комментарии Саша Пушкин на форуме

Такие рассуждения. Сейчас 30% компании принадлежит минорам. Чистые активы Сургута — это 4.3 триллиона руб. Грубо говоря 1.3 триллиона из этих активов — это собственность миноров. Мажору приходится делиться прибылью с этих активов, а вывести их при помощи дивидендов невозможно, не поделившись с минорами. Free-Float по обычке 25%. Значит чтобы заполучить долю в 95% мажору нужно скупить 20% из них. По текущим ценам это на сумму 300млрд. руб. После этого мажор сможет скупить оставшиеся 5% обычки и 73% префов принудительно, они стоят ещё 300млрд.руб. Таким образом затратив не менее 600млрд. рублей мажор сможет присвоить себе долю миноров, равную 1.3 триллиона руб. И абсолютно законно. Кто что думает, возможно ли такое?)

Сергей Быков, чтоб устав по префке переписать, надо префки собрать больше 75%.
Как консолидация обычки и делистинг связаны с изменением устава по префу? Итого: Зачем писать всякую  ахинею?

Сергей Быков, ещё куча бреда....
Цитирую: «Если бы кому-то нужна была просто доля в компании, то он бы сейчас скупал префы, т.к. они дешевле. Но скупается именно обычка» конец цитаты
Доля в коипании это голосующие акции. Префы это доля в прибыли. Разные вещи.
И не ответили на вопрос: для чего мажору принудительный выкуп?
При 25% фрифлоат обычки контроль итак полный… а дивы на обычку мизер. Так смысл консолидировать 100%????

И всё таки кто нибудь может обоснованно предположить причину 10% спреда в пользу обычки?

Sergey_Sergeevich, экономический смысл у акций совершенно разный.
Префы могут стоит столько сколько сейчас, а обычка может и в 2 и в 3 раза вырасти

Тимофей Мартынов, то есть ни капли не удивит ситуация: обычка 90 рублей, преф 45?

Sergey_Sergeevich, никого не удивляет, что Сургут сам себя 2,5 раза купить может и разница в 10 раз дивдоходности префы и обычки. В огромном разрыве цены префы и обычки тоже ничего удивительного не будет.

any_to_real, ну а как же здравый смысл, или дивы по обычек в 2 раза больше будут?

Sergey_Sergeevich, так здравый смысл — это не про Сургут и не про то, что с ним сейчас происходит. И есть у меня полная убежденность, что текущего покупателя дивы совершенно не волнуют.

any_to_real, что мешает текущему покупателю позвать Колю Маржинова и опрокинуть цены до 25, затем взять отпуск на пару месяцев и снова начать покупать потихоньку. Думаете у него есть какой-то дедлайн? То есть инсайдер покупает, а не сам сургут? Значит новость скоро все таки будет. И какой может быть эта новость, которая так поднимет цены на обычку, слабо затрагивая префы. Почему в сентябре префы хоть как то пытались идти в ногу с обычкой, а сейчас нет?

Sergey_Sergeevich, тут внизу пишут «Не ясно кто контролирует 40% уставного капитала Сургутнефтегаза», посему вероятность появления новости оцениваю 60/40. Ну и префы все же берут для дивидендов, а если по ним ничего не изменится (а еще и кубышка похудает, да рубль держаться будет), то какая префе разница, что там за новость?

any_to_real, много букв никакой конкретики, к сожалению.

Не ясно кто контролирует 40% уставного капитала Сургутнефтегаза», посему вероятность появления новости оцениваю 60/40.

вот совершенно не улавливаю причинно следственную связь

Ну и префы все же берут для дивидендов, а если по ним ничего не изменится (а еще и кубышка похудает, да рубль держаться будет), то какая префе разница, что там за новость?

тут сразу два вопроса:
— что это за новость такая, что по префам ничего не изменится а обычка уже дороже 43? (да и преф с 32 до 39 вырос, точно ничего по префам не изменится?);
— почему кубышка похудеет?

