ответы на форуме

Всем привет! Только что получил письмо от ВТБ о корпоративном действии, «Подтверждение освобождения от налога» на PPL. Кто-нибудь еще видел, что это значит. Пробежался по диагонали, там сказано, что налог будет 30%. Что-то написано про специальный раздел 70FATCA. Буду рад, если разъясните попроще.

Михаил Гайлит, мне не приходило.

Ярослав, Выглядит это примерно так:

Уважаемый клиент!

Банк ВТБ (ПАО) (далее — Банк) сообщает Вам о том, что поступила информация от международной расчетно-клиринговой организации Euroclear Bank S.A./N.V. о корпоративном действии «Подтверждение освобождения от налога».

Согласно поступившей информации, доходы по указанным ценным бумагам по умолчанию будут облагаться налогом по ставке 30%. Требования к структуре разделов при хранении ценных бумаг эмитентов США, подпадающих под регулирование глав 3 и 4 Налогового кодекса США (далее — ценные бумаги эмитентов США), на счетах депо депонентов НРД, порядок информационного обмена депонента и НРД при выплате дохода по ценным бумагам эмитентов США, формы заявлений депонентов НРД на удержание налога и формы Налоговой службы США для идентификации неамериканских посредников и юридических/физических лиц, инструкции по их заполнению размещены на сайте НКО АО НРД в разделе «Налоговое администрирование › Иностранные ценные бумаги › Ценные бумаги эмитентов США». Срок предоставления документов при выплате дохода по ценным бумагам эмитентов США — не менее 5 рабочих дней до даты фиксации списка владельцев, в том случае, если такие документы не были предоставлены ранее.

Порядок участия в корпоративном действии:

1. Если бумаги учитываются в НКО АО НРД:

1.1 В случае, если ценные бумаги находятся у Вас на специальном разделе счета депо («70FATCA Налоговые льготы США»), то для участия в корпоративном действии Вам не требуется оформлять прилагаемые документы и проводить дополнительные операции, т.к. участие в КД обеспечивается автоматически.

1.2. В случае, если ценные бумаги находятся у Вас на разделе счета депо «Торговый в рамках регламента» или ином, не связанным с предоставлением льготы по ценным бумагам эмитентов США, то необходимо осуществить действия в соответствии с прилагаемым «Порядком участия в КД» в файле «Порядок оформления КД WTRC по Американским ЦБ (депоненты).docx».

1.3. Клиенту необходимо ознакомиться с вложениями из рассылки и изучить даты фиксации и последний срок подачи инструкций в НРД.
Если клиент хочет участвовать в КД через 70FATCA, то необходимо подать соответствующее поручение (на дату фиксации ценные бумаги должны находиться на специальном разделе счета депо 70FATCA), Если дата фиксации реестра по ценным бумагам уже прошла, участие в КД возможно осуществить через инструкцию на участие в КД по прилагаемой к данному информационному сообщению форме, которую необходимо заполнить и предоставить в Депозитарий.

Внимание!

Если последний срок подачи инструкций по налоговым льготам меньше чем дата фиксации, то ориентироваться нужно на меньшую дату, как для инструкций, так и для перевода на 70FATCA.

2. Если бумаги учитываются в ПАО «СПб»:

В случае, если ценные бумаги находятся у Вас на разделе счета депо «Торговый в рамках регламента, СПБ», необходимо предоставить в Депозитарий форму W8-BEN, поручение на акцепт данной формы по форме Депозитария для ценных бумаг, учитываемых в Расчетном депозитарии ПАО «СПб». Для участия в КД клиенту необходимо быть акцептованным на дату фиксации. Подача Инструкции для участия в КД не предусмотрена.

Крайний срок подачи инструкции и дата фиксации указаны в прилагаемом информационном сообщении от вышестоящего депозитария.

Михаил Гайлит, так у вас бумаги наверное хранятся в депозитории ПАО СПб биржи. Вам надо оформить форму W8-BEN и тогда налог будет 10%. Это касается всех бумаг

Antonio Z, Добрый день, да, у меня так и есть, я уже давно имею акцептованную W8-BEN на РД СПБ, налоги, кроме REIT, вычитают 10%. Тогда не очень понятно, зачем такое письмо или оно просто информационное…
В свое время получил такое письмо:
Уважаемый Клиент !

Ваша форма W-8BEN, направленная в ЗАО «СПб РДЦ», акцептована квалифицированным посредником.
Дата истечения срока действия формы — XX.XX.XXX

Для получения налоговых льгот при выплате дохода по ценным бумагам американских эмитентов, учитываемых на разделе «Торговый в рамках регламента, СПБ» Вам не нужно предпринимать никаких дополнительных действий.

