ответы на форуме

По мне, так фосагро много лет уже неоправданно дорогая. Видимо её акционеры любят и держат за «надёжность»

Саша Пушкин, а Полюс Золото тоже не дешевая

Грязная игра крупняка

Речь пойдёт о сегодняшних полётах в нкнх-пр.
Кто не следит за этой папирой вкратце обрисую ситуацию: акции нкнх-пр неожиданно выстреллили на 8% за два дня и рухули столь же стремительно. Сегодня в обед были +5%, но закрылись в минус 2,6%...
Причём тут крупняк? Спросите вы. Да при том, что сегодня же в рбк вышла статейка с рекомендациями:
quote.rbc.ru/news/forecast_idea/5c9a310f9a7947d2cb850e3a

Вкратце: аналитеги церих рекомендуют покупать нкнх-пр.

В 7:01 рекомендуют, к 12:00 рекоменадции срабатывают, акции достигают истаёв, а там уже ждёт плита… К закрытию все воспользовавшиеся рекомендацией пасут лосей…
читать дальше на смартлабе

Саша Пушкин, да кто их читает то, этих дилетантов!

Думаю у таифа есть всё-таки и префы. Иначе распредкление дивоф было бы как в казаньоргсинтезе)))

Саша Пушкин, у таифа есть префы совершенно точно, выкупали их по оферте при смене собственника. Плюс в уставе защитная оговорка, дивиденд по префам не может быть меньше, чем по обычке. Иначе бы арсагера префы не держала.

ДИВИДЕНД 1489 рубля на акцию по САРАТОВСКОМУ НПЗ пр

Как всегда до торгов вышел годовой отчет по Саратовскому НПЗ, прибыль 3,715 млрд рублей
Ждем взлет бумаги! ДД при текущей цене выше 12%
писал еще в ноябре прошлого года, 
www.e-disclosure.ru/portal/files.aspx?id=3707&type=3
iis24.ru/saratovski-npz-dividend-mozet-sostavit-12/
https://smart-lab.ru/blog/428451.php


читать дальше на смартлабе

Владимир Ш, ну взлёт это вы сильно преувеличиваете. Диыиденд был ожидаем. Взлет был бы если б четвертый квартал был бы как третий 800мил, а так всего 400мил. и ожидаемые 12%

Саша Пушкин, 5% может дать, а так когда будет окончание модернизации будет 4 млрд ЧП, а пока ждем отчет за 1 кв

Сергей Нагель, по сути две версии дивоф: 1) таиф готовится к ipo
2)вывод средств
В первом случае бумага может быть интересна фондам. Во втором всё плохо

Саша Пушкин, Правильно сделают, что выведут. На счету было 30 ярдов кэша на 1 января 2019. В этом году придёт поток денег от Дойче-банка по кредиту на ЭП-600 и строительство ПГУ-ТЭС.

Сергей Нагель, фри флоат у обычки выше. С чего тогда спреду сокращаться?

Саша Пушкин, да ладно… в нкнх основной поток в префах… в них на свободном рынке больший фри. Соответственно премия за контроль в обыске меньше…

Сергей Нагель, вы не правы. Обычки сейчас 1611 млн шт. Префов 218млн шт. Допустим, что таиф держит только обычку. У него 75% т.е. (1611+218)*0,75=1350. Т.е. фрифлоат обычки 1611-1350=260, что несомненно больше 218.
А теперь вопрос: хотели бы вы держать бумагу, которой нет у мажоритарного акционера и дивиденды на которую по уставу несклько копеек? Зная, что дивидендную политику СД может отменить элементарно. (Устав кстати защищен золотой акцией у праыительства татарстана).
Думаю у таифа есть всё-таки и префы. Иначе распредкление дивоф было бы как в казаньоргсинтезе)))

Саша Пушкин, там элементарно не получиться-див политика в уставе.

НкНх префы или обычка?

Нкнх объявило дивиденды 20р на преф и обычку.
Преф текущая доходность 26% грязными
Обычка доходность 23% грязными

Префы расхватывают как горячие пирожки. А обычка никому не нужна)))
Вот чо разница в несколько процентов дивов делает....

Однако если хорошенько подумать гэп в префе должен быть значительно глубже. Ведь обычка всегда стоила 50-60 руб. тогда как преф не так давно оценивался в 38-40руб. Получается после выплаты дивоф обычка будет ближе к своей привычной стоимости.
Есть еще одна причина, почему обычка смотрится перспективней: это её ликвидность. Если вдруг ациями нкнх заинтересуются фонды, то они не выберут преф даже если тот будет вдвое дешевле, ведь помимо очевидных преимуществ обычки, связанных с наличием формальных прав на участие в управлении компании, у неё ещё и фрифлоат в несколько раз выше…
читать дальше на смартлабе

Саша Пушкин, обыску в объемах интересных фондам продавать ни кто не намерен. Та же арсагера в префах на пару лямов сидела. А обычка у таиф и ко.

