комментарии Broncos на форуме

Подскажите, пожалуйста, правильно ли я понимаю, что акциями интрадеить намного менее выгодно, чем фьючами? Из-за комиссий и т.д. — они вроде как на срочном рынке в разы меньше? Акциями имеет смысл торговать имея в виду дивиденды и т.д. Также проходила мысль о том, что фьючи опаснее из-за возможностей больших плечей? Но ведь и на акциях можно сидеть с пятью плечами? Или на фьючах меньшее плечо (ГО) взять нельзя и оно априори будет колебаться от 5 до 7? Или на фьючах заметно меньшая ликвидность и там легче можно попасть под «коварного кукла»?
Сорри, за уровень дискуссии. Но лучше честно признаться, что картины Штренда и его шифрованные послания через этот чат — это все-таки мало достижимое искусство для меня даже в отдаленной перспективе…

Broncos, Да, и в интрадей лучше пока не лезть, это высший пилотаж. Я тут только двух успешных интрадейщиков знаю, это McDuck и Тилсон.

Ramak,
Спасибо! А у меня не получается, кажется, психологически «не двигаться» в течении дня. Как-то сразу привык к интрадею… А потом деньги срочно довольно-таки нужны. Не на интрадее сложно удвоить депозит за месяц например? Только, если с плечами на мощных движухах, а таких в сбере вроде за последние полгода были 2-3: со 190 до 205, с 205 до 222 и до 242 (условно).
Но риски, конечно, тоже есть. Понятно.
Жаль, поздновато вник в хорошую тему «стопы»…

Broncos, это должен быть дар, чтобы интрадеем за месяц удвоить депо. Ни одной неверной сделки. При такой пропорции профита и комиссии, а также кол-ве сделок, вы снимаете небольшой процент и выходите? И вас не возит не а те стороны? Если без столпов были, то вообще легко возят туда сюда. Меня бы такая математика устроила. Но как я не считаю, у меня так не получается. Буду благодарен за деление опытом. И многие тоже.

Satan,
… да и еще добавлю очень важную вещь (по-моему).
Вроде о ней тоже тут говорили. Наличие позы очень влияет на правильность принимаемых решений. Это две большие разницы как я бы поступил, если у меня есть поза и движение не в мою сторону, и если я в кэше. А с учетом этого — желательно не держать позу, которая начинает пускать свои метастазы в твое сознание. Разница в результатах очень примечательная. Но, конечно, нельзя быть и параноиком и скидывать позу при малейшем дискомфорте. Тут на ощущениях. И как было сказано великими людьми этой ветки — трейдинг не для всех.

Broncos, вы акции торгуете или срочку? На брокерском счете или на ИИС?

Satan,
… на брокерском счете. Да.
Я про ИИС тоже хотел спросить. Может знаете? Понять не могу: там за 3 года владения акциями идет вычет. А, если акции продаешь-покупаешь, то ты же в моменте ими можешь и не владеть? Или надо владеть на какие-то рэперные даты? Спасибо.

Broncos, каждый год при условии трехлетнего держания и ежегодного довнесения определенной суммы

Advocate,
То есть акции лежат мертвым грузом и вы их не можете продавать ниже какого-то количества? Они постоянно должны быть на счету… + довносить что-то?
Сорри, наверное не так понял…

Broncos, можно делать все что хотите. Продавать, покупать. Любые тактики и стратегии)). Вычет можно получить только при условии внесения в календарный год суммы денег не выше 400 тысяч

Advocate, вносить то можно как я понимаю сколько угодно. Только вычет с 400 тыс. за год, не с любой суммы.

Satan, бессмысленно вносить на ИИС больше 400 в год))

Advocate, а если у тебя реальные планы долгосрочного инвестора…

Satan, продлевай сверх трёх лет. Никто не запрещает.

Advocate, И при продлении более 3 лет можно закрыть ИИС в любое время, и возвращать уже не чего не придётся если получал вычеты.

Gorik, У меня есть ИИС скоро будет 4 года, вычеты получал каждый год, закрывать не планирую, пока только добавляю в конце каждого года.

Gorik,
с него и торгуешь? или есть неудобства?

Если я буду по 10% зарабатывать в месяц к депо, то я готов хоть сейчас его увеличить(как там говорили в каком то фильме) до неприличных размеров

Satan, о том и речь. Это имхо очень трудно на постоянной основе. Все проблемы дейтрейдера с большими плечами от того, что его ослепляют двузначные доходности в процентах за день. Откуда и родилось жизненное высказывание (за точность не отвечаю): «легко заработать 50% за неделю, а ты попробуй за год». Это именно потому, что 50 % за неделю — это выручка, а прибыль будет видна только по итогам (например) года.

Tilson,
Я с вами абсолютно согласен, хотя не дает покоя тот факт, что в отдельные месяцы удавалось слепить и бигприбыль. Кажется, вот можно в этот момент отстояться и потом с холодной головой повторить… Не могу доходчиво себе пока внятно объяснить, почему все уходит в песок. Почему нельзя тиражировать преимущественно успешные модели. Вот сейчас продал со всеми плечами Газпром на ауке по 183.8, потому что цену явно на ауке задрали и вряд ли бы она вечером прям сразу еще дополнительным ускорением метнулась бы в небеса. К тому же снп пошла вниз. В итоге откупил -0.5%, хотя для меня Газпром не «профиль», так чисто на удачу. Итого примерно 2% чистыми за час-полтора. Сейчас поставил в покупку по 182.5 — дадут/не дадут- не расстроюсь. Условные 2% в день (даже, если больше ничего не делать) — это 10% в неделю. Поэтому 40% в месяц. Допустим, все против вас — ОК, 20% в месяц — это реально же?.. должно быть…
Моя практика показывает, что нет. Где-то надо уметь останавливаться. Как? Пока вот изучаю стопы и прочее. А за табличку большое спасибо.
-
Но, к сожалению, у меня в моменте нет ни 6 лет, ни даже 6 месяцев. Так сложились обстоятельства. Я понимаю, что это не значит, что рынок изменится, чтобы я решил свои проблемы, а потом опять станет «нормальным»))), но факт есть факт.
-
Я ищу у этого «живого организма» тонкие места… )), понимая, что я не первый....)))

Broncos,

Не могу доходчиво себе пока внятно объяснить, почему все уходит в песок.

Судя по уходам в -10-50%, риск-менеджмент надо крутить.