Sergey_Sergeevich, байбэк обычки может уменьшить кубышку и ухудшить ситуацию для префа подняв цену обычки…

Саша Пушкин, если дивы по обычке не поднимут, ни какой байбек не удержит цен, только если каждый год его делать, весь вопрос зачем?
Менеджмент Сургута очень консервативен, байбек для него тоже самое что и крипта: что то непонятно-чуждое. Вероятность байбека имхо, ничтожна.
Может Богданов на пенсию уходит, или на повышение в правительство?

Sergey_Sergeevich, менеджмент может и дремучий, но не так то много вариантов, чтоб обычка росла быстрее префов с таким-то уставом. Это либо байбэк по обычке, либо изменение устава в ущерб префу, либо раскольцовка владельцев и приватизация. Ничего другого в голову не приходит.

Те кто держат обычку, расскажите почему из неё не перекинитесь в префку? В чём смысл?

Сергей Быков, smart-lab.ru/q/SNGS/f/y/MSFO/ev/

Тимофей Мартынов, кажется до меня дошло. Сейчас 70% Сургута принадлежит мажору. Этот мажор не хочет делиться кубышкой с минорами, хочет всё себе забрать. Что он может сделать для этого? Он может осуществить принудительный выкуп акций у миноров. Акционер может объявить принудительный выкуп, если он приобрел 95% ГОЛОСУЮЩИХ акций компании. При этом доля акционера должна превысить 95% в результате покупки минимум 10% акций по обязательному предложению. Если эта версия верна, то мажор будет скупать именно обычку по любой цене, для него лучше подешевле, конечно. На префы ему пофиг. Когда доля достигнет 85% мы увидем обязательное предложение по выкупу у миноров. Если мажору удастся при этом заполучить долю в 95% обычки состоится принудительный выкуп всех акций. А мажор станет владельцем всей компании вместе с кубышкой. Как вам такая версия, господа?

Сергей Быков, бред...
Зачем мажору всё это. Он и так владеет кубышкой на 100% и дивы на обычку практически не платит. Нах ему обычку то выкупать? Проще префку выкупить как можно больше, тогда будет реальная экономия)))

И всё таки кто нибудь может обоснованно предположить причину 10% спреда в пользу обычки?

Sergey_Sergeevich, экономический смысл у акций совершенно разный.
Префы могут стоит столько сколько сейчас, а обычка может и в 2 и в 3 раза вырасти

Тимофей Мартынов, то есть ни капли не удивит ситуация: обычка 90 рублей, преф 45?

Sergey_Sergeevich, никого не удивляет, что Сургут сам себя 2,5 раза купить может и разница в 10 раз дивдоходности префы и обычки. В огромном разрыве цены префы и обычки тоже ничего удивительного не будет.

any_to_real, ну а как же здравый смысл, или дивы по обычек в 2 раза больше будут?

Sergey_Sergeevich, так здравый смысл — это не про Сургут и не про то, что с ним сейчас происходит. И есть у меня полная убежденность, что текущего покупателя дивы совершенно не волнуют.

any_to_real, что мешает текущему покупателю позвать Колю Маржинова и опрокинуть цены до 25, затем взять отпуск на пару месяцев и снова начать покупать потихоньку. Думаете у него есть какой-то дедлайн? То есть инсайдер покупает, а не сам сургут? Значит новость скоро все таки будет. И какой может быть эта новость, которая так поднимет цены на обычку, слабо затрагивая префы. Почему в сентябре префы хоть как то пытались идти в ногу с обычкой, а сейчас нет?

Sergey_Sergeevich, тут внизу пишут «Не ясно кто контролирует 40% уставного капитала Сургутнефтегаза», посему вероятность появления новости оцениваю 60/40. Ну и префы все же берут для дивидендов, а если по ним ничего не изменится (а еще и кубышка похудает, да рубль держаться будет), то какая префе разница, что там за новость?

any_to_real, много букв никакой конкретики, к сожалению.

