в том, что в 2 раза-то не уменьшат.

НЛМК — опять вниз, Северсталь тоже — два варианта: 1) проект о пошлинах, который рисуют в правительстве, слишком плох и кто-то уже имеет к нему доступ; 2) НЛМК и Северсталь — известные на западе компании, вот их и льют западные товарищи-шортисты в надежде на просадку цены на сталь.

Андрей Аперов, вариант 3) — металлургические спекулянты бегут, гавно роняя, закрывать позиции в СС и НЛМК, и перекидывают бабло в обычку Мечела

Kolya Marketolog, пусть бегут. а мы подбираем, промываем, проспиртовываем, складируем.

Сергей, я бы не стал занимать позицию мудрого дивидендного гуру в стиле «пусть бегут спекули, а яподберу» — многие забыли наверное со всей этой суетой Белоусовской, что НЛМК в 4 квартале представит новую стратегию, а это в текущих условиях, когда и так инвесторам предлагают максимально возможные дивиденды (более 100% FCF), значит только одно — любая новая стратегия может предполагать сокращение дивидендной доходности, а при сокращении дивидендов НЛМК становится неинтересным не то, чтобы для спекулянтов, но и для дивинвесторов

Андрей Аперов, ну Лисин совсем инвесторов не обидит — и себя в том числе. 10% думаю по году платить будет, иначе зачем все эти стартегии, при инфляции 6,5%???

Вольд, за Лисина я бы не стал переживать — хватает способов вывода капитала и не через дивиденды: да, это проблемней но все же. Самое простое в текущих реалиях: покупка оборудования у фирм из «Люксембурга» по завышенной цене. В итоге и волки сыты, и овцы целы: власти ратуют за инвестиции в развитие — пожалуйста, и Лисин доволен: деньги вышли и спасибо

Андрей Аперов, да, есть такой способ, и все же думаю, без дивов не останемся. Но ваша прогнозная цена меня бы устроила для покупки :)

НЛМК — опять вниз, Северсталь тоже — два варианта: 1) проект о пошлинах, который рисуют в правительстве, слишком плох и кто-то уже имеет к нему доступ; 2) НЛМК и Северсталь — известные на западе компании, вот их и льют западные товарищи-шортисты в надежде на просадку цены на сталь.

Андрей Аперов, вариант 3) — металлургические спекулянты бегут, гавно роняя, закрывать позиции в СС и НЛМК, и перекидывают бабло в обычку Мечела

Kolya Marketolog, не очень на это похоже, скорее всего алгоритмы смотрят на график, а по нему так и просится долет до 226-230 и плевать им на дивиденды, фундаментал и прочее

Андрей Аперов, поправка — в зону 220-225

НЛМК — опять вниз, Северсталь тоже — два варианта: 1) проект о пошлинах, который рисуют в правительстве, слишком плох и кто-то уже имеет к нему доступ; 2) НЛМК и Северсталь — известные на западе компании, вот их и льют западные товарищи-шортисты в надежде на просадку цены на сталь.

Андрей Аперов, вариант 3) — металлургические спекулянты бегут, гавно роняя, закрывать позиции в СС и НЛМК, и перекидывают бабло в обычку Мечела

Kolya Marketolog, пусть бегут. а мы подбираем, промываем, проспиртовываем, складируем.

Сергей, я бы не стал занимать позицию мудрого дивидендного гуру в стиле «пусть бегут спекули, а яподберу» — многие забыли наверное со всей этой суетой Белоусовской, что НЛМК в 4 квартале представит новую стратегию, а это в текущих условиях, когда и так инвесторам предлагают максимально возможные дивиденды (более 100% FCF), значит только одно — любая новая стратегия может предполагать сокращение дивидендной доходности, а при сокращении дивидендов НЛМК становится неинтересным не то, чтобы для спекулянтов, но и для дивинвесторов

Андрей Аперов, ну Лисин совсем инвесторов не обидит — и себя в том числе. 10% думаю по году платить будет, иначе зачем все эти стартегии, при инфляции 6,5%???

НЛМК — опять вниз, Северсталь тоже — два варианта: 1) проект о пошлинах, который рисуют в правительстве, слишком плох и кто-то уже имеет к нему доступ; 2) НЛМК и Северсталь — известные на западе компании, вот их и льют западные товарищи-шортисты в надежде на просадку цены на сталь.

Андрей Аперов, вариант 3) — металлургические спекулянты бегут, гавно роняя, закрывать позиции в СС и НЛМК, и перекидывают бабло в обычку Мечела

В любом случае, открываешь топ-15 акций ММВБ и — НЛМК единственная компания которая показывает минус и это очень настораживает: либо кто-то знает инсайдерскую информацию относительно ФАС или дивидендов, либо кто-то целенаправленно льёт эту бумагу ниже, чтобы закупиться. Первое кажется более вероятным

Андрей Аперов, Если бы информация касалась ФАС, то вероятно лили бы Северсталь тоже, а так либо дивы (что маловероятно, максимум небольшое снижение) либо, что более вероятно закупка…

В любом случае, открываешь топ-15 акций ММВБ и — НЛМК единственная компания которая показывает минус и это очень настораживает: либо кто-то знает инсайдерскую информацию относительно ФАС или дивидендов, либо кто-то целенаправленно льёт эту бумагу ниже, чтобы закупиться. Первое кажется более вероятным

Андрей Аперов,… а потом открываешь объем торгов, и видишь, что даже сраная обычка дохлого Мечела сегодня оборачивается на 10% активнее, чем папирки НЛМК. Хотя обычное соотношение объема торгов для них где-то в районе 1:10...1:20.
Просто сегодня в НЛМК нет спекулянтов — они сегодня спускают депозиты на других «историях успеха».

Безоткатное падение… на фоне других металлурогов… есть идеи? Кто-то что-то уже знает про ФАС или до сих пор последствия аварии не могут локализовать? P.s. просьба про цены на сталь не упоминать.

Андрей Аперов, все правильно. Без упоминания цен на сталь как говорится ничего нового — «Финам» м «ВТБэйка» рекомендуют «Покупать».

Безоткатное падение… на фоне других металлурогов… есть идеи? Кто-то что-то уже знает про ФАС или до сих пор последствия аварии не могут локализовать? P.s. просьба про цены на сталь не упоминать.

Андрей Аперов, судя по объемам торгов весь август — просто нет покупателей. А продавцы есть всегда, хотя бы шортилки. Покупатели немного набегут под дивы, когда сообразят, что даже 5% квартальной дивдоходности — ЖЫЫЫЫР