Обращаем Ваше внимание, что при изменении анкетных данных, обязательных для указанной формы, необходимо оформлять и подавать новый комплект документов для передачи в ЗАО «СПб РДЦ».

С уважением,
Депозитарий Банк ВТБ (ПАО)

Михаил Гайлит, могла ошибочно сработать автоматика на рассылку писем. У меня было такое с втб. А так да, такое письмо о форме w8 говорит. Запросите информацию на линии втб, они оперативно ответят. Очень жду продолжения. Спасибо!

Ярослав, Добрый день, итак, звонок в техподдержку брокера ВТБ подтвердил, что письмо, скорее всего, пришло по ошибке. В случае акцептования W8 на СПб, ничего делать не нужно.

Михаил Гайлит, Форму W-8BEN подавал в пятницу 6.03., а вчера сообщение от брокера, что моя форма(указанная выше) направленная в ПАО «Санкт-Петербургская биржа» -акцептована квалифецированным посредником! Дата истечния срока действия формы 31.12.2024. «ПРИПИСКА»- вам не нужно принемать никаких дополнительных действии! При изменении анкетных данных, обязательных для указанной формы, необходимо оформлять и подавать новый комплект документов для передачи в ПАО «СПБ»!

Chef, Добрый день! У меня было такое же.

Все о каком то анализе говорите, лучше бы сказали как работы по восстановлению шахты идут, и какие примерно сроки! Наверняка у кого нибудь есть люди работающие в руководстве гамака

Karpov_Aleksey, без анализов в наше время даже из дома не выпустят😂

drbv, Вот эти люди работающие в руководстве (как вы выразились)- и нап… ят с 3 короба ОПТИМЕСТИЧНЫХ- СО ВСЕХ сторон реляций и по срокам и по обьемам!!! Все наверное очень — «негуд»??? Так бы кто то из работяг с Норки -уже СЮДА отписался (наверняка есть и из этого контенгента- инвесторы-трейдеры)!!!

Chef, есть

У меня началася сельхозсезон, почти одолел зимнюю траву, теперь жду весенней ;)

Geist, Вам осталось завести — «парк» месных коз и нанять специалиста по сыропроизводству! Тогда вы будете настоящий итальянский сельхозпроизводитель!!!!

Chef, и дождаться мафии еще, с предложением, от которого нельзя отказаться © ;)

Geist, Так значит все враки-итальянских СМИ, что с мафией почти покончено???

Chef, не слышал, чтобы итальянские СМИ такое говорили. Они могут говорить, что с какой-то конкретной группировкой покончено, но в целом полно мафии. Правда, в основном она на юге, у меня нет. А на юге за «крышу» порядка 70% бизнесов платит по оценкам.

Geist, Я наверное про южный крупный клан — и слышал(что закрыли до суд., разберательства более 100 человек и что суды только по этим будут длится годами)!

Chef, ну это какую-то одну банду повязали, такое довольно часто бывает. Но это в целом банду не убивает обычно, тут же набирают новых и поехали. Мафия — это же просто общее название для кучи банд, а не для какой-то одной. Мафия кстати это именно сицилийцы и они сейчас слабей двух других мафий, на третьем месте. На втором неаполитанская, она называется каморра, а на первом калабрийская (это носок «сапога»), она называется ндрангета. Вот ндрангета сейчас на коне.

Израиль подрос +1,5%. Возможно будет рост во понедельник. А до вторника еще дожить надо.

Geist мне кажется ты преувеличиваешь.
ВВП США стабильно растет. Кроме того появляются новые технологии… Т.е. говорить, что увеличение денежной ликвидности не обоснованно — нельзя. Раньше, например, бумажных денег вообще не было… золота и серебра не хватало… придумали на бумаге печатать — и ничего. Кроме того, большая часть денег лежит мертвым грузом… (на счетах в банках, в акциях и облигациях)… И тратить их особо никто не собирается.
Денег, конечно, очень много печатают, но вероятность что вдруг резко перестанут достаточно низка.

Dur, вот ты говоришь какие-то общие слова, давай конкретней посмотрим.

ВВП США стабильно растет.

А уровень жизни среднего класса — падает.

Кроме того появляются новые технологии…

И к чему же они приведут, технологии, ты в курсе?

Кроме того, большая часть денег лежит мертвым грузом… (на счетах в банках, в акциях и облигациях)… И тратить их особо никто не собирается

И чьи же это деньги? ;)

Geist, самое главное это то, что с развитием технологий растет производительность труда (как в США, так и в мире). А это, в свою очередь, ведет к возможности в случае увеличения спроса увеличить производство товаров. Накачивая экономику деньгами США и пытаются увеличить спрос.