Geist,
Да, это очевидно. И теперь уже -30% в день у меня не бывает, но и +30 то же… золушка начинает терять свою привлекательность ((

Подскажите, пожалуйста, правильно ли я понимаю, что акциями интрадеить намного менее выгодно, чем фьючами? Из-за комиссий и т.д. — они вроде как на срочном рынке в разы меньше? Акциями имеет смысл торговать имея в виду дивиденды и т.д. Также проходила мысль о том, что фьючи опаснее из-за возможностей больших плечей? Но ведь и на акциях можно сидеть с пятью плечами? Или на фьючах меньшее плечо (ГО) взять нельзя и оно априори будет колебаться от 5 до 7? Или на фьючах заметно меньшая ликвидность и там легче можно попасть под «коварного кукла»?
Сорри, за уровень дискуссии. Но лучше честно признаться, что картины Штренда и его шифрованные послания через этот чат — это все-таки мало достижимое искусство для меня даже в отдаленной перспективе…

Broncos, Да, и в интрадей лучше пока не лезть, это высший пилотаж. Я тут только двух успешных интрадейщиков знаю, это McDuck и Тилсон.

Ramak,
Спасибо! А у меня не получается, кажется, психологически «не двигаться» в течении дня. Как-то сразу привык к интрадею… А потом деньги срочно довольно-таки нужны. Не на интрадее сложно удвоить депозит за месяц например? Только, если с плечами на мощных движухах, а таких в сбере вроде за последние полгода были 2-3: со 190 до 205, с 205 до 222 и до 242 (условно).
Но риски, конечно, тоже есть. Понятно.
Жаль, поздновато вник в хорошую тему «стопы»…

Broncos, это должен быть дар, чтобы интрадеем за месяц удвоить депо. Ни одной неверной сделки. При такой пропорции профита и комиссии, а также кол-ве сделок, вы снимаете небольшой процент и выходите? И вас не возит не а те стороны? Если без столпов были, то вообще легко возят туда сюда. Меня бы такая математика устроила. Но как я не считаю, у меня так не получается. Буду благодарен за деление опытом. И многие тоже.

Satan,
… да и еще добавлю очень важную вещь (по-моему).
Вроде о ней тоже тут говорили. Наличие позы очень влияет на правильность принимаемых решений. Это две большие разницы как я бы поступил, если у меня есть поза и движение не в мою сторону, и если я в кэше. А с учетом этого — желательно не держать позу, которая начинает пускать свои метастазы в твое сознание. Разница в результатах очень примечательная. Но, конечно, нельзя быть и параноиком и скидывать позу при малейшем дискомфорте. Тут на ощущениях. И как было сказано великими людьми этой ветки — трейдинг не для всех.

Broncos, вы акции торгуете или срочку? На брокерском счете или на ИИС?

Satan,
… на брокерском счете. Да.
Я про ИИС тоже хотел спросить. Может знаете? Понять не могу: там за 3 года владения акциями идет вычет. А, если акции продаешь-покупаешь, то ты же в моменте ими можешь и не владеть? Или надо владеть на какие-то рэперные даты? Спасибо.

Broncos, каждый год при условии трехлетнего держания и ежегодного довнесения определенной суммы

Advocate,
То есть акции лежат мертвым грузом и вы их не можете продавать ниже какого-то количества? Они постоянно должны быть на счету… + довносить что-то?
Сорри, наверное не так понял…

Broncos, можно делать все что хотите. Продавать, покупать. Любые тактики и стратегии)). Вычет можно получить только при условии внесения в календарный год суммы денег не выше 400 тысяч

Advocate,
А Шатан пишет нельзя 3 года трогать денежные средства...? Я думал, что это вычет с возможной прибыли после уплаты НДФЛ…

Broncos, правильно пишет Довносить нужно, выводить три года нельзя. Вычет каждый год. Не внесли денег в календарный год вычета не будет.

Advocate,
Другими словами ИИС не может быть невыгоден, если ты точно знаешь, что не уйдешь с рынка в течении 3х лет??
То есть, я в первый год положил 400. Спустил депо до 200, купил-продал акций, увеличил до 700, спустил до 200 и т.д. — все в течении года — на отчетный период (по завершении года) у меня ни денег, ни акций на 400К нет. На второй и третий год — все повторилось. По истечении 3х лет у меня на счете 100К. Мне выплатят эти ежегодные 52К в итоге?

Подскажите, пожалуйста, правильно ли я понимаю, что акциями интрадеить намного менее выгодно, чем фьючами? Из-за комиссий и т.д. — они вроде как на срочном рынке в разы меньше? Акциями имеет смысл торговать имея в виду дивиденды и т.д. Также проходила мысль о том, что фьючи опаснее из-за возможностей больших плечей? Но ведь и на акциях можно сидеть с пятью плечами? Или на фьючах меньшее плечо (ГО) взять нельзя и оно априори будет колебаться от 5 до 7? Или на фьючах заметно меньшая ликвидность и там легче можно попасть под «коварного кукла»?
Сорри, за уровень дискуссии. Но лучше честно признаться, что картины Штренда и его шифрованные послания через этот чат — это все-таки мало достижимое искусство для меня даже в отдаленной перспективе…

Broncos, Да, и в интрадей лучше пока не лезть, это высший пилотаж. Я тут только двух успешных интрадейщиков знаю, это McDuck и Тилсон.

Ramak,
Спасибо! А у меня не получается, кажется, психологически «не двигаться» в течении дня. Как-то сразу привык к интрадею… А потом деньги срочно довольно-таки нужны. Не на интрадее сложно удвоить депозит за месяц например? Только, если с плечами на мощных движухах, а таких в сбере вроде за последние полгода были 2-3: со 190 до 205, с 205 до 222 и до 242 (условно).
Но риски, конечно, тоже есть. Понятно.
Жаль, поздновато вник в хорошую тему «стопы»…

Broncos, это должен быть дар, чтобы интрадеем за месяц удвоить депо. Ни одной неверной сделки. При такой пропорции профита и комиссии, а также кол-ве сделок, вы снимаете небольшой процент и выходите? И вас не возит не а те стороны? Если без столпов были, то вообще легко возят туда сюда. Меня бы такая математика устроила. Но как я не считаю, у меня так не получается. Буду благодарен за деление опытом. И многие тоже.

