ответы на форуме

Любезные, как думаете, то что Дени сохранили рейтинг, означает ли это благополучный исход в 21 году? И наличие 5 оферты означает ли обязательство выкупа? Вроде как само по себе слово оферта есть обязательство?

Нет, Денис К., всё не так. Во-первых, Рейтинг лишь отражает мнение аудитора, который его выдал. Некое свидетельство о состоянии компании, её финансах и перспективах. Благополучный исход тебе никто не гарантирует.
А во-вторых, само слово Оферта — есть публичное предложение всем желающим заключить договор. Оно, как видишь, не означает обязательства. Но вот при его неисполнении дефолт наступит уже всамделишный…

Максим Паук, оферта, т.е. публичное предложение о выкупе облиг, следовательно, как и на всякую сторону в договоре, налагает определенные обязательства.

Максим Паук, вы такой смешной. А при размещении это было дорого или дёшево по вашему? И разве не эмитент в данном случае виноват в этой просадке? Так что ваши рассуждения тут не уместны.

Хорошо, что у тебя есть чувство юмора, Андрес Танн. Весь выпуск размещался по номиналу, не так ли? Цена — в самый раз. В чём вина эмитента в этой просадке, мне не понятно, объясни.

И какое отношение это имеет к твоей давешней реплике — сначала поднимите котировки, потом инвесторы придут ? Классика рынка…

Максим Паук, объясняю, я брал по номиналу, 1000 листов. На тот момент это было дорого или дёшево по вашему? Вина эмитента тут доказана форумчанами. Разместились на одну сумму, остальное влили в стакан. Откупили на офертах — влили откупное в стакан. Что с 4 офертой было. Тоже непонятно? Не вина эмитента? И потом если вам не известно то это действительно классика рынка. Чем выше цена бумаги тем больше покупателей. Если и это вам не известно то какой же вы инвестор.

lizardking0808, инвестор тоже должен зарабатывать. А пока Дэни пытается инвестора просто перехитрить и это его главная ошибка. Выход один, поднимать котировки выше и тогда инвесторы появятся, а пока это разговоры в пользу бедных. Тут одними лозунгами не отделаться.

Да, Андрес Танн, инвесторы — они такие удивительные. Любят покупать дорого и продавать подешевле. И винить в убытках эмитента

Максим Паук, вы такой смешной. А при размещении это было дорого или дёшево по вашему? И разве не эмитент в данном случае виноват в этой просадке? Так что ваши рассуждения тут не уместны.

Максим Паук, у каждого своё мнение и я сейчас не о крупных игроках. Давайте на минутку представим что нас ждет в текущей ситуации? три месяца точно все будет более-менее стабильно, а дальше что? Вы абсолютно уверены в том, что бумага продержится до конца? Вы абсолютно уверены, что эмитент погасит облигации по номиналу? С Вашей стороны несколько самоуверенное заявление… Очень многие здесь вошли по достаточно высокой цене и сйечас видят пока чистый минус, а последний выкуп это пока подтверждает. Если у Вас есть доводы опровергающие отрицательную перспективу — приму к сведению, а пока это голословные заявления, Вы уж простите…

Держи себя в руках, Григорий Фельдман. Никто нас не ждёт. Какие-то заявления с моей стороны увидел… Это всего лишь твои фантазии.
Свои идеи я высказал сегодня ночью, прочитай. Я как раз думаю, что перспектива на ближайшие 3 месяца отрицательная. А то, что многие вошли по высокой цене и сейчас видят чистый минус — это хорошо видно по графику

Максим Паук, Я абсолютно спокоен, это Вас мой пост задел, хотя и понимаете что в основном я прав. я веду диалог к тому, что бы смотреть в реальную перспективу и не ждать эфимерных погашений, сделать правильные выводы и принять для себя минус, если в ближайшей перспективе ничего не изменится. Заметьте, кстати, активность сегодня небольшая, все ждут и цена держится 59… Если и рухнет, для меня это хоть и неприятная, но небольшая потеря, а сюда зашел почитать и пообщаться о том что люди думают…

КМК, если цену не отпустят и не прекратятся махинации — бумага потеряет интерес для любых инвесторов — будь то хоть лонги, хоть шорты… Если Дени и иже с ними не дадут цене отыграть свои позиции хотя бы до уровня в 75 (или сами не предпримут меры по восстановлению) — на бумаге можно ставить крест и ждать нечего, тем самым они сами себя за кое-что укусят… Сейчас же видно, отыграл 9% и цена пока уреплется, посмотрим что будет дальше… А сидеть и ждать погашения в текущей ситуации то же самое что быку добровольно ждать мясника… В любом случае они обязаны предпринять любые меры, что бы успокоить инвесторов и показать более интересные котировки, что бы не получить полный слив бумаг в краткосрочной перспективе.