И чьи же это деньги? — к сожалению это деньги представителей политической и экономической элиты, в меньшей степени среднего класса..., которые и сосредоточили в своих руках основные богатства стран мира.

Как я понимаю, увеличение ликвидности будет вести лишь к росту инфляции. По крайней мере в России точно.
Я сейчас стал смотреть цены на недвижимость… Хочется ругаться матом!!! Снизили ставку по ипотеке + маткапитал (будь он неладен), народ ломанулся покупать… цены в небо…

Dur, а производительность труда нужна для чего, чтобы на прилавке было 100500 смартфонов вместо 10500 и чтобы у тебя в каждой комнате было по 2 телевизора? ;) Технологии скоро обнулят кучу рабочих мест и куда ты денешь всех этих ненужных людей, на Марс пошлешь?

Geist, будем сокращать рабочий день вплоть до отрицательных значений! Заодно освободившийся от труда человек станет потреблять больше развлечений и бухлишка, а последнее постепенно будет решать проблему перенаселения!

any_to_real, а зарплаты тоже до отрицательных? Тогда непонятно, откуда возьмутся деньги на развлечения и бухлишко ;)

Geist, за счет роста производительности труда… всех накормят и напоят… и даже жильем (каким то) обеспечат.
Идет процесс создания общества потребления, где чтобы хорошо жить ничего особо и делать то не надо. Сравни качество жизни среднестатистического жителя Европы- США в начале 20 в. и сейчас… Мы же чтобы не умереть с голоду не корячимся 14 часов в сутки…

Dur, Тут вы неправы! У меня родственник в финке работал (скажем так) на строительстве судна — для американцев! Так там он работал по 12 часов каждый день и даже, когда судно выводили в море! Или ездил в Норвегию (на машине и пароме)-строить дома для мигрантов с ближнего Востока. Сам живет в одной из Прибалтийских стран! Все это для того, чтобы «закрывать»-быстрее 2ой ипотечный кредит во второй семье в 53 года. Так, что по всему миру раскручивают потребительскую модель поведения у населения. Эта модель с каждым годом все дороже и дороже для отдельно взятого человека, ну или семьи!

Chef, ну и это вторая сторона медали, а первая — а на хрена будет этому родственнику строить судно в финке, если он не напрягаясь дома будет все иметь? Да всё производство нахрен свалит с работы в один миг при таких исходных
И не только производство, думаю. Те же врачи — вон хирурги, это ж жесть впахивают, а зачем если все будет за ненапряжное перекладывание бумажек 3-4 дня в неделю?

any_to_real, Ну и злой же у вас юмор!Бумажки, если их целая большая стопка и все разные по типу, классу и «адресу» — тоже надо правельно «разтусовать»- и самый опытный хирург-поимеет головную боль от такой работы 3-4 дня в неделю(как вы говорите)! Операции будет делать робот «Давинчи»- под пресмотром хирурга-попивающего кофиек или че там говорить-может коньячек! Век технологического прорыва уже наступил, только простые рутинные тяжелые профессии совсем не исчезли!

Chef, робота же должен кто-то придумать, а потом произвести, а потом технически обслуживать и чинить, но ведь у нас все производство свалило

Израиль подрос +1,5%. Возможно будет рост во понедельник. А до вторника еще дожить надо.

Geist мне кажется ты преувеличиваешь.
ВВП США стабильно растет. Кроме того появляются новые технологии… Т.е. говорить, что увеличение денежной ликвидности не обоснованно — нельзя. Раньше, например, бумажных денег вообще не было… золота и серебра не хватало… придумали на бумаге печатать — и ничего. Кроме того, большая часть денег лежит мертвым грузом… (на счетах в банках, в акциях и облигациях)… И тратить их особо никто не собирается.
Денег, конечно, очень много печатают, но вероятность что вдруг резко перестанут достаточно низка.

Dur, вот ты говоришь какие-то общие слова, давай конкретней посмотрим.

ВВП США стабильно растет.

А уровень жизни среднего класса — падает.

Кроме того появляются новые технологии…

И к чему же они приведут, технологии, ты в курсе?

Кроме того, большая часть денег лежит мертвым грузом… (на счетах в банках, в акциях и облигациях)… И тратить их особо никто не собирается

И чьи же это деньги? ;)

Geist, самое главное это то, что с развитием технологий растет производительность труда (как в США, так и в мире). А это, в свою очередь, ведет к возможности в случае увеличения спроса увеличить производство товаров. Накачивая экономику деньгами США и пытаются увеличить спрос.

