ответы на форуме

fafner, У них есть уставной капитал, по мимо него вероятно имущество (мебель, орг.техника, компьютеры, машины), компания существует давно и ...

DAK, 10% слишком оптимистично, учитывая какую финансовую пирамиду построили злодеи.

jin, Уведомление от брокера о погашении или ином событии приходит?
У меня было только о выплате купона, ничего про погашение. Сбер.

DAK, от НРД служебное сообщение приходит всем брокерам. Дальше опять таки от брокера зависит

Вопросы знатокам. Так как у меня не было опыта с погашением нормальных облигаций, подскажите как оно происходит, что-бы понять, что делать д...

DAK, бумаги из квик списываются, сумма в срок не более 7 дней зачисляется. делать вообще ничего не надо.

Мидазолам, Внушительно. У меня меньше (2000) и от того, тратиться на разборки (с помощью юристов) смысла особого пока не вижу. Питаю надежды на «наш самый честный и справедливый в мире» и НРД. Шанс, что юрист прибавит еще больше убытков на мой взгляд выглядит гораздо больше. А имущества, скорее всего там нет и не было никогда. Что там искать?

DAK777, и то правда, на счет возможных больших расходов. Она ставит упор на разворот сделок и контроль действий управляющего.

Mediaholder, поможете разобраться с абзацем 9.2 выпуска? Спасибо.

Списание Биржевых облигаций со счетов депо при погашении производится после исполнения Эмитентом всех обязательств перед владельцами Биржевых облигаций по погашению номинальной стоимости Биржевых облигаций и выплате купонного дохода по ним за все купонные периоды

Не пойму. Выходит если нет выплаты (даже одного) купона, списание не получится и погашения не будет?

DAK777, да все правильно понимаете.

DAK777, да предьявить к оферте можно до 19.01.21, но «эти» не организовали выкуп, не назначили живого агента и т.п., а зато купон понизить не забыли.

Vavim, Спасибо что подсказали, я если честно этого даже не видел. Увы, уже поздно для меня. А вы пробовали? В чем еще закавыка? Разбираться еще в законе уже сил и времени нет. Может потом при случаи попытаюсь.

из 10.1
Лицо, осуществляющее права по Биржевым облигациям, реализует право требовать приобретения принадлежащих ему Биржевых облигаций по правилам, установленным действующим законодательством Российской Федерации.

DAK777, заковыка в эмитенте. у них агентом объявлен Стрим, но у него отозвана лицензия шмырина и иже с ней на связь с брокерами не выходит, нового агента не назначили. зато каким-то образом умудрились снизить ставку по следующему купону. По идее должен быть от них какой-то док на ММВБ о снижении, получается ММВБ этот док приняла, а не заблокировала так как оферта не исполнена. По хорошему на этом уровне биржа должна быб не принять снижение купона раз не исполнена оферта. Как законодательно это я не в курсе, курить правила работы ММВБ с эмитентами надо. Видимо здесь дыра, надо её заколачивать.

DAK777, что значить ОФЕРЕНТ не оферент, эмиссия бумаг от Дени, а бумаги Газпромнефти предъявлять?

Владислав Сорокин, В теории можно и ей, если она этого-бы захотела. Вы понятие оферта в яндексе поищите, а то меня опять еще забанят за словоблудие.

DAK777, проспект эмиссии смотреть надо от эмитента. Очень печальная тема. Слежу за ней по привычке и интереса, что бывает с бумагами после дефолта. От покупки бумаги Дени спасло пиво и случай.

DAK777, я про оферту дени на 22 января 2021года. она прописана в решении о выпуске. так какое право имеет дени не исполнив эту оферту понижать купонную доходность бумаги (вопрос не риторический, ибо за деней может выстроиться очередь желающих также не платить долги)? почему его не наказывают за нарушение закона о рынке ценных бумаг? или его опосля некажут, только аффелированым рожицам на это плевать, они всё равно оплачивать не собираются не долги не налоги не штрафы? это дыра в законодательстве? необходимо ввести уголовную ответственность за подобное уклонение для лиц принимающих решение? только тогда можно защитить участников рынка ЦБ от «фокусников» типа этих?