Глупость написал, Григорий Фельдман. Во-первых, эмитент никаких таких мер принимать не обязан. И не будет принимать никаких мер, пока продолжается слив.
А во-вторых, и логам, и шортам как раз качели очень интересны, в отличие от плоской прямой. Они на них слетаются, как пчёлы.

Максим Паук, у каждого своё мнение и я сейчас не о крупных игроках. Давайте на минутку представим что нас ждет в текущей ситуации? Три месяца точно все будет более-менее стабильно, а дальше что? Вы абсолютно уверены в том, что бумага продержится до конца? Вы абсолютно уверены, что эмитент погасит облигации по номиналу? С Вашей стороны несколько самоуверенное заявление… Очень многие здесь вошли по достаточно высокой цене и сейчас видят чистый минус, а последний выкуп это пока подтверждает. Если у Вас есть доводы опровергающие отрицательную перспективу — приму к сведению, а пока это голословные заявления, Вы уж простите… А то, что не будет никаких действий, я, отчасти, согласен, хотя, там где смухлевали — желательно, хотя бы, создать видимость действий и хоть немного заметать следы…

Максим Паук, Такое ощущение, что у слонов бумаги никогда не заканчиваются и что в адрес слонов идет непрерывный поток бумаг, выкупленных по офертам!

Ощущение у тебя верное, Mediaholder. Один слон мне известен, взял 100000 на размещении. Продаёт почти каждый день с ноября, на первых двух офертах сдал 18000 и 14000. И иейчас у него около 40000 листов. Хватит надолго

Мы так и не поняли, кстати, как тебя развели?

Максим Паук, не хорошо человеку, знающему внутреннюю кухню (даже как слона зовут!) задавать такие с виду наивные вопросы!

Размышления про Дэни-Колл.

В июне 2019 компания размещает облигации на 1 арбуз. Основная масса продана нескольким крупным инвесторам, физиков немного, и торги в течение 3 месяцев идут по тонкому льду. В октябре на фоне слухов слоны изменяют своё отношение к эмитенту и начинают продавать свои пакеты. Покупателей не хватает, и котировки снижаются до 60%.

Эмитент думает о поддержке котировок и выкупе своего долга. Оказывается, что легально покупать свой долг с рынка по низкой цене мешают юридические и бухгалтерские закорючки. Приходится выбрать более дорогой способ… И объявляется оферта – выкуп 10% выпуска по номиналу. Удивительно, но держатели предъявляют лишь половину выпуска, и у них по номиналу покупается от 22% до 100% (Одна из моих заявок в 1 штуку была удовлетворена )

Затем ещё одна. После этого эмитент придумал, наконец, как легально покупать свой долг по текущим котировкам. Приобретается брокерская компания и объявляются ещё пара оферт-аукционов.

Принятые меры и потраченные средства мало помогают котировкам, поскольку слоны, хотя и участвуют в офертах, продолжают избавляться от своих пакетов не считая убытков. (Люди, принявшие когда-то решение о такой инвестиции уже наказаны, а некоторые уволены) Внутренняя служба риск-контроля велит продать всё и не задавать вопросов.

Тогда эмитент объявляет пятую оферту, (фактически дарит держателям 9-месячный опцион на курс евро), пытаясь в последний раз убедить слонов не бить посуду.

Если предположить, что эмитент знает своих главных держателей и видит, что их не остановить, то действует он совершенно логично. Поддерживать котировки в такой ситуации – значит спасать слонов от убытков. Но они продадут по любой цене, как продают каждый день. (Интересно, что 17 марта слоны не участвовали, подавшись на четвёртую оферту и надеясь на чудо).

Эмитент теперь через дочку дёшево скупает свой долг в ожидании, когда у слонов всё закончится.

Максим Паук, Такое ощущение, что у слонов бумаги никогда не заканчиваются и что в адрес слонов идет непрерывный поток бумаг, выкупленных по офертам!

Размышления про Дэни-Колл.

В июне 2019 компания размещает облигации на 1 арбуз. Основная масса продана нескольким крупным инвесторам, физиков немного, и торги в течение 3 месяцев идут по тонкому льду. В октябре на фоне слухов слоны изменяют своё отношение к эмитенту и начинают продавать свои пакеты. Покупателей не хватает, и котировки снижаются до 60%.