И чьи же это деньги? — к сожалению это деньги представителей политической и экономической элиты, в меньшей степени среднего класса..., которые и сосредоточили в своих руках основные богатства стран мира.

Как я понимаю, увеличение ликвидности будет вести лишь к росту инфляции. По крайней мере в России точно.
Я сейчас стал смотреть цены на недвижимость… Хочется ругаться матом!!! Снизили ставку по ипотеке + маткапитал (будь он неладен), народ ломанулся покупать… цены в небо…

Dur, а производительность труда нужна для чего, чтобы на прилавке было 100500 смартфонов вместо 10500 и чтобы у тебя в каждой комнате было по 2 телевизора? ;) Технологии скоро обнулят кучу рабочих мест и куда ты денешь всех этих ненужных людей, на Марс пошлешь?

Geist, будем сокращать рабочий день вплоть до отрицательных значений! Заодно освободившийся от труда человек станет потреблять больше развлечений и бухлишка, а последнее постепенно будет решать проблему перенаселения!

any_to_real, а зарплаты тоже до отрицательных? Тогда непонятно, откуда возьмутся деньги на развлечения и бухлишко ;)

Geist, за счет роста производительности труда… всех накормят и напоят… и даже жильем (каким то) обеспечат.
Идет процесс создания общества потребления, где чтобы хорошо жить ничего особо и делать то не надо. Сравни качество жизни среднестатистического жителя Европы- США в начале 20 в. и сейчас… Мы же чтобы не умереть с голоду не корячимся 14 часов в сутки…

Dur, Тут вы неправы! У меня родственник в финке работал (скажем так) на строительстве судна — для американцев! Так там он работал по 12 часов каждый день и даже, когда судно выводили в море! Или ездил в Норвегию (на машине и пароме)-строить дома для мигрантов с ближнего Востока. Сам живет в одной из Прибалтийских стран! Все это для того, чтобы «закрывать»-быстрее 2ой ипотечный кредит во второй семье в 53 года. Так, что по всему миру раскручивают потребительскую модель поведения у населения. Эта модель с каждым годом все дороже и дороже для отдельно взятого человека, ну или семьи!

Chef, ну и это вторая сторона медали, а первая — а на хрена будет этому родственнику строить судно в финке, если он не напрягаясь дома будет все иметь? Да всё производство нахрен свалит с работы в один миг при таких исходных
И не только производство, думаю. Те же врачи — вон хирурги, это ж жесть впахивают, а зачем если все будет за ненапряжное перекладывание бумажек 3-4 дня в неделю?

У меня началася сельхозсезон, почти одолел зимнюю траву, теперь жду весенней ;)

Geist, Вам осталось завести — «парк» месных коз и нанять специалиста по сыропроизводству! Тогда вы будете настоящий итальянский сельхозпроизводитель!!!!

Chef, и дождаться мафии еще, с предложением, от которого нельзя отказаться © ;)

Geist, Так значит все враки-итальянских СМИ, что с мафией почти покончено???

Chef, не слышал, чтобы итальянские СМИ такое говорили. Они могут говорить, что с какой-то конкретной группировкой покончено, но в целом полно мафии. Правда, в основном она на юге, у меня нет. А на юге за «крышу» порядка 70% бизнесов платит по оценкам.

Израиль подрос +1,5%. Возможно будет рост во понедельник. А до вторника еще дожить надо.

Geist мне кажется ты преувеличиваешь.
ВВП США стабильно растет. Кроме того появляются новые технологии… Т.е. говорить, что увеличение денежной ликвидности не обоснованно — нельзя. Раньше, например, бумажных денег вообще не было… золота и серебра не хватало… придумали на бумаге печатать — и ничего. Кроме того, большая часть денег лежит мертвым грузом… (на счетах в банках, в акциях и облигациях)… И тратить их особо никто не собирается.
Денег, конечно, очень много печатают, но вероятность что вдруг резко перестанут достаточно низка.

Dur, вот ты говоришь какие-то общие слова, давай конкретней посмотрим.

ВВП США стабильно растет.

А уровень жизни среднего класса — падает.

Кроме того появляются новые технологии…

И к чему же они приведут, технологии, ты в курсе?