Vavim, Вы про пункт 10.1? Написано так заковыристо, что не могу понять дату когда это событие возможно. У меня выходит, что уже время предъявления прошло.

DAK777, да предьявить к оферте можно до 19.01.21, но «эти» не организовали выкуп, не назначили живого агента и т.п., а зато купон понизить не забыли. Пользуются тем что за это нет уголовной ответственности (и пальцы за это ненче не рубят, с паяльниками не приходят), а на административную им плевать, всё равно платить не собираются.

Vavim

Так на каком основании эмитент отказывается исполнять оферту (не производит соответствующих процедур)?

В интернете много можно найти про оферты. Так как все оферты по ДЭНИ публичные, то в теории можно смело подать в суд на ОФЕРЕНТА, за неисполнение. Обращаю ваше внимание, что во всех случаях ОФЕРЕНТ совсем не ДЭНИ. Понятно дело что с прибалтами судиться будет практически невозможно. Со Шмыриной можно, но очень много тонкостей которые лучше знать, прежде чем в это ввязываться.

DAK777, я про оферту дени на 22 января 2021года. она прописана в решении о выпуске. так какое право имеет дени не исполнив эту оферту понижать купонную доходность бумаги (вопрос не риторический, ибо за деней может выстроиться очередь желающих также не платить долги)? почему его не наказывают за нарушение закона о рынке ценных бумаг? или его опосля некажут, только аффелированым рожицам на это плевать, они всё равно оплачивать не собираются не долги не налоги не штрафы? это дыра в законодательстве? необходимо ввести уголовную ответственность за подобное уклонение для лиц принимающих решение? только тогда можно защитить участников рынка ЦБ от «фокусников» типа этих?

Vavim

Так на каком основании эмитент отказывается исполнять оферту (не производит соответствующих процедур)?

В интернете много можно найти про оферты. Так как все оферты по ДЭНИ публичные, то в теории можно смело подать в суд на ОФЕРЕНТА, за неисполнение. Обращаю ваше внимание, что во всех случаях ОФЕРЕНТ совсем не ДЭНИ. Понятно дело что с прибалтами судиться будет практически невозможно. Со Шмыриной можно, но очень много тонкостей которые лучше знать, прежде чем в это ввязываться.

DAK777, что значить ОФЕРЕНТ не оферент, эмиссия бумаг от Дени, а бумаги Газпромнефти предъявлять?

Vavim

Так на каком основании эмитент отказывается исполнять оферту (не производит соответствующих процедур)?

В интернете много можно найти про оферты. Так как все оферты по ДЭНИ публичные, то в теории можно смело подать в суд на ОФЕРЕНТА, за неисполнение. Обращаю ваше внимание, что во всех случаях ОФЕРЕНТ совсем не ДЭНИ. Понятно дело что с прибалтами судиться будет практически невозможно. Со Шмыриной можно, но очень много тонкостей которые лучше знать, прежде чем в это ввязываться.

DAK777, итак! Пришло время, когда вам требуется отдых. Просто почитайте и подумайте.

Alex64

Ценности команды смартлаба:
Смартлаб должен давать инвесторам и трейдерам максимально полную и полезную информацию

Форма общения через телегу мене не очень нравится.
А что такое

Стрим или ПВО

? Это форумы? А где они? Спасибо!

DAK777, t.me/strimbroker_chat
t.me/joinchat/AAAAAFPsVxTpYagAlTHQUA

Alex64
Не могу вас понять. Вы про рестракт от куда берете? Из этой фразы?

2.4. В случае если повестка дня заседания совета директоров (наблюдательного совета) эмитента содержит вопросы, связанные с осуществлением прав по определенным ценным бумагам эмитента, указываются идентификационные признаки таких ценных бумаг: повестка дня заседания совета директоров эмитента не содержит вопросы, связанные с осуществлением прав по ценным бумагам эмитента.

Или из этой?

Вопрос № 2. О рекомендации генеральному директору ООО «ДЭНИ КОЛЛ» принять решение о проведении Общего собрания владельцев облигаций (неконвертируемых процентных документарных биржевых облигаций на предъявителя серии БО-01 с обязательным централизованным хранением).

DAK777, перейдите в телегу и задайте интересующие вопросы там!