Эмитент думает о поддержке котировок и выкупе своего долга. Оказывается, что легально покупать свой долг с рынка по низкой цене мешают юридические и бухгалтерские закорючки. Приходится выбрать более дорогой способ… И объявляется оферта – выкуп 10% выпуска по номиналу. Удивительно, но держатели предъявляют лишь половину выпуска, и у них по номиналу покупается от 22% до 100% (Одна из моих заявок в 1 штуку была удовлетворена )

Затем ещё одна. После этого эмитент придумал, наконец, как легально покупать свой долг по текущим котировкам. Приобретается брокерская компания и объявляются ещё пара оферт-аукционов.

Принятые меры и потраченные средства мало помогают котировкам, поскольку слоны, хотя и участвуют в офертах, продолжают избавляться от своих пакетов не считая убытков. (Люди, принявшие когда-то решение о такой инвестиции уже наказаны, а некоторые уволены) Внутренняя служба риск-контроля велит продать всё и не задавать вопросов.

Тогда эмитент объявляет пятую оферту, (фактически дарит держателям 9-месячный опцион на курс евро), пытаясь в последний раз убедить слонов не бить посуду.

Если предположить, что эмитент знает своих главных держателей и видит, что их не остановить, то действует он совершенно логично. Поддерживать котировки в такой ситуации – значит спасать слонов от убытков. Но они продадут по любой цене, как продают каждый день. (Интересно, что 17 марта слоны не участвовали, подавшись на четвёртую оферту и надеясь на чудо).

Эмитент теперь через дочку дёшево скупает свой долг в ожидании, когда у слонов всё закончится.

Максим Паук, оферты-аукционы они могли проводить и без покупки брокера. Это все равно, что пойти в магазин за хлебом, а купить весь магазин. Слишком дорого ради пары небольших оферт покупать брокера… Как они пишут брокер нужен, чтобы мобильных клиентов сделать клиентами брокера. Но это не осуществимо в условиях кризиса, который никто не закладывал при покупке брокера. Чем брокер зарабатывает в условиях кризиса мы хорошо видим!

Когда биржа разморозит акции?

Максим Паук, ближайшие дни наверное, как повезет…

Извините за оффтоп, но как раз здесь собрались люди с нужным опытом.
Подскажите брокера, у которого поручение на оферту стоит адекватно, и которое можно подать без геморроя, кроме Тинькова (он не устраивает отсутствием некоторых бумаг в каталоге).

Это Кит Финанс lazyranma. Да и прочие комиссии вполне приличные

Максим Паук, не понял из тарифа, сколько будет стоить поручение. «0,1%, но не менее 100 руб. за заявку»?

Господа инвесторы,

я всего лишь хотел вам показать что новые условия Дэниколл какие-то кривые. Любо выкуп по средневзвешенной цене — выкупаем, сколько получится. Либо выкуп ровно 100000 листов — но тогда не по средневзвешенной цене, а по цене отсечки, которая отделит ровно 100000 заявок.

Это никто кроме меня не видит?

Максим Паук, ну sanproh уже ниже ведь все расписал. Зачем отделять ровно 100 т. заявок?? Попадет под цену отсечения, условно, 200 т. облигаций, ну и удовлетворят они значит 50% от заявок, по аналогии как это было в первые 2 оферты.

Граждане инвесторы.

я получил письмо от Дэни и некоторое время был в шоке, как выражается современная молодежь:

«После истечения периода предъявления облигаций по третьей досрочной оферте на основе анализа заявлений, полученных в период предъявления ценных бумаг, будет определен единый процент выкупа облигаций ООО «ДЭНИ КОЛЛ» как средневзвешенное значение по всем полученным заявлениям.

Средневзвешенное значение определяется как среднее арифметическое значение, в котором учтены веса каждого из предложенных коэффициентов погашения, для которых рассчитывается это среднее значение.

Исходя из данного определения расчет для предоставленного примера определен как 88.75%, иные примеры Вы можете рассчитать самостоятельно на основе вышеизложенной и иной общедоступной информации.

С уважением, Софья

Специалист поддержки клиентов DANYCOM»

Означает ли это, что выкупаются не 100000 облигаций, а неопределённое количество, или Софья ошибается — скоро увидим.

Максим Паук, Ну ведь про «до 100 000» написано в сущфакте?

Всем привет!

Достаточно прочитать 3 пункта, чтобы всё понять о цене выкупа:

«Заключение сделок купли-продажи Биржевых облигаций по соглашению с Владельцами Биржевых облигаций осуществляется при условии, что цена приобретения, предложенная Продавцом в Заявлении, не выше Цены приобретения»

«Цена приобретения Биржевых облигаций определяется единоличным исполнительным органом Эмитента, или уполномоченным им лицом, после истечения Периода предъявления Биржевых облигаций по Оферте на основании анализа Заявлений, полученных в течении Периода предъявления Биржевых облигаций по Оферте. Цена приобретения рассчитывается как средневзвешенная цена по Заявлениям, поданным в соответствии с установленными настоящим Решением требованиями.»