Не ясно кто контролирует 40% уставного капитала Сургутнефтегаза», посему вероятность появления новости оцениваю 60/40.

вот совершенно не улавливаю причинно следственную связь

Ну и префы все же берут для дивидендов, а если по ним ничего не изменится (а еще и кубышка похудает, да рубль держаться будет), то какая префе разница, что там за новость?

тут сразу два вопроса:
— что это за новость такая, что по префам ничего не изменится а обычка уже дороже 43? (да и преф с 32 до 39 вырос, точно ничего по префам не изменится?);
— почему кубышка похудеет?

Sergey_Sergeevich, байбэк обычки может уменьшить кубышку и ухудшить ситуацию для префа подняв цену обычки…

Есть вероятность, что всё это байбэк по русски: байбэк из под полы со стороны аффилированных с суриком офшоров. С целью обогащения нужных людей. Тогда и новостей никаких не будет. Нефиг ждать.

И всё таки кто нибудь может обоснованно предположить причину 10% спреда в пользу обычки?

Sergey_Sergeevich, экономический смысл у акций совершенно разный.
Префы могут стоит столько сколько сейчас, а обычка может и в 2 и в 3 раза вырасти

Тимофей Мартынов, только если прибыль по рсбу нарисуют отрицательную))))

НЛМК — прибыль за 9 мес по РСБУ +38% г/г
НЛМК — прибыль за 9 мес по РСБУ +38% г/г



отчет



Авто-репост. Читать в блоге >>>

редактор Боб, отличный отчет у НЛМК, а зачем какие то дебилы бумагу льют при увеличении чистой прибыли на 40% с 67 до 93млрд по сравнению с аналогичным периодом прошлого года, когда акция стоила перед отсечкой 10 окт 2018г. 176,34р?
Вот же ДЕБИЛЫ! Какая разница, что выручка уменьшилась, если чистая прибыль выросла на 40%, какая разница сколько там стоит сталь, если прибыль увеличилась на 40% и дивиденды больше 12%! Кстати, фьюч США на рулонную сталь на октябрь 20г. 565$, а сейчас цена 505$, значит рынок уверен в увеличении цены на 13%, и цена железной руды упала до 90$ c 94-93 в сентябре 19г! Дебилы.

Acserg, аааав. Я понял, вы отчёт рсбу смотрите вместо мсфо… это зря. У нлмк в сша подразделение и его результаты сильно упали. Рсбу это ничего не учитывает

НЛМК — прибыль за 9 мес по РСБУ +38% г/г
НЛМК — прибыль за 9 мес по РСБУ +38% г/г



отчет



Авто-репост. Читать в блоге >>>

редактор Боб, отличный отчет у НЛМК, а зачем какие то дебилы бумагу льют при увеличении чистой прибыли на 40% с 67 до 93млрд по сравнению с аналогичным периодом прошлого года, когда акция стоила перед отсечкой 10 окт 2018г. 176,34р?
Вот же ДЕБИЛЫ! Какая разница, что выручка уменьшилась, если чистая прибыль выросла на 40%, какая разница сколько там стоит сталь, если прибыль увеличилась на 40% и дивиденды больше 12%! Кстати, фьюч США на рулонную сталь на октябрь 20г. 565$, а сейчас цена 505$, значит рынок уверен в увеличении цены на 13%, и цена железной руды упала до 90$ c 94-93 в сентябре 19г! Дебилы.

Acserg, дык прибыль то снизилась и дивы снизились.