Satan,
… да и еще добавлю очень важную вещь (по-моему).
Вроде о ней тоже тут говорили. Наличие позы очень влияет на правильность принимаемых решений. Это две большие разницы как я бы поступил, если у меня есть поза и движение не в мою сторону, и если я в кэше. А с учетом этого — желательно не держать позу, которая начинает пускать свои метастазы в твое сознание. Разница в результатах очень примечательная. Но, конечно, нельзя быть и параноиком и скидывать позу при малейшем дискомфорте. Тут на ощущениях. И как было сказано великими людьми этой ветки — трейдинг не для всех.

Broncos, вы акции торгуете или срочку? На брокерском счете или на ИИС?

Satan,
… на брокерском счете. Да.
Я про ИИС тоже хотел спросить. Может знаете? Понять не могу: там за 3 года владения акциями идет вычет. А, если акции продаешь-покупаешь, то ты же в моменте ими можешь и не владеть? Или надо владеть на какие-то рэперные даты? Спасибо.

Broncos, каждый год при условии трехлетнего держания и ежегодного довнесения определенной суммы

Advocate,
То есть акции лежат мертвым грузом и вы их не можете продавать ниже какого-то количества? Они постоянно должны быть на счету… + довносить что-то?
Сорри, наверное не так понял…

Broncos, выше Gorik ответил — можно вообще ничего на него не покупать, никакие акции и т.д. Главное — деньги завести.

Satan,
А смысл?) Деньги завести и ничего не делать… Ну то есть за 3 года вроде при занятии трейдингом доходность должна быть выше, чем эти бонусы от ИИС? С другой стороны, раз народ это пользует, значит, я что-то не догоняю… )))

Подскажите, пожалуйста, правильно ли я понимаю, что акциями интрадеить намного менее выгодно, чем фьючами? Из-за комиссий и т.д. — они вроде как на срочном рынке в разы меньше? Акциями имеет смысл торговать имея в виду дивиденды и т.д. Также проходила мысль о том, что фьючи опаснее из-за возможностей больших плечей? Но ведь и на акциях можно сидеть с пятью плечами? Или на фьючах меньшее плечо (ГО) взять нельзя и оно априори будет колебаться от 5 до 7? Или на фьючах заметно меньшая ликвидность и там легче можно попасть под «коварного кукла»?
Сорри, за уровень дискуссии. Но лучше честно признаться, что картины Штренда и его шифрованные послания через этот чат — это все-таки мало достижимое искусство для меня даже в отдаленной перспективе…

Broncos, Да, и в интрадей лучше пока не лезть, это высший пилотаж. Я тут только двух успешных интрадейщиков знаю, это McDuck и Тилсон.

Ramak,
Спасибо! А у меня не получается, кажется, психологически «не двигаться» в течении дня. Как-то сразу привык к интрадею… А потом деньги срочно довольно-таки нужны. Не на интрадее сложно удвоить депозит за месяц например? Только, если с плечами на мощных движухах, а таких в сбере вроде за последние полгода были 2-3: со 190 до 205, с 205 до 222 и до 242 (условно).
Но риски, конечно, тоже есть. Понятно.
Жаль, поздновато вник в хорошую тему «стопы»…

Broncos, это должен быть дар, чтобы интрадеем за месяц удвоить депо. Ни одной неверной сделки. При такой пропорции профита и комиссии, а также кол-ве сделок, вы снимаете небольшой процент и выходите? И вас не возит не а те стороны? Если без столпов были, то вообще легко возят туда сюда. Меня бы такая математика устроила. Но как я не считаю, у меня так не получается. Буду благодарен за деление опытом. И многие тоже.

Satan,
… да и еще добавлю очень важную вещь (по-моему).
Вроде о ней тоже тут говорили. Наличие позы очень влияет на правильность принимаемых решений. Это две большие разницы как я бы поступил, если у меня есть поза и движение не в мою сторону, и если я в кэше. А с учетом этого — желательно не держать позу, которая начинает пускать свои метастазы в твое сознание. Разница в результатах очень примечательная. Но, конечно, нельзя быть и параноиком и скидывать позу при малейшем дискомфорте. Тут на ощущениях. И как было сказано великими людьми этой ветки — трейдинг не для всех.

Broncos, вы акции торгуете или срочку? На брокерском счете или на ИИС?

Satan,
… на брокерском счете. Да.
Я про ИИС тоже хотел спросить. Может знаете? Понять не могу: там за 3 года владения акциями идет вычет. А, если акции продаешь-покупаешь, то ты же в моменте ими можешь и не владеть? Или надо владеть на какие-то рэперные даты? Спасибо.

Broncos, каждый год при условии трехлетнего держания и ежегодного довнесения определенной суммы

Advocate,
То есть акции лежат мертвым грузом и вы их не можете продавать ниже какого-то количества? Они постоянно должны быть на счету… + довносить что-то?
Сорри, наверное не так понял…

Broncos, можно делать все что хотите. Продавать, покупать. Любые тактики и стратегии)). Вычет можно получить только при условии внесения в календарный год суммы денег не выше 400 тысяч

Advocate,
А Шатан пишет нельзя 3 года трогать денежные средства...? Я думал, что это вычет с возможной прибыли после уплаты НДФЛ…

Подскажите, пожалуйста, правильно ли я понимаю, что акциями интрадеить намного менее выгодно, чем фьючами? Из-за комиссий и т.д. — они вроде как на срочном рынке в разы меньше? Акциями имеет смысл торговать имея в виду дивиденды и т.д. Также проходила мысль о том, что фьючи опаснее из-за возможностей больших плечей? Но ведь и на акциях можно сидеть с пятью плечами? Или на фьючах меньшее плечо (ГО) взять нельзя и оно априори будет колебаться от 5 до 7? Или на фьючах заметно меньшая ликвидность и там легче можно попасть под «коварного кукла»?
Сорри, за уровень дискуссии. Но лучше честно признаться, что картины Штренда и его шифрованные послания через этот чат — это все-таки мало достижимое искусство для меня даже в отдаленной перспективе…

Broncos, Да, и в интрадей лучше пока не лезть, это высший пилотаж. Я тут только двух успешных интрадейщиков знаю, это McDuck и Тилсон.

Ramak,
Спасибо! А у меня не получается, кажется, психологически «не двигаться» в течении дня. Как-то сразу привык к интрадею… А потом деньги срочно довольно-таки нужны. Не на интрадее сложно удвоить депозит за месяц например? Только, если с плечами на мощных движухах, а таких в сбере вроде за последние полгода были 2-3: со 190 до 205, с 205 до 222 и до 242 (условно).
Но риски, конечно, тоже есть. Понятно.
Жаль, поздновато вник в хорошую тему «стопы»…

Broncos, это должен быть дар, чтобы интрадеем за месяц удвоить депо. Ни одной неверной сделки. При такой пропорции профита и комиссии, а также кол-ве сделок, вы снимаете небольшой процент и выходите? И вас не возит не а те стороны? Если без столпов были, то вообще легко возят туда сюда. Меня бы такая математика устроила. Но как я не считаю, у меня так не получается. Буду благодарен за деление опытом. И многие тоже.