Vavim

как эмитент может уменьшить размер купона без выкупа по оферте?

Тут все просто. Есть понятие ДЮРАЦИЯ, у каждой бумаги. Если дней до дюрации меньше чем дней до погашения, это показатель, что что-то изменится.
В день ДЮРАЦИИ, может изменится номинал, размер купона или иные условия. Все это отрезается в документах выпуска. В этом тайны нет. Так сказать, это возможность эмитента изменить условия сделки. Тут только надо читать первичные документы.
Так что было вполне предсказуемо, что ДЭНИ снизит купон в этот раз. Следящая дюрация и ДЭНИ на день погашения. А значит изменений ждать не стоит.

DAK777, но при исполнении данной процедуры эмитент вроде как ОБЯЗАН выкупить облигации у «несогласных», а выкуп сопровождается рядом технических процедур, как то назначение агента по выкупу и т.д. А ту эти «фокусники» снижают ставку купона, без всего этого. То есть любой эмитент может снизить ставку купона без выкупа облигаций по оферте? а может сделать ставку купона отрицательной? ну типа -400% в год?

Angelina Yurieva
Послушайте. Я взялся заниматься именной таким способом инвестирования только осенью 2020 года. Читал, анализировал, запоминал. Часть терминов знаю и даже уже удалось получить опыт по некоторым, ну для примера ДЮРАЦИЯ. Хитрово и даже страшного в этом не вижу ничего. Но знания мои не столь глубоки как хотелось. Ввязался в аферу с ДЭНИ. И не надо тут оскорбляться. Большинство осторожных инвесторов как огня боятся таких бумаг. А я вот возьми да и реши попробовать. Поэтому и называю это как есть АФЕРА.
Как уже писал, потребовались специфические знания о механизмах торговли и даже как эмитенты дурят своих акционеров/кредиторов. И не надо ля-ля, что таких нет. Пару примеров у меня уже есть в рукавах.
Так вот захожу сюда и меня сразу начинают в чем-то упрекать. То я такой дебил, что не знаю каких-то местных терминов, то в том что я тут пришел троллить. Я задаю вопрос, а в ответ черт знает что или банальное игнорирование.
Так вот господа. Если это исключительно ВАШ форум/топик и с вами разговаривать надо как с богами, скажите где сидят владельцы бумаг ДЭНИ, я просто пойду разговаривать с ними и не буду вам докучать.
Ну а если вы реагируете на мои вопросы, то прошу изъясниться со мной проще. Для меня некоторые ваши слова, что на китайском.
Вам что в лом сказать, что такое ТЕЛЕГА?
И да, Алекс отправил меня читать лето, времени было на это мало, но промелькнули оба ваши имени, а значит вы ДОЛЖНЫ были пройти осеннюю эпопею с невыплатой купона. В чем тогда подвох ответить на вопросы про осень? Или вы не владельцы ДЭНИ, а так здесь от скуки?…

DAK777, вы так расстраиваетесь, как будто в первый раз на русскоязычный форум попали. Здесь несколько сот страниц полемики и переливания из пустого в порожнее. Я понимаю, что это дофига, но всё-таки можно сделать усилие и полистать назад в поисках информации, хотя бы по обсуждениям за близкие к событиям даты. Тем более Alex64 пытается как-то вычищать шум (а его тут дофига, это да).
Про ВОБЛ можно было и из контекста догадаться. Телега — это telegram. Как можно в наше время не знать этого, я тоже не совсем понимаю, это надо быть совсем далёким от современных веяний.

ОК. Завтра должна быть выплата купона и скорее всего она не состоится.
Кто что думает об оферте от Шмыриной?
Веду переписку с БКС, но пока там ерунда непонятная. Говорят что Шмырина не выполнила своих обязательств. Собственно это было ожидаемо.

DAK777, вы бредите?! Заканчивайте уже! Все и без вас на нервах!

Alex64
Не знал, что так можно. Думал их биржа обратно уже не пустит.
Ну а в случаи банкротства, как работает этот механизм? Ведь не может ДЭНИ самой себе предъявлять долги? Или просто снизят долговые претензии? Ведь получается, если они сами от себя получат средства, то фактически банкротство не состоится.