НкНх префы или обычка?

Нкнх объявило дивиденды 20р на преф и обычку.
Преф текущая доходность 26% грязными
Обычка доходность 23% грязными

Префы расхватывают как горячие пирожки. А обычка никому не нужна)))
Вот чо разница в несколько процентов дивов делает....

Однако если хорошенько подумать гэп в префе должен быть значительно глубже. Ведь обычка всегда стоила 50-60 руб. тогда как преф не так давно оценивался в 38-40руб. Получается после выплаты дивоф обычка будет ближе к своей привычной стоимости.
Есть еще одна причина, почему обычка смотрится перспективней: это её ликвидность. Если вдруг ациями нкнх заинтересуются фонды, то они не выберут преф даже если тот будет вдвое дешевле, ведь помимо очевидных преимуществ обычки, связанных с наличием формальных прав на участие в управлении компании, у неё ещё и фрифлоат в несколько раз выше…
читать дальше на смартлабе

Саша Пушкин, Тоже в обычке сижу. Если крупняк заинтересуется бумагой, могут конвертировать префы в обычку, как в Фосагро было.

Сергей Нагель, фри флоат у обычки выше. С чего тогда спреду сокращаться?

Саша Пушкин, да ладно… в нкнх основной поток в префах… в них на свободном рынке больший фри. Соответственно премия за контроль в обыске меньше…

Частично переложился из префов в обычку. Спред между ними сократился до 12+ рублей. По моему это неоправдано

Саша Пушкин, по див политике дивы одинаковы. А раз так то и спред с учётом фри флоат будет сокращаться

кто то купил обычку на 12млн.

Роман Ранний, Если еще прострел будет, то завтра-послезавтра кто-то может и на 120 млн. купить… По сути же есть ожидания дивов…

Дмитрий, это да, но под дивы могли и префы взять!

Роман Ранний, На префах есть риски продажи «норвегами», здесь как-то попонятнее что-ли, постабильнее. Да и любой значимый обьем на покупку махом наверх вынесет. Подтвердят выплату дивов 260 — 280 руб. — думаю пойдем на 2300 — 2400.

Дмитрий, а если дивиденды как написано 25% от ЧП, тогда куда?

Andrey Vlasov, тогда ДД получится 7% от текущих, можем пойти на 1300… но это не за одну сессию. Можно будет успеть ародать дороже 1600…

Саша Пушкин, т.е. потерять в цена 20% еще до отсечки? На этом и льют наверно

Сегодня утречком пересчитал негативный эффект от повышения тарифов ФСК. Две графы: стоимость услуг по передаче электроэнергии+компенсация потерь в 4 квартале на 1,5 ярда срезали операционку цп. Если предположить что так же будет продолжаться всегда, то в 2019 получим на 6ярдов операционки меньше т.е. 11-12ярдов. И чистая прибыль (порядка 0,6) около 7 ярдов. Действительно, с учетом выплаченных дивоф итоговый р/е в 2019 получится около около 5…
Но это по-моему худший сценарий, предполагающий, что мрск цп не позволят переложить рост затрат на население… в это как-то слабо верится...
Риск конечно есть. Но достаточно небольшой. Имхо текущая недооценка избыточна. Будем посмотреть…

Саша Пушкин, на МФД же разбирали 4 квартал — пришли к выводам, что это разовые вещи, вроде.

Майский инвестор, прочитал мфд. Арсагера пишет ровно то же что и я. Никаких разовых расходов не увидел. Причина тупо увеличение тарифов ФСК. Что писал Дока не читал. Ну там как у реморы про фск, все будет в "+", даже если писец уже у двери…

Саша Пушкин, там не Дока писал, а Архангел, по-моему. Нормально разложил 4 квартал по РСБУ, я склонен с ним согласиться.