Satan,
… да и еще добавлю очень важную вещь (по-моему).
Вроде о ней тоже тут говорили. Наличие позы очень влияет на правильность принимаемых решений. Это две большие разницы как я бы поступил, если у меня есть поза и движение не в мою сторону, и если я в кэше. А с учетом этого — желательно не держать позу, которая начинает пускать свои метастазы в твое сознание. Разница в результатах очень примечательная. Но, конечно, нельзя быть и параноиком и скидывать позу при малейшем дискомфорте. Тут на ощущениях. И как было сказано великими людьми этой ветки — трейдинг не для всех.

Broncos, вы акции торгуете или срочку? На брокерском счете или на ИИС?

Satan,
… на брокерском счете. Да.
Я про ИИС тоже хотел спросить. Может знаете? Понять не могу: там за 3 года владения акциями идет вычет. А, если акции продаешь-покупаешь, то ты же в моменте ими можешь и не владеть? Или надо владеть на какие-то рэперные даты? Спасибо.

Broncos, С твоими комиссиями я не понял (с 10 комиссия 7.5 это как?), на счёт ИИС владения акциями не как не влияет, главное чтобы был уплачен налог 2НДФЛ за налоговый период, тогда сможешь оформить налоговый вычет не превышающий сумму уплаченного налога, но там ещё есть ограничения по максимуму.

Gorik,
ну вот так...)) бессмысленно и беспощадно...))
за ИИС спасибо. там вроде не выше 400.000, не помню…

Подскажите, пожалуйста, правильно ли я понимаю, что акциями интрадеить намного менее выгодно, чем фьючами? Из-за комиссий и т.д. — они вроде как на срочном рынке в разы меньше? Акциями имеет смысл торговать имея в виду дивиденды и т.д. Также проходила мысль о том, что фьючи опаснее из-за возможностей больших плечей? Но ведь и на акциях можно сидеть с пятью плечами? Или на фьючах меньшее плечо (ГО) взять нельзя и оно априори будет колебаться от 5 до 7? Или на фьючах заметно меньшая ликвидность и там легче можно попасть под «коварного кукла»?
Сорри, за уровень дискуссии. Но лучше честно признаться, что картины Штренда и его шифрованные послания через этот чат — это все-таки мало достижимое искусство для меня даже в отдаленной перспективе…

Broncos, Да, и в интрадей лучше пока не лезть, это высший пилотаж. Я тут только двух успешных интрадейщиков знаю, это McDuck и Тилсон.

Ramak,
Спасибо! А у меня не получается, кажется, психологически «не двигаться» в течении дня. Как-то сразу привык к интрадею… А потом деньги срочно довольно-таки нужны. Не на интрадее сложно удвоить депозит за месяц например? Только, если с плечами на мощных движухах, а таких в сбере вроде за последние полгода были 2-3: со 190 до 205, с 205 до 222 и до 242 (условно).
Но риски, конечно, тоже есть. Понятно.
Жаль, поздновато вник в хорошую тему «стопы»…

Broncos, это должен быть дар, чтобы интрадеем за месяц удвоить депо. Ни одной неверной сделки. При такой пропорции профита и комиссии, а также кол-ве сделок, вы снимаете небольшой процент и выходите? И вас не возит не а те стороны? Если без столпов были, то вообще легко возят туда сюда. Меня бы такая математика устроила. Но как я не считаю, у меня так не получается. Буду благодарен за деление опытом. И многие тоже.

Satan,
… да и еще добавлю очень важную вещь (по-моему).
Вроде о ней тоже тут говорили. Наличие позы очень влияет на правильность принимаемых решений. Это две большие разницы как я бы поступил, если у меня есть поза и движение не в мою сторону, и если я в кэше. А с учетом этого — желательно не держать позу, которая начинает пускать свои метастазы в твое сознание. Разница в результатах очень примечательная. Но, конечно, нельзя быть и параноиком и скидывать позу при малейшем дискомфорте. Тут на ощущениях. И как было сказано великими людьми этой ветки — трейдинг не для всех.

Broncos, вы акции торгуете или срочку? На брокерском счете или на ИИС?

Satan,
… на брокерском счете. Да.
Я про ИИС тоже хотел спросить. Может знаете? Понять не могу: там за 3 года владения акциями идет вычет. А, если акции продаешь-покупаешь, то ты же в моменте ими можешь и не владеть? Или надо владеть на какие-то рэперные даты? Спасибо.

Broncos, каждый год при условии трехлетнего держания и ежегодного довнесения определенной суммы

Advocate,
То есть акции лежат мертвым грузом и вы их не можете продавать ниже какого-то количества? Они постоянно должны быть на счету… + довносить что-то?
Сорри, наверное не так понял…

Если я буду по 10% зарабатывать в месяц к депо, то я готов хоть сейчас его увеличить(как там говорили в каком то фильме) до неприличных размеров

Satan, о том и речь. Это имхо очень трудно на постоянной основе. Все проблемы дейтрейдера с большими плечами от того, что его ослепляют двузначные доходности в процентах за день. Откуда и родилось жизненное высказывание (за точность не отвечаю): «легко заработать 50% за неделю, а ты попробуй за год». Это именно потому, что 50 % за неделю — это выручка, а прибыль будет видна только по итогам (например) года.