«Максимальная цена приобретения Облигаций – 103,0% (Сто три) процента от номинальной стоимости Облигаций. Минимальная цена приобретения биржевых облигаций определяется как среднее значение величины признаваемой котировки, % от номинала, транслируемой организатором торгов (ПАО Московская Биржа), за период с 11.02.2020 по 11.03.2020 включительно.»

Источник: www.e-disclosure.ru/portal/event.aspx?EventId=rJaX0iA-CrkqIKKCyRaXZKg-B-B

т.е. если в вашем заявлении цена будет ниже средневзвешанной цены по всем заявлениям от всех подавших на выкуп, то у вас ничего не выкупят. Это логично, ведь покупатель не может выкупить у вас дешевле, чем вы готовы продать. Однако он может выкупить дороже, если вы вдруг заявили цену ниже минимальной средней по рынку за период с 11.02.2020 по 11.03.2020.

sanproh, на мой взгляд один из этих пунктов ошибочен. Если тебе всё понятно о цене выкупа, то ответь, пожалуйста, на мой вопрос.

Что и по какой цене будет выкуплено, если будет подано всего 4 заявки по 30000 облигаций каждая по ценам 80%, 85%, 90% и 100%

Максим Паук, если не будет больше никаких заявок от других участников рынка, то средняя получается 88.75%. Если допустить, что средняя по рынку за период с 11.02.2020 по 11.03.2020 меньше или равна 88.75%, то цена приобретения получается 88.75%. Таким образом, эмитент будет выкупать все облигации по 88.75% на сумму 100 млн. У Вас должны выкупить облигации по заявкам на 80% и 85% по цене 88.75% с применением коэффициента выкупа, который, судя по всему, будет рассчитываться исходя из общего количества облигаций предъявленных к выкупу по всем заявкам с ценой не выше 88.75%. Таково моё понимание.

Всем привет!

Достаточно прочитать 3 пункта, чтобы всё понять о цене выкупа:

«Заключение сделок купли-продажи Биржевых облигаций по соглашению с Владельцами Биржевых облигаций осуществляется при условии, что цена приобретения, предложенная Продавцом в Заявлении, не выше Цены приобретения»

«Цена приобретения Биржевых облигаций определяется единоличным исполнительным органом Эмитента, или уполномоченным им лицом, после истечения Периода предъявления Биржевых облигаций по Оферте на основании анализа Заявлений, полученных в течении Периода предъявления Биржевых облигаций по Оферте. Цена приобретения рассчитывается как средневзвешенная цена по Заявлениям, поданным в соответствии с установленными настоящим Решением требованиями.»

«Максимальная цена приобретения Облигаций – 103,0% (Сто три) процента от номинальной стоимости Облигаций. Минимальная цена приобретения биржевых облигаций определяется как среднее значение величины признаваемой котировки, % от номинала, транслируемой организатором торгов (ПАО Московская Биржа), за период с 11.02.2020 по 11.03.2020 включительно.»

Источник: www.e-disclosure.ru/portal/event.aspx?EventId=rJaX0iA-CrkqIKKCyRaXZKg-B-B

т.е. если в вашем заявлении цена будет ниже средневзвешанной цены по всем заявлениям от всех подавших на выкуп, то у вас ничего не выкупят. Это логично, ведь покупатель не может выкупить у вас дешевле, чем вы готовы продать. Однако он может выкупить дороже, если вы вдруг заявили цену ниже минимальной средней по рынку за период с 11.02.2020 по 11.03.2020.

sanproh, на мой взгляд один из этих пунктов ошибочен. Если тебе всё понятно о цене выкупа, то ответь, пожалуйста, на мой вопрос.

Что и по какой цене будет выкуплено, если будет подано всего 4 заявки по 30000 облигаций каждая по ценам 80%, 85%, 90% и 100%

Максим Паук, в этом случае средняя цена по всем поданным заявкам составит 88,75%. Соответственно, по этой цене и будет осуществляться выкуп. В таком случае, будут удовлетворены заявки с ценой 80% и 85%, заявки с ценой 90% и 100% останутся не погашены.

Дмитрий, если читать пункты строго формально — то именно так!
Но, во-первых, получается, что будет выкуплено лишь 60000 штук? маловато....
А, во-вторых, зачем переплачивать эти 3,5%, и скупать по 88,5%, если инвесторы согласны по 85%?