Кроме того, большая часть денег лежит мертвым грузом… (на счетах в банках, в акциях и облигациях)… И тратить их особо никто не собирается

И чьи же это деньги? ;)

Geist, для начала надо разобраться с базой. Вот ВВП растет, а что такое ВВП? Комиссии биржи и брокера — тоже ВВП? А если напечатать трлн.$, 70% закинуть на фонду, где они будут крутиться, ВВП, получается, будет расти?
Да и как в облигациях деньги могут лежать мертвым грузом непонятно, если это не ВДО «Рога и копыта», хотя думаю и там они не мервым грузом у организаторов лежат

any_to_real, нет, все что ты перечислил это НЕ ВВП, о чем ты? Деньги, финансовые операции… это не считается. ВВП это ТОЛЬКО конечные товары и услуги произведенные внутри страны за год.

Dur, ну так брокерские услуги, он про это и написал.

Geist, там по факту вообще темный лес. Если я наспекулирую — это не пойдет в ВВП (наверное ), а если наспекулирует банк — пойдет. В штатах вроде бы даже ипотека считается как услуга аренды жилья. В общем это самое ВВП давно уже сплошная рисовка, куда по желанию можно дорисовать чего хошь. Да и собственно, почему бы и нет, если мы живем в век финансового, а не промышленного капитала.

any_to_real, А наши пищевые ритейлеры напродовав- наспекулировав на населении (с каждым годом все больше и больше) — вносят свою «лепту» в цифру ВВП -страны за год????

Chef, так ессно. Китаец делает лампочку себестоимостью 5 центов и за 10 центов продает американцу, американец продает другому американцу за 1 бакс. ВВП китайца вырос в 2 раза, а ВВП американца в 10

У меня началася сельхозсезон, почти одолел зимнюю траву, теперь жду весенней ;)

Geist, Вам осталось завести — «парк» месных коз и нанять специалиста по сыропроизводству! Тогда вы будете настоящий итальянский сельхозпроизводитель!!!!

Chef, и дождаться мафии еще, с предложением, от которого нельзя отказаться © ;)

я бы уже начал думать где на каких уровнях входить
завтра открытие возможно подскажет возможные точки входа
кто ответит почему-- простая задача

znak, вот да, тоже уже начал задумываться…

Dimkins, Может вы рано стали задумыватся??? ЗИМА была близко, но внезапно закончилась, может и на рынках -так (рост кончился)???

Chef, может. Не спорю. Именно поэтому если и зайду, то только на условно 1-2% портфеля. И дальше каждые -20% брать еще.

Всем добры день! Позволю себе один небольшой коммент. Не стоит переоценивать важность дивидендов норки для Русала. У него в принуипе есть возможность дешево перекредитоваться скажем так нерыночным путем. Например сегодня Мытарь уевличил льготное кредитованике под 3 процента в год в рублях отраслей, пострадавших от пандемии. С Русалом могут сделать подобный финт. Что касается важности всяких там мажоритарных долей и пакетов — история с Юкосом должна была всем давно объяснить, что в РФ все крупные компании, в том числе и частные, находятся под плотным колпаком госов. Пока этот колпак себя явно не проявляет, но если что например в устав АО вносится изменение о «золотой акции» у государства с правом вето на любое решение и все — радуйтесь господа инвесторы факту ВЛАДЕНИЯ долей в бизнесе, но последнее слово в принятии решений будет не за Вами, даже если Вы владеете «контрольником».

Пилат, ему могут дать. Даже без возврата. На всю сумму погашения долгов. В обмен на пакет в ГМК. Вопрос в том насколько дрова токсичен сегодня для Кремля, для обеих башен, с учетом того что даже Юмашевы от него открестились. Если в 2008-9 на поддержку трусов ему отвалили бюджетные лярды то в последний раз его погнали тряпками. На теме его пакета госы могли бы разыграть партию и установить без шума и пыли контроль над ГМК.

Ольга, Тут на мой взгляд, не все так просто! Если пакетик Норки у Олега «отожмут», то на сотрудничество с американцами — в строительстве завода под алюминевые автокузова--можно поставить крест! Перекредитовка-рефинансирование от уже имеющихся кредитов от Сберика и ВТБешки-тут надо фин., счет — хорошо включать(есть ли смысл)!

Chef, а что, без пиндосов заводы в стране уже разучились строить?
Да и «отнимать», как в 90-е дерево с черными заводы вырубал, никто и не будет. Зачем? Пакет у него где лежит? В залоге или еще нет? Нужны будут бабки — сам придет попросит. А в тот же ВЭБ отправят. А наш ВЭБ (если не Сбер и ВТБ) — дорога в один конец.

Ольга, Вы немного не в курсе! Завод по производству люминя-(для автопромышленности США) собирались строить в Америке! Думаю с их — (забугорной точки зрения), после последних санкций против Русала, Дерипаска будет «шелковым парнем»-для американского регулятора!