Tilson,
Я с вами абсолютно согласен, хотя не дает покоя тот факт, что в отдельные месяцы удавалось слепить и бигприбыль. Кажется, вот можно в этот момент отстояться и потом с холодной головой повторить… Не могу доходчиво себе пока внятно объяснить, почему все уходит в песок. Почему нельзя тиражировать преимущественно успешные модели. Вот сейчас продал со всеми плечами Газпром на ауке по 183.8, потому что цену явно на ауке задрали и вряд ли бы она вечером прям сразу еще дополнительным ускорением метнулась бы в небеса. К тому же снп пошла вниз. В итоге откупил -0.5%, хотя для меня Газпром не «профиль», так чисто на удачу. Итого примерно 2% чистыми за час-полтора. Сейчас поставил в покупку по 182.5 — дадут/не дадут- не расстроюсь. Условные 2% в день (даже, если больше ничего не делать) — это 10% в неделю. Поэтому 40% в месяц. Допустим, все против вас — ОК, 20% в месяц — это реально же?.. должно быть…
Моя практика показывает, что нет. Где-то надо уметь останавливаться. Как? Пока вот изучаю стопы и прочее. А за табличку большое спасибо.
-
Но, к сожалению, у меня в моменте нет ни 6 лет, ни даже 6 месяцев. Так сложились обстоятельства. Я понимаю, что это не значит, что рынок изменится, чтобы я решил свои проблемы, а потом опять станет «нормальным»))), но факт есть факт.
-
Я ищу у этого «живого организма» тонкие места… )), понимая, что я не первый....)))

Подскажите, пожалуйста, правильно ли я понимаю, что акциями интрадеить намного менее выгодно, чем фьючами? Из-за комиссий и т.д. — они вроде как на срочном рынке в разы меньше? Акциями имеет смысл торговать имея в виду дивиденды и т.д. Также проходила мысль о том, что фьючи опаснее из-за возможностей больших плечей? Но ведь и на акциях можно сидеть с пятью плечами? Или на фьючах меньшее плечо (ГО) взять нельзя и оно априори будет колебаться от 5 до 7? Или на фьючах заметно меньшая ликвидность и там легче можно попасть под «коварного кукла»?
Сорри, за уровень дискуссии. Но лучше честно признаться, что картины Штренда и его шифрованные послания через этот чат — это все-таки мало достижимое искусство для меня даже в отдаленной перспективе…

Broncos, Да, и в интрадей лучше пока не лезть, это высший пилотаж. Я тут только двух успешных интрадейщиков знаю, это McDuck и Тилсон.

Ramak,
Спасибо! А у меня не получается, кажется, психологически «не двигаться» в течении дня. Как-то сразу привык к интрадею… А потом деньги срочно довольно-таки нужны. Не на интрадее сложно удвоить депозит за месяц например? Только, если с плечами на мощных движухах, а таких в сбере вроде за последние полгода были 2-3: со 190 до 205, с 205 до 222 и до 242 (условно).
Но риски, конечно, тоже есть. Понятно.
Жаль, поздновато вник в хорошую тему «стопы»…

Broncos, это должен быть дар, чтобы интрадеем за месяц удвоить депо. Ни одной неверной сделки. При такой пропорции профита и комиссии, а также кол-ве сделок, вы снимаете небольшой процент и выходите? И вас не возит не а те стороны? Если без столпов были, то вообще легко возят туда сюда. Меня бы такая математика устроила. Но как я не считаю, у меня так не получается. Буду благодарен за деление опытом. И многие тоже.

Satan,
… да и еще добавлю очень важную вещь (по-моему).
Вроде о ней тоже тут говорили. Наличие позы очень влияет на правильность принимаемых решений. Это две большие разницы как я бы поступил, если у меня есть поза и движение не в мою сторону, и если я в кэше. А с учетом этого — желательно не держать позу, которая начинает пускать свои метастазы в твое сознание. Разница в результатах очень примечательная. Но, конечно, нельзя быть и параноиком и скидывать позу при малейшем дискомфорте. Тут на ощущениях. И как было сказано великими людьми этой ветки — трейдинг не для всех.

Broncos, вы акции торгуете или срочку? На брокерском счете или на ИИС?

Satan,
… на брокерском счете. Да.
Я про ИИС тоже хотел спросить. Может знаете? Понять не могу: там за 3 года владения акциями идет вычет. А, если акции продаешь-покупаешь, то ты же в моменте ими можешь и не владеть? Или надо владеть на какие-то рэперные даты? Спасибо.

Подскажите, пожалуйста, правильно ли я понимаю, что акциями интрадеить намного менее выгодно, чем фьючами? Из-за комиссий и т.д. — они вроде как на срочном рынке в разы меньше? Акциями имеет смысл торговать имея в виду дивиденды и т.д. Также проходила мысль о том, что фьючи опаснее из-за возможностей больших плечей? Но ведь и на акциях можно сидеть с пятью плечами? Или на фьючах меньшее плечо (ГО) взять нельзя и оно априори будет колебаться от 5 до 7? Или на фьючах заметно меньшая ликвидность и там легче можно попасть под «коварного кукла»?
Сорри, за уровень дискуссии. Но лучше честно признаться, что картины Штренда и его шифрованные послания через этот чат — это все-таки мало достижимое искусство для меня даже в отдаленной перспективе…

Broncos, Да, и в интрадей лучше пока не лезть, это высший пилотаж. Я тут только двух успешных интрадейщиков знаю, это McDuck и Тилсон.

Ramak,
Спасибо! А у меня не получается, кажется, психологически «не двигаться» в течении дня. Как-то сразу привык к интрадею… А потом деньги срочно довольно-таки нужны. Не на интрадее сложно удвоить депозит за месяц например? Только, если с плечами на мощных движухах, а таких в сбере вроде за последние полгода были 2-3: со 190 до 205, с 205 до 222 и до 242 (условно).
Но риски, конечно, тоже есть. Понятно.
Жаль, поздновато вник в хорошую тему «стопы»…

Broncos, это должен быть дар, чтобы интрадеем за месяц удвоить депо. Ни одной неверной сделки. При такой пропорции профита и комиссии, а также кол-ве сделок, вы снимаете небольшой процент и выходите? И вас не возит не а те стороны? Если без столпов были, то вообще легко возят туда сюда. Меня бы такая математика устроила. Но как я не считаю, у меня так не получается. Буду благодарен за деление опытом. И многие тоже.

Satan,
… да и еще добавлю очень важную вещь (по-моему).
Вроде о ней тоже тут говорили. Наличие позы очень влияет на правильность принимаемых решений. Это две большие разницы как я бы поступил, если у меня есть поза и движение не в мою сторону, и если я в кэше. А с учетом этого — желательно не держать позу, которая начинает пускать свои метастазы в твое сознание. Разница в результатах очень примечательная. Но, конечно, нельзя быть и параноиком и скидывать позу при малейшем дискомфорте. Тут на ощущениях. И как было сказано великими людьми этой ветки — трейдинг не для всех.

Broncos, вы акции торгуете или срочку? На брокерском счете или на ИИС?