Сравнивая отчёты нлмк и северстали видим, что картина почти одинаковая:
Выручка в Сша, европе итд упала у обеих комраний раза в 1,5-2. Спасает устойчиво высокая цена и спрос в РФ. Интересно куда у нас столько металла девают? Если это нацппоекты так влияют, то компании относительно защищены т.к. рублёвые цены в рф снижаться не приучены....
Короче Россия пока тихая гавань, тогда как вокруг уже вовсю бурлит…

Роджер (веселый)., себестоимость продаж за 9 мес 5500. Т.е ха квартал 1800 при нулевом объёме производства. А затраты на ремонт это либо амортизация либо инвест-программа. Вы ж отчётность понимаете, не мне вас учить…

Падение акций Саратовского НПЗ более логичное развитие событий в дальнейшем. Многие купившие акции раннее рассчитывали акции скинуть на хороших результатах за 3кв, так как в 4кв ожидается убыток и его значений никто конкретно не знает. На фоне этого мало кто захочет массово входить в эти акции, двигая цену вверх, наоборот спрос на них исчезнет. И маркетмейкер легко сможет переставить ценник на 13, а то и на 12 рублей. Что бы забрать эти акции задешево, если кому то на этом промежутке понадобятся деньги. Поэтому нас дальше ждет боковик со снижением, и все кардинально изменится по результатам годового отчета, когда будет известен убыток 4кв и мы сможем посчитать дивиденды, возможно даже и скачек процентов на 20% вверх. Так что все те кто хотели спекульнуть на результатах третьего квартала и продать за 17, предлагаю купить за 12-13 и ждать отчет, дай бог убыток не превысит 3 ярдов!)))))

Роджер (веселый)., и вы в сказочники записались...
3 ярда убытков. Ню ню…

Какая разница как выводить деньги из компании? Можно и дебиторкой и дивами. Посмотрите тут же Систему и её дочки поднимают как только могут… Главное вывести и поднять! Дивдоха ниже 10% по префам не будет. Выше многих голубых фишек. Сидеть и не дергаться докупать на просадках!

РоманП., зачем докупать на просадках?
Каков в этом практический смысл?

Pinkin, всё просто дивы мин 1624р писал до этого. А могут быть и больше 1900-2100р. Ставка летом 6%. Вот и считайте всё что выше 10% нужно брать.

РоманП., каким образом Вы определили «дивы мин 1624р», если:

1) нет рекомендации СД по распределению прибыли;

2) нет абсолютно никакой гарантии того, что по итогам года (4 квартала) часть (громадной) дебиторской задолженности не спишут как безнадёжную, что приведёт к практически никем не ожидаемому убытку (рынок любит неожиданности — все мы это прекрасно знаем) по итогам всего 2019 г.

?

P.S.
Полагаю, что на данный момент целесообразнее исходить из того, что «дивы мин 0р», как мне видится.

Pinkin, спишут дебиторку на основании дефолта роснефти??? :)

Основную долю дивидендов получает дочерняя структура Роснефти которая владеет пакетом префов. Т.е дивы платят сами себе. Т.е. стоимость тарифа на переработку будет расти.

РоманП., вы про ООО «РН-Переработка»?
Вот список аффилированных лиц: www.saratov-npz.ru/quarter/2019-2/Saratovskiy_NPZ_2_kv_2019.rar?d=1571744679

Я тут подсчитал немного..

АО «РН Холдинг» 83,78% в капитале, 90,16% обычек
ООО «РН-Переработка» 1,7% в капитале, 0,96% обычек

Обычек — 0.748 млн (около 75%)
Префов — 0.249 млн (около 25%)

Таким образом,
Всего 997 тысяч акций составляют уставной капитал
У Роснефти 85,48% капитала (852 000 акций из 997 000)
Из них:
Обычных акций 681 тысяча из 748 000 (доля 91,12%)
После вычитания обычек получаем количество префов.
Префов 171 тысяча из 249 000 (доля 68,6%)

Таким образом, по вашему выходит, что Роснефть владея 91% обычных акций не хочет платить по ним дивиденты, чтобы не делиться с 9% миноритариев.
И в результате платит дивиденты по префам, которых у нее ВНИМАНИЕ — 68,6%.