Chef, не, не в курсе. Жаль что не у нас. В принципе неудивительно, с амерским менеджементом и контролем их со стороны мирового кукловода.

Всем добры день! Позволю себе один небольшой коммент. Не стоит переоценивать важность дивидендов норки для Русала. У него в принуипе есть возможность дешево перекредитоваться скажем так нерыночным путем. Например сегодня Мытарь уевличил льготное кредитованике под 3 процента в год в рублях отраслей, пострадавших от пандемии. С Русалом могут сделать подобный финт. Что касается важности всяких там мажоритарных долей и пакетов — история с Юкосом должна была всем давно объяснить, что в РФ все крупные компании, в том числе и частные, находятся под плотным колпаком госов. Пока этот колпак себя явно не проявляет, но если что например в устав АО вносится изменение о «золотой акции» у государства с правом вето на любое решение и все — радуйтесь господа инвесторы факту ВЛАДЕНИЯ долей в бизнесе, но последнее слово в принятии решений будет не за Вами, даже если Вы владеете «контрольником».

Пилат, ему могут дать. Даже без возврата. На всю сумму погашения долгов. В обмен на пакет в ГМК. Вопрос в том насколько дрова токсичен сегодня для Кремля, для обеих башен, с учетом того что даже Юмашевы от него открестились. Если в 2008-9 на поддержку трусов ему отвалили бюджетные лярды то в последний раз его погнали тряпками. На теме его пакета госы могли бы разыграть партию и установить без шума и пыли контроль над ГМК.

Ольга, Тут на мой взгляд, не все так просто! Если пакетик Норки у Олега «отожмут», то на сотрудничество с американцами — в строительстве завода под алюминевые автокузова--можно поставить крест! Перекредитовка-рефинансирование от уже имеющихся кредитов от Сберика и ВТБешки-тут надо фин., счет — хорошо включать(есть ли смысл)!

Chef, а что, без пиндосов заводы в стране уже разучились строить?
Да и «отнимать», как в 90-е дерево с черными заводы вырубал, никто и не будет. Зачем? Пакет у него где лежит? В залоге или еще нет? Нужны будут бабки — сам придет попросит. А в тот же ВЭБ отправят. А наш ВЭБ (если не Сбер и ВТБ) — дорога в один конец.

На сон грядущий инфа, если кто еще невкурсе: с1.03. 21 — торги на Московской и Питерской биржах-торги будут проводится с 7:00 по Москве -по Российским и иносраным папирам соответственно! Как вам нравится-почти круглосуточная торговля???

Chef, пусть уже филиалом Нью-Йорка в рублевом эквиваленте станут и будет тогда норм. Только тогда папир и дивов МБ не будет.

А, что там за речка -протекла на руднике Октябрьский???

Chef, см. тут — дата и время прорыва 05.02.21.

Течет до сегодняшнего дня, никак не неделя, да. Из последних сообщений — пытались 3 дня заливать бетоном — ничего не получилось. Вода несколько дней назад перешла на Таймырский и в результате топит 2 рудника, сегодня Таймыр встал. На Октябрьском затоплено 3 горизонта.
Не хотела выкладывать, но так и быть — накину на вентилятор ещё (раз люди делятся).
Плюс — понимают что аварийность работ высокая и людей на работы на горизонты не пускают, т.е. сводят к минимуму угрозу жизни и здоровью людям. Ну и дата приказа — 20.02.2021. Как-то так. На след. день после разгона бумаги на ист-хаи и бла-бла-бла от Форбса. Ну и после ночи обвала «сарая». То ли перестраховались чтобы потом по уголовке не пойти ежели чего как. Своя шкурка все же важнее позолоченной Потанинской.

Ольга, Но ведь те, которые теперь под уголовной статьей сидят -знали истенное положение дел с «САРАЕМ»??? «Послали» людей «капиталить» крышу без четкого плана-«ПОР»- правила организации работ, и каких либо соответствующих разрешений отдела ТБ-ремонтного подразделения Норникеля!!! Которые сидят под статьей -расплачиваются за БЫВШИЕ большие «ОКЛАДЫ»и молчание-не возражение — перед еще ВЫШЕСТОЯЩИМИ «ТОПАМИ»!!!