Satan,
Блин… обновил случайно страницу и ответ исчез… Пока не привык к форуму.
-
Я сейчас на фонде, просто так исторически сложилось — изначально попал сюда + в данный момент пока не определился со своей тактикой на дивы. Как только фактор дивов уйдет, скорее всего, буду плотнее изучать фьючи. Просто сейчас для меня это почти темный лес, хотя, наверное, можно и там быстро адаптироваться. Буду мучить Рамака, Тилсона, Вадосио и др. (если они согласятся отвечать на примитивные вопросы)) — тех, кто торгует на срочке.
-
Ну какой смысл кормить брокера тыщами рублей, если на срочке контракт стоит 1 рубь?
Гайст же правильно сказал: если мало сделок — да даже 1-2 в день-два — думаю разницы нет. А если много — там набегает прилично. У меня случаются чумовые дни на фонде (но не для Макдака), когда я совершаю по 10 — 30 сделок (+ с плечами), + не все из них удачные. И вот в такие дни, когда мозги слегка на бекрень, в глазах знакомое жжение и т.д. прибыль, если она есть), условно 10.000 рублей.., но потом!: — минус 7.500 комиссии!))). Это ж ноу бизнес!))
-
Но пока страшит какая-то вариационная моржа, как-то там ежедневно что-то рассчитывают, как-то ночью меняется ГО… + экспирации и т.д…

Подскажите, пожалуйста, правильно ли я понимаю, что акциями интрадеить намного менее выгодно, чем фьючами? Из-за комиссий и т.д. — они вроде как на срочном рынке в разы меньше? Акциями имеет смысл торговать имея в виду дивиденды и т.д. Также проходила мысль о том, что фьючи опаснее из-за возможностей больших плечей? Но ведь и на акциях можно сидеть с пятью плечами? Или на фьючах меньшее плечо (ГО) взять нельзя и оно априори будет колебаться от 5 до 7? Или на фьючах заметно меньшая ликвидность и там легче можно попасть под «коварного кукла»?
Сорри, за уровень дискуссии. Но лучше честно признаться, что картины Штренда и его шифрованные послания через этот чат — это все-таки мало достижимое искусство для меня даже в отдаленной перспективе…

Broncos, Да, и в интрадей лучше пока не лезть, это высший пилотаж. Я тут только двух успешных интрадейщиков знаю, это McDuck и Тилсон.

Ramak,
Спасибо! А у меня не получается, кажется, психологически «не двигаться» в течении дня. Как-то сразу привык к интрадею… А потом деньги срочно довольно-таки нужны. Не на интрадее сложно удвоить депозит за месяц например? Только, если с плечами на мощных движухах, а таких в сбере вроде за последние полгода были 2-3: со 190 до 205, с 205 до 222 и до 242 (условно).
Но риски, конечно, тоже есть. Понятно.
Жаль, поздновато вник в хорошую тему «стопы»…

Broncos, это должен быть дар, чтобы интрадеем за месяц удвоить депо. Ни одной неверной сделки. При такой пропорции профита и комиссии, а также кол-ве сделок, вы снимаете небольшой процент и выходите? И вас не возит не а те стороны? Если без столпов были, то вообще легко возят туда сюда. Меня бы такая математика устроила. Но как я не считаю, у меня так не получается. Буду благодарен за деление опытом. И многие тоже.

Satan,
… да и еще добавлю очень важную вещь (по-моему).
Вроде о ней тоже тут говорили. Наличие позы очень влияет на правильность принимаемых решений. Это две большие разницы как я бы поступил, если у меня есть поза и движение не в мою сторону, и если я в кэше. А с учетом этого — желательно не держать позу, которая начинает пускать свои метастазы в твое сознание. Разница в результатах очень примечательная. Но, конечно, нельзя быть и параноиком и скидывать позу при малейшем дискомфорте. Тут на ощущениях. И как было сказано великими людьми этой ветки — трейдинг не для всех.

Подскажите, пожалуйста, правильно ли я понимаю, что акциями интрадеить намного менее выгодно, чем фьючами? Из-за комиссий и т.д. — они вроде как на срочном рынке в разы меньше? Акциями имеет смысл торговать имея в виду дивиденды и т.д. Также проходила мысль о том, что фьючи опаснее из-за возможностей больших плечей? Но ведь и на акциях можно сидеть с пятью плечами? Или на фьючах меньшее плечо (ГО) взять нельзя и оно априори будет колебаться от 5 до 7? Или на фьючах заметно меньшая ликвидность и там легче можно попасть под «коварного кукла»?
Сорри, за уровень дискуссии. Но лучше честно признаться, что картины Штренда и его шифрованные послания через этот чат — это все-таки мало достижимое искусство для меня даже в отдаленной перспективе…

Broncos, если много сделок собираешься делать, фьючи лучше, если мало, разницы особой нет. Плечи на фьючах насильно брать не заставляют. Про ликвидность — если не собираешься сходу миллионами ворочать, думаю, не будет проблем.

Geist,
Спасибо большое.
А сделок 5-20 в день это уже много наверное? Просто когда зарабатываешь тысяч 10, а из них 2-3 тыщи комиссия как-то совсем неприятно… А если не в +, а в минус, то еще более неприятно…

Broncos, я делаю 5-20 в год, для меня точно много ;) А для активного дейтредера наверное это не очень много, даже ниже среднего, некоторые и по 70-100 делают.

Geist,
Да. Я про вас и ваших коллег по ветке тут про многих практически все знаю) — сознаю, что это другой уровень.
Не показывая пальцем, чтобы никого не обидеть и не забыть, тем более, не быть заподозренным в лести грубой и беспощадной, ответственно заявляю, что здесь есть люди просто уникальные, при этом удивительно добрые, беззлобные, отзывчивые, не смотря на этот профиль деятельности и т.д., глубоко эрудированные, и, безусловно, талантливые. Конечно, очень многое зависит от модератора (простите, не удержался).
—
Если говорить очень утрированно, то хорошо сидеть с миллионом долларов депо — можно делать 10% в год почти без риска и жить спокойно. Но если на счету меньше миллиона рублей, то даже 100% в год не окупает нервы, силы, время и т.д. Надо срочно выходить в район 2-3 млн.руб. хотя бы, чтобы в неудачный месяц (условно, т.к. точными периодами отмерять здесь нельзя) зарабатывать процентов 10 в месяц и жить на это.
Извините, если это кому-то кажется бредом, но я считаю, что я не должен этого стесняться, иначе я не смогу получить от вас точные разубеждающие ответы и скорректировать свои взгляды.