Майский инвестор, ну вот. Я оказался прав (к сожалению), а ваш архангел что-то нарутал :(
www.finam.ru/analysis/newsitem/mrsk-centra-i-privolzhya-ozhidaet-v-2019-godu-snizheniya-pribyli-na-25-20190325-134430/

Саша Пушкин, сливай все до копейки. Примем.
Пусть для вас останется тайной что по бизнес-плану в 2018 году планировалось заработать 5 ярдов

siesta00, да для меня тайна как зная тарифы, объемы продаж и себестоимость можно ошибиться в два раза. И в чём же был их просчёт? Однако не в том суть сколько они планируют, главное что подтверждают тенденцию роста себестоимости из-за тарифов ФСК. А таже рост инвестпрограммы.
Смеяться надо мной бессмысленно ибо я вообще не спец в сетях. Спецы досканально изучают тарифы, инвестпланы, решения областных комитетов по тарифам и всё такое. Им должно быть будущее сетей как открытая книга… но что-то и спецы в этом году кажись не справляются: сетки летают плюс минус 20% в день, будь спецы в курсе, подтянули бы котировки под очтёты заранее....

Саша Пушкин,
Открою тайну — только ленивый не лез в спекуляции нижних эшелонов после нового года — так что пущай летают — инвестору все вкусно…

Сегодня утречком пересчитал негативный эффект от повышения тарифов ФСК. Две графы: стоимость услуг по передаче электроэнергии+компенсация потерь в 4 квартале на 1,5 ярда срезали операционку цп. Если предположить что так же будет продолжаться всегда, то в 2019 получим на 6ярдов операционки меньше т.е. 11-12ярдов. И чистая прибыль (порядка 0,6) около 7 ярдов. Действительно, с учетом выплаченных дивоф итоговый р/е в 2019 получится около около 5…
Но это по-моему худший сценарий, предполагающий, что мрск цп не позволят переложить рост затрат на население… в это как-то слабо верится...
Риск конечно есть. Но достаточно небольшой. Имхо текущая недооценка избыточна. Будем посмотреть…

Саша Пушкин, на МФД же разбирали 4 квартал — пришли к выводам, что это разовые вещи, вроде.

Майский инвестор, прочитал мфд. Арсагера пишет ровно то же что и я. Никаких разовых расходов не увидел. Причина тупо увеличение тарифов ФСК. Что писал Дока не читал. Ну там как у реморы про фск, все будет в "+", даже если писец уже у двери…

Саша Пушкин, там не Дока писал, а Архангел, по-моему. Нормально разложил 4 квартал по РСБУ, я склонен с ним согласиться.

Майский инвестор, ну вот. Я оказался прав (к сожалению), а ваш архангел что-то нарутал :(
www.finam.ru/analysis/newsitem/mrsk-centra-i-privolzhya-ozhidaet-v-2019-godu-snizheniya-pribyli-na-25-20190325-134430/

Саша Пушкин, сливай все до копейки. Примем.
Пусть для вас останется тайной что по бизнес-плану в 2018 году планировалось заработать 5 ярдов

siesta00, да для меня тайна как зная тарифы, объемы продаж и себестоимость можно ошибиться в два раза. И в чём же был их просчёт? Однако не в том суть сколько они планируют, главное что подтверждают тенденцию роста себестоимости из-за тарифов ФСК. А таже рост инвестпрограммы.
Смеяться надо мной бессмысленно ибо я вообще не спец в сетях. Спецы досканально изучают тарифы, инвестпланы, решения областных комитетов по тарифам и всё такое. Им должно быть будущее сетей как открытая книга… но что-то и спецы в этом году кажись не справляются: сетки летают плюс минус 20% в день, будь спецы в курсе, подтянули бы котировки под очтёты заранее....

Саша Пушкин, занижают прибыль чтобы потом выписывать себе премии за трудовые достижения.
Летают сетки — так то полный неликвид, Сибирь да Юг. У них планки сделали обычным дневным объемом в ЦП.

Сегодня утречком пересчитал негативный эффект от повышения тарифов ФСК. Две графы: стоимость услуг по передаче электроэнергии+компенсация потерь в 4 квартале на 1,5 ярда срезали операционку цп. Если предположить что так же будет продолжаться всегда, то в 2019 получим на 6ярдов операционки меньше т.е. 11-12ярдов. И чистая прибыль (порядка 0,6) около 7 ярдов. Действительно, с учетом выплаченных дивоф итоговый р/е в 2019 получится около около 5…
Но это по-моему худший сценарий, предполагающий, что мрск цп не позволят переложить рост затрат на население… в это как-то слабо верится...
Риск конечно есть. Но достаточно небольшой. Имхо текущая недооценка избыточна. Будем посмотреть…

Саша Пушкин, на МФД же разбирали 4 квартал — пришли к выводам, что это разовые вещи, вроде.

Майский инвестор, прочитал мфд. Арсагера пишет ровно то же что и я. Никаких разовых расходов не увидел. Причина тупо увеличение тарифов ФСК. Что писал Дока не читал. Ну там как у реморы про фск, все будет в "+", даже если писец уже у двери…

Саша Пушкин, там не Дока писал, а Архангел, по-моему. Нормально разложил 4 квартал по РСБУ, я склонен с ним согласиться.