DAK777, ну начнём с того, что выкупленные облигации, как вариант могли быть проданы опять в рынок и дени ими не владеет ужЕ, как вариант ими может владеть дочка/мамка/аффилированные мрдочки дэни. факт в том, что погашений не было и выпуск объём до сих пор мульярд (в номинале), об этом говорит общий размер купонного дохода «2.3. содержание обязательства эмитента, а для денежного обязательства или иного обязательства, которое может быть выражено в денежном выражении, также размер такого обязательства в денежном выражении: выплата доходов по пятому купонному периоду биржевых облигаций серии БО-01. Пятый купонный период; дата начала купонного периода — 21 июля 2020 г., дата окончания купонного периода – 20 октября 2020 г. Общий размер купонного дохода, начисленного (подлежащего выплате) по Биржевым облигациям – 33 660 000 рублей. Размер купонного дохода, начисленного (подлежащего выплате) в расчете на одну Биржевую облигацию – 33,66 рубля.»

Alex64

если вы не видите разницы между погашены и выкуплены

Вижу. Не так выразился.
Спрошу Вас как человека более опытного.
Вот ДЭНИ выкупила 400 тыс облигаций. Тем самым они погасили часть обязательств и теперь сами являются их владельцами.
Разве они могут выпустить их обратно на биржу?
Или это означает, что долговые обязательства снизились до 600?

DAK777, если они выкупили, но не погасили, то по сути ничего не изменилось. Завтра они все слили обратно в рынок. Размер обязательства по облигам остался прежним.
Если есть погашение, то уменьшается и обязательство на размер погашения.

Alex64
Спасибо, запомню.
А Вы сами ВОБЛ этих самых ДЭНИ? Мельком увидел, что вы еще как минимум с лета в ветке находитесь.
Может знаете где могут еще находится группы таких людей?

DAK777, все тут воблы, даже если говорят, что они не воблы Дэни.
Еще есть масса всевозможных телег.

Возможно вы не поняли.
Я и пишу, что СТРИМ тоже ликвидируется. И это вовсе не копейки.
СТРИМ 40 и ДИ СИ 20 (первый звонок), это уже 60 лямов, судя по тенденции можно допускать что ПОМОЩНИК 70, тоже будет ликвидирован. Плюс претензии Телекомов, и дай Гермес, останется от ДЭНИ 100. Которые будут в первую очередь растаскиваться в мутные воды.
А про ярд, вы забудьте, он уже лежит на счетах ДЭНИКОМ. Тем более, что как пишут часть выпуска уже погасилась.
Вот и вопрос, на что мы можем рассчитывать? На закон? На остатки уставного капитала? На веру в честность бизнеса в РФ?
Может я неправ, но судя по тенденции все действия руководства направленны в сторону банкротства. Буду рад услышать обратное мнение.

DAK777, Зачем Вы пишите то, что точно не знаете?
Никаких частей выпуска не погашено, были выкупы на офертах, в обращении весь ярд.
Я чем больше читаю Вас, тем меньше понимаю, что Вы тут хотите?
Не зная что такое «вобл», говоря про диси, который в стадии ликвидации уже 9 месяцев, Вы новый Каширский?

Angelina Yurieva,
Я ТУТ хочу определиться что дальше делать с бумагами. Вас такой ответ устроит?
Что я не знаю? Что ДИ СИ сегодня окончательно ликвидировалось? Так почитайте более ранние сообщения и даже не от меня.
Как новичку, мне наверное простительно некоторые вещи называть не теми терминами к которым вы привыкли. То что я не знаю что такое ВОБЛ или ПЛАНКА, вовсе не значит что я не умею пользоваться данными из открытых источников и анализировать их. Пусть будут не погашены а выкуплены самой ДЭНИ, разницы это особо не имеет. Хотя нет. Просто будет больше претендентов на раздел уставного капитала, включая саму себя ДЭНИ. Я не настолько утонченный знаток, что-бы понимать как это отражается в юридическом аспекте.
Просто пришел сюда для получения новых данных. И был бы признателен получать их, а не безответные отсылки.

DAK777, если вы не видите разницы между погашены и выкуплены, то сложно рассуждать дальше.

Alex64,
Так что такое ВОБЛ?

DAK777, владелец облигаций.