Broncos, ага, есть просто трейдеры, которые путают где что делать надо. В терминале, где, как на ринге, нужно именно рубиться, они вяло топчутся или вообще весь бой к канатам жмутся, парализованные страхом или болью. Зато потом, когда их там закономерно отметелят, приходят на смартлабик махать кулаками и срывать злость на ни в чем неповинных коллегах по ремеслу.
А по капитализации (величине депозита) мысли верные, да. Я тут писал как-то, что раньше оценивал этот фактор процентов в 25%, но в последнюю пару лет понял, что он сильней, возможно даже в пару раз, чем я думал.

Geist,
спасибо. Да, согласен. Овчинка все-таки должна стоить больше, чем выделка… Когда варишь яйца (иногда это прям физически чувствуется), то желательно их продавать подороже номинала))

Подскажите, пожалуйста, правильно ли я понимаю, что акциями интрадеить намного менее выгодно, чем фьючами? Из-за комиссий и т.д. — они вроде как на срочном рынке в разы меньше? Акциями имеет смысл торговать имея в виду дивиденды и т.д. Также проходила мысль о том, что фьючи опаснее из-за возможностей больших плечей? Но ведь и на акциях можно сидеть с пятью плечами? Или на фьючах меньшее плечо (ГО) взять нельзя и оно априори будет колебаться от 5 до 7? Или на фьючах заметно меньшая ликвидность и там легче можно попасть под «коварного кукла»?
Сорри, за уровень дискуссии. Но лучше честно признаться, что картины Штренда и его шифрованные послания через этот чат — это все-таки мало достижимое искусство для меня даже в отдаленной перспективе…

Broncos, Да, и в интрадей лучше пока не лезть, это высший пилотаж. Я тут только двух успешных интрадейщиков знаю, это McDuck и Тилсон.

Ramak,
Спасибо! А у меня не получается, кажется, психологически «не двигаться» в течении дня. Как-то сразу привык к интрадею… А потом деньги срочно довольно-таки нужны. Не на интрадее сложно удвоить депозит за месяц например? Только, если с плечами на мощных движухах, а таких в сбере вроде за последние полгода были 2-3: со 190 до 205, с 205 до 222 и до 242 (условно).
Но риски, конечно, тоже есть. Понятно.
Жаль, поздновато вник в хорошую тему «стопы»…

Broncos, это должен быть дар, чтобы интрадеем за месяц удвоить депо. Ни одной неверной сделки. При такой пропорции профита и комиссии, а также кол-ве сделок, вы снимаете небольшой процент и выходите? И вас не возит не а те стороны? Если без столпов были, то вообще легко возят туда сюда. Меня бы такая математика устроила. Но как я не считаю, у меня так не получается. Буду благодарен за деление опытом. И многие тоже.

Satan,
Да вот не могу взять на себя смелость что-то прям рекомендовать с учетом своего невеликого стажа. Допускаю, что моя практика глубоко порочна и опасна. То есть, может быть даже я бы был более прав, если бы отговаривал. Но пока я это все внутри тестирую.

У меня были отрезки, когда депо удваивалось за месяц или около того, в самый удачный день получалось около 30%. Но у меня были дни, когда в течении дня депо схлопывалось пополам. Поэтому, я начал вникать в то, что здесь пишут, и меня посещает одно не очень приятное предчувствие, что если подкрутить мани- или риск-менеджмент (не знаю есть ли разница), то уйдут сверх-сверх-сверхприбыли. Вопрос останутся ли хотя бы просто сверхприбыли, а не сверх-сверх...

Я однажды прочитал у Гайста (извините, что в третьем лице) страшной силы вещь (вообще, таких у него много, но это то, что относится к этому описанию), в вольном изложении примерно так: упаси Боже, тебя, на стадии появления в рынке получить такой жуткий патерн, когда, например, ты держишь просадку 5%, 10%, 20%, 30%… а потом цена разворачивается и идет в твою сторону и ты и выходишь еще и с плюсом!
Вот это меня подкосило основательно. Т.к со мной это случалось раза 3-4… а на пятый цена не вернулась. А как ранее было писано: потеря 50% — это взад идти 100%. Ну и т.д.
-
Но вот попытаюсь понять возможно ли мне здесь найти некую «фибоначи-середину».
А текущий принцип моей торговли прост, и довольно очарователен в своем безумии (правда, сейчас я уже со стопами и, как правильно заметил Гайст (простите), если 5% в минус ушло, то лучше резать, а потом разбираться). Захожу, когда мне кажется, что «пора» сразу с плечами на 1/3 или полдепо. Если ошибся, то докидываю остальное и так обычно в позиции на 5 плечей. Больше, к сожалению)), не дают. В течении дня в среднем 3-4 входа-выхода. Если движуха сильная, как это было тогда… то сразу кидаю в топку 5 плечей. Вот как бы так.
А насчет того, что «ни одной неверной сделки» — да нет, конечно. Бывают и неверные. Тут бы научиться делать то, что чувствуешь, что надо делать...)). Но я если не чувствую силы в выбранной сделке, я ее закрываю иногда в принципе, как только она пришла в 0. Не жду что мне повезет и тут редко ошибаюсь… ))
-
Хотя я еще очень недавно на рынке, но после такого поста вынужден написать: не является торговой рекомендацией!))

Подскажите, пожалуйста, правильно ли я понимаю, что акциями интрадеить намного менее выгодно, чем фьючами? Из-за комиссий и т.д. — они вроде как на срочном рынке в разы меньше? Акциями имеет смысл торговать имея в виду дивиденды и т.д. Также проходила мысль о том, что фьючи опаснее из-за возможностей больших плечей? Но ведь и на акциях можно сидеть с пятью плечами? Или на фьючах меньшее плечо (ГО) взять нельзя и оно априори будет колебаться от 5 до 7? Или на фьючах заметно меньшая ликвидность и там легче можно попасть под «коварного кукла»?
Сорри, за уровень дискуссии. Но лучше честно признаться, что картины Штренда и его шифрованные послания через этот чат — это все-таки мало достижимое искусство для меня даже в отдаленной перспективе…

Broncos, если много сделок собираешься делать, фьючи лучше, если мало, разницы особой нет. Плечи на фьючах насильно брать не заставляют. Про ликвидность — если не собираешься сходу миллионами ворочать, думаю, не будет проблем.