Chef, я не знаю как у них механизм выполнения работ построен. Капремонт и реконструкция в 18 году были определены. Должен был быть график работ и смета с резервами под него на каждый год, анализ-план выполнения работ с дрюченьем за невыполнение, по каким причинам, с докладными вышестоящему руководству, выговорами и прочей каллиграфистикой. Исходя из того, что кратко сообщали с ГМК — у них «оптимизация» кадров проведена «эффективными» пришлыми менеджерами. По результату их работы порезали ИТР, горно-технический профильный персонал, макшейдеров — вообщем тех кто раньше непосредственно проводил и руководил технической частью работ. А вот заместо них набрали кучу инспекторов по ТБ от которых проку и пользы — ноль. По логике, как это делалось в других эффективных организациях — есть руководитель работ, он отвечает за допуск к работам и полностью отвечает за безопасность проведения работ и присутвует на работах, тот же инспектор по ТБ должен подписывать этот допуск предварительно ознамившись с объектом работ и убедившись в безопасности участка. И всё. Эти 2-е и отвечают потом за все аварии, травматизм и жертвы. Если что-то не устраивает, то имеют полное право не подписывать допуск к работам с указанием по пунктам. И тогда только по прямому письменному приказу вышестоящих руководителей, вплоть до руководителя предприятия. Т.е. кто подпись поставил — тот по уг. статьей остается. Я знаю собственника и одновременно руководителя предприятия который несколько лет сидит уже как — смертельные 2 случая на строительстве объекта. Он там виноват на 100% — сам подписал наряд-заказ, устно его инженер оповестил что все норм + работа в выходной день когда все по табелю отдыхали и никаких задокументированных крамарок о приянятии мер безопасности к проведению работ. В другом случае на другом предприятии по статье на срок ушел обычный инженер по ТБ, дал допуск не проведя все процедуры проверки по регламенту. Как устроена схема на ГМК не в курсе. Там есть Ростехнадзор и прокуратура — они должны разбираться и выяснять эти нюансы. Допустим того же директора грамотному юристу можно отбить, ссылаясь на внутренние регламенты, подписи, на предыдущего руководителя не принявшего чего-то там и не проверившего что-то по срокам и планам, докладные записки и рапорты и вплоть на систематическое недофинансирование проведения капремонта и срывом этим сроков проведения работ в теплый период, а не по экстремальным условиям в -40, пургу-мороз. Ну и да, работая на таком предприятия надо понимать что ты становишься рабом чужой золотой лампы, и если ты соглашашься и прогинаешься под нарушение законодательсвта, то будь готов где-то в будущем получить в лоб, остаться без защиты и стать козлом отпущения. Так что да. Сколько можно не плеваться, но Потанин в своем выступлении прав — грубое нарушение и несоблюдение правил ТБ. Пусть исполнители докажут что ЭТО не так. Я только не в курсе — со стороны подрядчика кого-нить арестовали там? Людьми и направлением на работы руководит работодатель — подрядчик, а не заказчик, на ГМК они разведены на разные юрлица.

А, что там за речка -протекла на руднике Октябрьский???

Chef, см. тут — дата и время прорыва 05.02.21.

Течет до сегодняшнего дня, никак не неделя, да. Из последних сообщений — пытались 3 дня заливать бетоном — ничего не получилось. Вода несколько дней назад перешла на Таймырский и в результате топит 2 рудника, сегодня Таймыр встал. На Октябрьском затоплено 3 горизонта.
Не хотела выкладывать, но так и быть — накину на вентилятор ещё (раз люди делятся).
Плюс — понимают что аварийность работ высокая и людей на работы на горизонты не пускают, т.е. сводят к минимуму угрозу жизни и здоровью людям. Ну и дата приказа — 20.02.2021. Как-то так. На след. день после разгона бумаги на ист-хаи и бла-бла-бла от Форбса. Ну и после ночи обвала «сарая». То ли перестраховались чтобы потом по уголовке не пойти ежели чего как. Своя шкурка все же важнее позолоченной Потанинской.

А, что там за речка -протекла на руднике Октябрьский???

Chef, русло подземной реки цепанули при проходке.

Ольга, То то я смотрю А.Караулов-в тренде(уже за это)видео-коммент опубликовал, да и вцелом за Норку и В.Потанина! Чую по Норки сильно пригорело-в смысле цены (но я стороний наблюдатель)-строго не судите!

Chef, да смотрела его через 3 часа как он ролик выпустил. Ну его, заказной балабол.

Ольга, Но он правду-матку рубит тоже за все и про все (за чиновников, бизнесменов и политиков---кто «засветился» во всех смыслах)!

Chef, и? результат хде? Балаболит он давно с целым каналом на ТВ, но за все годы не припомню чтобы хоть какие меры и действия были приняты.

А, что там за речка -протекла на руднике Октябрьский???

Chef, русло подземной реки цепанули при проходке.