Что-то не сходится.
Либо там еще есть какие-то дочки дочек, которые не отражаются в этом списке. Либо кто-то важный лично владеет большой долей префов.
Но конкретно для Сечина платить по префам, но не платить по обычкам совершенно бессмысленно.
Имхо, платятся дивиденты потому, что это записано в уставе.
Цитата «Саратовский НПЗ по уставу направляет 10% прибыли на 250 тыс. привилегированных акций».
Никакого интереса у Сечина в этом нет, он скорее всего вообще не хочет платить дивиденты, ему проще взять деньги в виде беспроцентной суды (дебиторки).
А если Сечин будет заинтересован в выплате дивидентов, платить он будет по всем акциям, так как ему выплаты по обычке интереснее (больше доля).
Доля префов больше именно у миноритариев и в этом заключается определенный риск владения ими.

Алексей aka Markitant, по префу дивы в уставе прописаны. В обычке такого нет. Вот и вся тайна)))

кто пишет про безоблачный 20 год, напомню что цена процессинга (от которой прибыль зависит на 100 процентов) может быть любой абсолютно, ну вот совсем (нет никакой политики типа индексация на размер инфляции, или не ниже чем за прошлый год, опускали и в полтора раза год к году запросто)

и исторически это прослеживается, есть только зависимость, что в год ремонта роснефть ставит цену немного выше, что бы не так критично проседала прибыль (а НПЗ один из крупнейших налогоплательщиков области)

буду откровенен, сам все сдал выше 14500, так как сейчас начинается уже голое казино и с убытком за 4 квартал (хотя думаю чистая див.доха не упадет ниже 1500 на акцию никак) и самое главное с ценой процессинга на 20 год

а так как я бумагой уже долго торгую, опыт показывает что зайти в нее всегда дают возможность по адекватному ценнику

witkacy, как бы в этот раз не ошиблись вы....
Предыдущий опыт на бирже зачастую обманчив. А фундамент говорит про дивы в 20%…

Саша Пушкин, да я руку на пульсе держу)
как цены процессинга будут опубликованы сразу же приму решение

а о каком фундаменте вы говорите, если он меняется каждый год по воле роснефти?)

witkacy, фкндаментал есть. Имхо цена процессинга растёт не за красивые глаза, а для того, чтоб создавать новую дебиторку взамен старой, которую по идее Рлснефть должна погашать. Такая схема позволяет Роснефти не платить заводу живых денег и пользоваться его баблом как своим. Обратная сторона: рост чп и соответственно налогов, что возможно так же оговорено с регионом…

Саша Пушкин, даже чуть большая цена переработки уже была в 15 году, а потом в 17 ее срезали в полтора раза, так что все это казино до выхода сущфакта

ну и можете в график акции и размер дивидендов заглянуть как такие кульбиты могут отразиться, падение с 15000 на 9000, именно поэтому я в такую угадайку играть не хочу, апсайда тут 2000 вверх максимум, а вниз можно и на 5-6 прокатиться запросто

witkacy, воспользуемся классическим детективным приёмом: ищи кому выгодно.
Кому выгодно увеличивать цену процессинга? Акционерам и региону. На акционеров нпз роснефти плевать. Значит регион. Что было в 2018 году, почему цена процессинга выросла относительно 2017?
Могли ли договориться власти региона с Сечиным? А почему собчтвенно нет?
www.google.com/amp/s/www.business-vector.info/o-chem-dogovorilis-radaev-i-sechin/amp/

кто пишет про безоблачный 20 год, напомню что цена процессинга (от которой прибыль зависит на 100 процентов) может быть любой абсолютно, ну вот совсем (нет никакой политики типа индексация на размер инфляции, или не ниже чем за прошлый год, опускали и в полтора раза год к году запросто)

и исторически это прослеживается, есть только зависимость, что в год ремонта роснефть ставит цену немного выше, что бы не так критично проседала прибыль (а НПЗ один из крупнейших налогоплательщиков области)

буду откровенен, сам все сдал выше 14500, так как сейчас начинается уже голое казино и с убытком за 4 квартал (хотя думаю чистая див.доха не упадет ниже 1500 на акцию никак) и самое главное с ценой процессинга на 20 год