Geist,
Спасибо большое.
А сделок 5-20 в день это уже много наверное? Просто когда зарабатываешь тысяч 10, а из них 2-3 тыщи комиссия как-то совсем неприятно… А если не в +, а в минус, то еще более неприятно…

Broncos, я делаю 5-20 в год, для меня точно много ;) А для активного дейтредера наверное это не очень много, даже ниже среднего, некоторые и по 70-100 делают.

Geist,
Да. Я про вас и ваших коллег по ветке тут про многих практически все знаю) — сознаю, что это другой уровень.
Не показывая пальцем, чтобы никого не обидеть и не забыть, тем более, не быть заподозренным в лести грубой и беспощадной, ответственно заявляю, что здесь есть люди просто уникальные, при этом удивительно добрые, беззлобные, отзывчивые, не смотря на этот профиль деятельности и т.д., глубоко эрудированные, и, безусловно, талантливые. Конечно, очень многое зависит от модератора (простите, не удержался).
—
Если говорить очень утрированно, то хорошо сидеть с миллионом долларов депо — можно делать 10% в год почти без риска и жить спокойно. Но если на счету меньше миллиона рублей, то даже 100% в год не окупает нервы, силы, время и т.д. Надо срочно выходить в район 2-3 млн.руб. хотя бы, чтобы в неудачный месяц (условно, т.к. точными периодами отмерять здесь нельзя) зарабатывать процентов 10 в месяц и жить на это.
Извините, если это кому-то кажется бредом, но я считаю, что я не должен этого стесняться, иначе я не смогу получить от вас точные разубеждающие ответы и скорректировать свои взгляды.

Подскажите, пожалуйста, правильно ли я понимаю, что акциями интрадеить намного менее выгодно, чем фьючами? Из-за комиссий и т.д. — они вроде как на срочном рынке в разы меньше? Акциями имеет смысл торговать имея в виду дивиденды и т.д. Также проходила мысль о том, что фьючи опаснее из-за возможностей больших плечей? Но ведь и на акциях можно сидеть с пятью плечами? Или на фьючах меньшее плечо (ГО) взять нельзя и оно априори будет колебаться от 5 до 7? Или на фьючах заметно меньшая ликвидность и там легче можно попасть под «коварного кукла»?
Сорри, за уровень дискуссии. Но лучше честно признаться, что картины Штренда и его шифрованные послания через этот чат — это все-таки мало достижимое искусство для меня даже в отдаленной перспективе…

Broncos, Да, и в интрадей лучше пока не лезть, это высший пилотаж. Я тут только двух успешных интрадейщиков знаю, это McDuck и Тилсон.

Ramak,
Спасибо! А у меня не получается, кажется, психологически «не двигаться» в течении дня. Как-то сразу привык к интрадею… А потом деньги срочно довольно-таки нужны. Не на интрадее сложно удвоить депозит за месяц например? Только, если с плечами на мощных движухах, а таких в сбере вроде за последние полгода были 2-3: со 190 до 205, с 205 до 222 и до 242 (условно).
Но риски, конечно, тоже есть. Понятно.
Жаль, поздновато вник в хорошую тему «стопы»…

Подскажите, пожалуйста, правильно ли я понимаю, что акциями интрадеить намного менее выгодно, чем фьючами? Из-за комиссий и т.д. — они вроде как на срочном рынке в разы меньше? Акциями имеет смысл торговать имея в виду дивиденды и т.д. Также проходила мысль о том, что фьючи опаснее из-за возможностей больших плечей? Но ведь и на акциях можно сидеть с пятью плечами? Или на фьючах меньшее плечо (ГО) взять нельзя и оно априори будет колебаться от 5 до 7? Или на фьючах заметно меньшая ликвидность и там легче можно попасть под «коварного кукла»?
Сорри, за уровень дискуссии. Но лучше честно признаться, что картины Штренда и его шифрованные послания через этот чат — это все-таки мало достижимое искусство для меня даже в отдаленной перспективе…

Broncos, если много сделок собираешься делать, фьючи лучше, если мало, разницы особой нет. Плечи на фьючах насильно брать не заставляют. Про ликвидность — если не собираешься сходу миллионами ворочать, думаю, не будет проблем.

Geist,
Спасибо большое.
А сделок 5-20 в день это уже много наверное? Просто когда зарабатываешь тысяч 10, а из них 2-3 тыщи комиссия как-то совсем неприятно… А если не в +, а в минус, то еще более неприятно…

Подскажите, пожалуйста, правильно ли я понимаю, что акциями интрадеить намного менее выгодно, чем фьючами? Из-за комиссий и т.д. — они вроде как на срочном рынке в разы меньше? Акциями имеет смысл торговать имея в виду дивиденды и т.д. Также проходила мысль о том, что фьючи опаснее из-за возможностей больших плечей? Но ведь и на акциях можно сидеть с пятью плечами? Или на фьючах меньшее плечо (ГО) взять нельзя и оно априори будет колебаться от 5 до 7? Или на фьючах заметно меньшая ликвидность и там легче можно попасть под «коварного кукла»?
Сорри, за уровень дискуссии. Но лучше честно признаться, что картины Штренда и его шифрованные послания через этот чат — это все-таки мало достижимое искусство для меня даже в отдаленной перспективе…

ГМК хотят уронить чтоли еще, с 12:30 заходит кто то

McDuck,
Извините, я забыл предупредить… я адепт немного простоватых вопросов.
Вот, например, если «заходит кто-то», т.е. по вашим словам покупают?, то почему уронить? тогда бы выходили? спасибо!

Broncos, Если уронить хотят то заходят в стакан я имел в виду чтобы продать ми пордон.

McDuck,
А, Ок! Спасибо, понял. А то я и так понимаю явно не слету, а когда еще и возникает нестыковка или недопонимание, то настроение совсем припадает))

ГМК хотят уронить чтоли еще, с 12:30 заходит кто то

McDuck,
Извините, я забыл предупредить… я адепт немного простоватых вопросов.
Вот, например, если «заходит кто-то», т.е. по вашим словам покупают?, то почему уронить? тогда бы выходили? спасибо!

Добрый день, всем!
Давно наблюдаю со стороны за этой замечательной веткой (самой замечательной на всем СЛ! Да что там СЛ! На всем рунете!)…
И вот наступил момент, когда не присоединиться, стало невозможным…
-
Мне можно сразу докинуть рейтинга за такое вступление?) + я никогда никого не оскорбляю, ведь, очевидно, это недостойно звания совладелец Сбера.

Broncos, с козырей зашёл?)

Advocate,
Ну, в общем, еще кое-что осталось...) но да — решил не мелочиться)