Ольга, То то я смотрю А.Караулов-в тренде(уже за это)видео-коммент опубликовал, да и вцелом за Норку и В.Потанина! Чую по Норки сильно пригорело-в смысле цены (но я стороний наблюдатель)-строго не судите!

Chef, да смотрела его через 3 часа как он ролик выпустил. Ну его, заказной балабол.

А, что там за речка -протекла на руднике Октябрьский???

Chef, русло подземной реки цепанули при проходке.

А, что там за речка -протекла на руднике Октябрьский???

Chef, речка вонючка

«А чет бюджет не верстается на 21 год на 2 трюля.»

А я вообще не понимаю -зачем верстать бюджет с дефиц. 2 трлн и закладывать отсечку по нефти в 42.3 долл. Все что выше складывают в закрома,… о потом ищут, как бы закрыть дыру — не проще сдвинуть отсечку ну к 50 например...
зачем складывать все про запас — у нас резервов больше чем в Китае, все ОФЗ легко можем хоть завтра выкупить у тех же нерезидентов… их доля сейчас небольшая.

Новиков Виталий, ну… и для Набиулиной и для Силуанова ФНБ что-то вроде «священной коровы». Пониженная отсечка понятна — перепуганные весенним падежом 20-го страхуются. Мне непонятен был ее пируэт с полным отказом скупки золота по внутренним ценам от собственных производителей в 20-м, выдачей им полного карт-бланша на продажу его по всему миру, а потом и собственные продажи золота ЦБ из резервов в 20 и вот теперь уже в 21. Голд — реальный актив, а не фиатный импортный фантик, под который не стыдно дополнительно печатать рубель. Потом, в период высоких цен на нефть кроме скирдования в ФНБ и Резервный фонд нефтедоллары утилизировались в мега-проектах типа олимпиад, универсиад, ЧМФ и проч. вместо направления на развитие промышленности и высокотехнологичных производств, во всяком случае в те направления где генерится высокая добавленная стоимость. Мне это так и осталось непонятным.
Чего сейчас не бьется бюджет, дык они верстают бюджет под расходы а не от доходов, сокращать расходную часть никак не хотят, бьются за нее насмерть. А сокращение доходов было прогнозируемо когда по зомбовизору население попросили «недельку» посидеть дома, а все расходы за это повесили на работодателей.

Ольга, Про утелизацию нефтедолларов — наши высокие колхозанные чиновники-были пьяны от этих нефтебаксов и думали, что так будет, еще очень продолжительное время!!! Как извесно, после «бурной пьянки» — всегда наступает тяжелое похмелье и осознание того, что вчера нужно было СЕБЯ ВЕСТИ ПОСКРОМНЕЙ-(во всех смыслах- и в тратах тоже), но вчерашнего «богатства и изобилия»- уже не вернуть, со всеми нашими «ура-патриотическими криками»- Россия поднялась с колен и с нами надо считатся-ведь мы такие великие, могучии и т.д., и т.п.! Нужно было подальше положить — сотку, другую фиатных «иносраных» фантиков и тогда, уже сейчас можно было «сглаживать острые углы»- политически-финансового пртивостояния с забугорными недоброжелателями(последнее-сказал с иронией)!

Chef, Мне бы такое похмелье..)) За лям баксов готов пострадать 2 дня))…
Похмелье говоришь… им пох… Рассуждения типа твоих))..

Выхожу такой утром, а там газпром нанес удар на выходных. Теперь видимо на 250 сходу ;)

Geist, ха, у нас во дворе снега насыпало до уровня капота. Между машин на парковке всё выдуло и перед машинами сугробы упаковались. Трактора где-то потерялись.

Engineer_M, русской зиме положены сугробы! А здесь вчера было +15 и я думал, что пора бы траву покосить, а тут бум и снег! Эта зима здесь в целом холодней прошлой, кстати.

Geist, прямо как у нас. Вчера +17, сегодня снегопад и днем -2. Дикие перепады

Bonybon, у меня приятель живет в Краснодаре, так что я в курсе твоей погоды ;)

Geist, понятно ) Тесен мир.

Bonybon, итальянцы кстати в массе своей не верят, что в России есть места, где температура летом практически как на Сицилии, а зима плюсовая в основном. Они ничего не говорят, но смотрят так, как будто байку слушают. А вообще Россия по мнению среднестатистического европейца состоит из 3 частей: Москвы, Петербурга и Сибири

Geist, Вы бывали в самом маленьком театре в мире-театре «Согласия»???

Chef, мимо кучу раз ходил, но внутри пока нет. Я же переехал только в конце 2018-го, в 2019-м было много возни с переездом и не до театров, а в 2020-м ковид начался.