Максим Паук, в конкретно данном примере да, 60 т. штук. По факту жизни заявок будет гораздо больше и выкупят они на 100 т. штук. Они и не будут выкупать заявки, предложенные по 85% за 88,75%. Они и выкупят их за 85%. А 88,75% — это цена отсечения — все что выше не будет участвовать в выкупе!

Всем привет!

Достаточно прочитать 3 пункта, чтобы всё понять о цене выкупа:

«Заключение сделок купли-продажи Биржевых облигаций по соглашению с Владельцами Биржевых облигаций осуществляется при условии, что цена приобретения, предложенная Продавцом в Заявлении, не выше Цены приобретения»

«Цена приобретения Биржевых облигаций определяется единоличным исполнительным органом Эмитента, или уполномоченным им лицом, после истечения Периода предъявления Биржевых облигаций по Оферте на основании анализа Заявлений, полученных в течении Периода предъявления Биржевых облигаций по Оферте. Цена приобретения рассчитывается как средневзвешенная цена по Заявлениям, поданным в соответствии с установленными настоящим Решением требованиями.»

«Максимальная цена приобретения Облигаций – 103,0% (Сто три) процента от номинальной стоимости Облигаций. Минимальная цена приобретения биржевых облигаций определяется как среднее значение величины признаваемой котировки, % от номинала, транслируемой организатором торгов (ПАО Московская Биржа), за период с 11.02.2020 по 11.03.2020 включительно.»

Источник: www.e-disclosure.ru/portal/event.aspx?EventId=rJaX0iA-CrkqIKKCyRaXZKg-B-B

т.е. если в вашем заявлении цена будет ниже средневзвешанной цены по всем заявлениям от всех подавших на выкуп, то у вас ничего не выкупят. Это логично, ведь покупатель не может выкупить у вас дешевле, чем вы готовы продать. Однако он может выкупить дороже, если вы вдруг заявили цену ниже минимальной средней по рынку за период с 11.02.2020 по 11.03.2020.

sanproh, на мой взгляд один из этих пунктов ошибочен. Если тебе всё понятно о цене выкупа, то ответь, пожалуйста, на мой вопрос.

Что и по какой цене будет выкуплено, если будет подано всего 4 заявки по 30000 облигаций каждая по ценам 80%, 85%, 90% и 100%

Максим Паук, в этом случае средняя цена по всем поданным заявкам составит 88,75%. Соответственно, по этой цене и будет осуществляться выкуп. В таком случае, будут удовлетворены заявки с ценой 80% и 85%, заявки с ценой 90% и 100% останутся не погашены.

Граждане инвесторы. Я — рабочий и не смог разобраться в новых условиях оферты.

danycomo.com/news/press_center/87

Раньше писали, что будет аукцион, и удовлетворят 100000 самых дешёвых предложений. Теперь пишут о средневзвешенной цене по всем заявкам. В самой Дэни только повторяют то, что написано, как попугаи.

Разъясните, пожалуйста, кто разбирается.

К примеру, что и по каким ценам будет выкуплено, если рамках оферты будет подано всего 4 заявки, по 30000 облигаций каждая, по ценам 80%, 85% 90% и 100%?

Максим Паук, насколько я понимаю, цена выкупа будет 88,75% от номинала как средневзвешенное между 80,85,90 и 100% с одинаковым весом. Эта цена будет единая для всех, т.е выкуп у всех будет только по ней.
При этом выкупит 100 млн руб / 887,5 = 112776 облигаций.
Т.к. всего будет подано 120000 облигаций к выкупу, коэффициент выкупа составит 112776/120000=93,4%, то есть по каждой из 4х заявок по 30000 облигаций юудет выкуплены 28169 шт.
И еще дополнительно заплатят НКД за 2 месяца.
Коллеги, поправьте, если ошибаюсь.

Граждане инвесторы. Я — рабочий и не смог разобраться в новых условиях оферты.

danycomo.com/news/press_center/87

Раньше писали, что будет аукцион, и удовлетворят 100000 самых дешёвых предложений. Теперь пишут о средневзвешенной цене по всем заявкам. В самой Дэни только повторяют то, что написано, как попугаи.

Разъясните, пожалуйста, кто разбирается.

К примеру, что и по каким ценам будет выкуплено, если рамках оферты будет подано всего 4 заявки, по 30000 облигаций каждая, по ценам 80%, 85% 90% и 100%?

Максим Паук, У Вас бумаг на 120млн? Если да, то какую заявите по такой у нас смертных и выкупят)