Майский инвестор, ну вот. Я оказался прав (к сожалению), а ваш архангел что-то нарутал :(
www.finam.ru/analysis/newsitem/mrsk-centra-i-privolzhya-ozhidaet-v-2019-godu-snizheniya-pribyli-na-25-20190325-134430/

Саша Пушкин, сливай все до копейки. Примем.
Пусть для вас останется тайной что по бизнес-плану в 2018 году планировалось заработать 5 ярдов

Андрей Андреев, имхо метод дисконтирования денежных потоков больше для облигаций подходит.
Фосагро считаю дорогой потому что 1) р/е высокий, как у металлургов при дивах в 2 раза ниже.
2) потенциал роста удобрений нивелирован действием правительства рф, утвердившего потолок цен для отечественного рынка(дающего половину продаж фосагро)
3)не жду от фосагро кратного увеличения объемов реализации и коэфициента дивидендных отчислений (последний итак уже высокий)
4) погашение долга также не сильно поможет т.к долг у фосагро под супердешевый процент и выгоды от его погашения не велики.
Возможно ошибаюсь с пунктом 3) т.к. не сильно слежу за инвестпрограммой фосагры. Но два года назад фосагро стоила 2900-2700 сейчас дешевле. Морозить деньги в ней 2 года точно не стоило…

Саша Пушкин, Они инвестпрограмму недавно презентовали, рост производства 30% к 2025 году.

По мне, так фосагро много лет уже неоправданно дорогая. Видимо её акционеры любят и держат за «надёжность»

Саша Пушкин, методом дисконтирования смотришь( дорога папира или нет)?

Sergey, не спорю, но это не моё мнение, а мнение люей комментировавших мой пост)))
Я упростил просто. Последовательность логики тут такая:
1) доллар растёт->прибыль от продаж растёт аместе с ебидой
2)доллар растёт->долг переоценивается в минус
3) из-за пункта 1 дивиденды растут
4) из-за пункта 2 падает ЧП
В итоге имеем: дивы растут при падающей чп…

Саша Пушкин, дивиденды привязаны к СКОРРЕКТИРОВАННОЙ прибыли.Поэтому бумажная переоценка долга не имеет значения.Растет прибыль от продаж-растут дивы. Падает прибыль -падают дивы. На дивы влияет объемы продаж, цена на удобрения, курс доллар-рубль( имеется ввиду влияние на размер выручки, а не долга), инвестпрограмма, контроль себестоимости. Ну и изза больших капексов большое влияние на бухгалтерскую прибыль имеет амортизация. В последнее время все факторы против Фосагро, поэтому и сползаем к 2300.Если коротко…

akledirs, в коментах к посту всё обсудили. Там меня раскритиковали и я согласился. Фишка в том, что дивы у фосагро из-за валютного долга получаются большие, когда прибыль в отчётности малекнькая)))) вот такая особенность… так что на мой пост просто из-за не достатлчно глубокого понимания написан.

Саша Пушкин, и снова мимо )))… нету такой фишки

Фосагро

задумайтесь, что если текущий квартал закончится при текущих котировках usd/руб и текущих ценах на удобрения? А это будет означать, что фосагро покажет неплохую квартальную операционную прибыль и плюс отразит в чистой прибыли переоценку своих валютных кредитов, которая и явилась причиной снижения ЧП в 2018…

Саша Пушкин, но таки ведь и прибыль то у компании от экспорта неслабо зависит, так что и она от таких цен на валюту скорректируется. Разве нет?

Интересная ситуация, смешная допка, но зато какой эффект минус 25 рублей, которая как я считаю просто способ манипулировать рынком. Сбили цену и хорошо отчитались за 2018 год, да еще и новую див политику ввели, доходность будет хоть и небольшая (3,5%) но всё же это лучше чем ничего

Александр Б., тоже поражаюсь рыночной толпе: допкой цена которой 12 милионов капитализацию на 20 милиардов понизили! И цену покупки себе опустили. Так просто…
Написали крупно «ДИВИДЕНДОВ НЕ ВЫПЛАЧИВАТЬ» и народ дальше не читает, а ведь уже в следующем абзаце, о том, что дивиденды то будут.
Написали цифру 50милионов и народ тутже воспринял это как верхнюю планку.
Главное иметь правильную репутацию и тогда в каждом твоём слове будут искать подвох)

Саша Пушкин, ну хоть теперь я спокоен, так как ни я один считаю эту ситуацию забавной и интересной.