а так как я бумагой уже долго торгую, опыт показывает что зайти в нее всегда дают возможность по адекватному ценнику

witkacy, как бы в этот раз не ошиблись вы....
Предыдущий опыт на бирже зачастую обманчив. А фундамент говорит про дивы в 20%…

Саша Пушкин, да я руку на пульсе держу)
как цены процессинга будут опубликованы сразу же приму решение

а о каком фундаменте вы говорите, если он меняется каждый год по воле роснефти?)

witkacy, фкндаментал есть. Имхо цена процессинга растёт не за красивые глаза, а для того, чтоб создавать новую дебиторку взамен старой, которую по идее Рлснефть должна погашать. Такая схема позволяет Роснефти не платить заводу живых денег и пользоваться его баблом как своим. Обратная сторона: рост чп и соответственно налогов, что возможно так же оговорено с регионом…

Коллеги, не забываем, что грядет серьезная модернизация, которая должна увеличить EBITDA в 3 раза. Посчитайте дивиденды!

Vitusman, пофиг ебида, только чистая прибыль по рсбу))))

Саша Пушкин, обычно рост ебида ведёт к росту ЧП.

Vitusman, вовсе не обязательно.

Коллеги, не забываем, что грядет серьезная модернизация, которая должна увеличить EBITDA в 3 раза. Посчитайте дивиденды!

Vitusman, пофиг ебида, только чистая прибыль по рсбу))))

кто пишет про безоблачный 20 год, напомню что цена процессинга (от которой прибыль зависит на 100 процентов) может быть любой абсолютно, ну вот совсем (нет никакой политики типа индексация на размер инфляции, или не ниже чем за прошлый год, опускали и в полтора раза год к году запросто)

и исторически это прослеживается, есть только зависимость, что в год ремонта роснефть ставит цену немного выше, что бы не так критично проседала прибыль (а НПЗ один из крупнейших налогоплательщиков области)

буду откровенен, сам все сдал выше 14500, так как сейчас начинается уже голое казино и с убытком за 4 квартал (хотя думаю чистая див.доха не упадет ниже 1500 на акцию никак) и самое главное с ценой процессинга на 20 год

а так как я бумагой уже долго торгую, опыт показывает что зайти в нее всегда дают возможность по адекватному ценнику

witkacy, как бы в этот раз не ошиблись вы....
Предыдущий опыт на бирже зачастую обманчив. А фундамент говорит про дивы в 20%…

604 900 700/249 337=2426 рубля на акцию. 4 кв участники судя по котировке ожидают убыток в 2 млрд, да и есть много участников которые сливают по факту отчета! Если учесть ставку ЦБ РФ весной 2020 в 6,5% цена на преф при ЧП в 4-5 млрд будет 17 000-18 000, но будет также зависеть от итогов отчета за 1 кв 2020

Владимир Ш, а почему 2 млрд. убытков? в прошлые годы максимум 1.2 млрд. был убыток

Роман Ранний, ну и ЧП в кв была 1 млрд, может и 1 млрд или 800 млн, отчет надо ждать, но уже запас есть

Владимир Ш, мне интересней всего что покупают те люди которые префы по 14600 продают?!
Сейчас вариантов практически нет что бы получить дох. чистыми 10+ годовых.
Может кто в комментариях напишет я тоже куплю)
Можно акции можно облигации, но только сопоставимой надёжности, а не шлак всякий который завтра дефолт объявит!

Роман Ранний,
Тому, кто вошёл во вкус спекуляций — дивиденды не нужны. Ваших див 12% нужно год ждать. Год!

Тот же Яндекс купить в пятницу и сегодня продать — такой же профит за день!
Бумагу в портфель можно брать только под курсовой рост (дивы просто приятное дополнение). Видимо, в Саратове всё хорошее уже в цене, и ждут что до лета он будет хуже рынка.

Электромонтёр, котировки префов отлисаются иррациональностью. Я брал по 12200 прям сразу после объявления дивоф в 1490 руб за бумагу и при известном хорошем полугодовом результате. Никому не надо было…