если на ближайшее не долбанёт в ракету то позже
ShtrenD, коллега, а какая у тебя среднемесячная реальная доходность?
Василий Пупкин,15- 20-30 процентов на большее это спать с компом нужно
ShtrenD, доходность 15% в месяц это 180% в год. Это запредельная доходность даже для очень продвинутого спекулянта. Не верю.
Василий Пупкин, как нетрудно посчитать в excel, при реинвестировании это
Василий Пупкин и как показывает понедельный расчет, это вполне реально. Нужно торговать в +3,5% в неделю. При торговле с 5-м плечом достаточно 1 раз поймать движение в 0,65%. Или 5 раз получить с таким плечом убыток в 0,2 процента и один раз поймать движение 1,8-2%. За неделю для продвинутого спекулянта не так уж и трудно.![]()
Tilson, я знаю статистику, согласно которой 95% спекулей сливают все деньги. Эта статистика от очень серьёзных людей, которые написали классические книги по фондовым рынкам, не говоря уже про таких замечательных людей как, например Сергей Спирин. И этим людям, простите, я доверяю больше чем вам.
Василий Пупкин, статистика, о которой ты говоришь, довольно лукава, потому что она считает от входа на биржу, т.е. всех, даже самых зеленых новичков. Если взять срез, допустим, по трейдерам с опытом от 3+ лет — статистика будет другой.
Но дело даже не в этом. Даже если я возьму твои пресловутые 5% успешных трейдеров, то результат у них будет здесь и сейчас, а не как у классического инвестора типа тебя — может быть когда-то в отдаленном будущем.
Geist, ты дописал, то, что я хотел, ага. в инвест-литературе же тоже те еще пиарщики фондов: очень там любят рассказывать про миллионы, которые получатся через 20-30-45 лет, но почему-то избегают цифр за год-два-три, а там все далеко не так привлекательно выглядит.
any_to_real, есть еще один момент. Для инвестирования нужно, чтобы было что инвестировать. Инвестировать условные 50-100 тыс.руб, накопленные за год наемного труда, во многом себе отказывая, и так много лет подряд, чтобы при хорошем варианте в старости они просто не обесценились может быть не более разумно, чем рискнуть и несколько лет при тех же вводных проверить — а может ты в тех самых 5%.
Tilson, вводные, на самом деле, сильно разные: при инвесте 100к в год под 6,5% через 30лет у тебя действительно будет 9кк+, а при неудачных спекуляциях будет 0. Ну и даже если ты в тех 5%, это совсем не значит, что через 10 лет ты внезапно не перейдешь в 95%, историй-то достаточно: одно затмение и ты меняешь сторону.
Но я, честно говоря, вообще эти споры не очень понимаю: по мне разумно совмещать инвестирование и спекуляции. Тем более, что риски в последних можно сильно ограничить (собственно в этом и есть грааль). Ну а если человеку трейдинг прям совсем неинтересен, зачем против него бороться, тоже непонятно.
any_to_real, не, не разные, при озвученных Вами условиях через 30 лет у него будут те же 100, 9кк+ на них будет только нарисовано (инфляция все-таки). А если в акциях то может быть как меньше, так и больше, как угадает.
Что касается перехода из 5% в 95% я и говорю, что пока он в 5%, часть прибыли можно инвестировать, ведь инвестиции в общем не способ заработка, как многие почему то уверовали, а в первую очередь способ сохранения, и уж потом, если повезет...
Ну а по поводу борьбы, я то как раз не против любых способов и инвестирования в том числе, у всех свои задачи, просто защищаюсь от нападок разных инвесторов, что их путь единственно верный, а спекулянты — сплошь лузеры, лохи, бессовестные зазывалы в интрадей и счастья у них не будет никогда![]()
Интересно даже, почему спекули к инвесторам относятся по большей части нейтрально или даже с уважением, а в ответ получают совсем другие субстанции. ![]()
Tilson, потому-что спекулям всё равно куда идет рынок, а инвесторам нет. А некоторые даже умудряются винить спекулянтов когда бумага падает. Зашортили гады…
Denisken, реальные инвесторы благодарны медведям, на самом деле, это ж классика:
«Прибыль трейдера будет зависеть от изменения цен, потому что цены имеют тенденцию двигаться в диапазонах, далеко превышающих доходность за один год. Теперь расширьте горизонт времени. С течением времени выплаты дохода накапливаются, изменяя характер структуры дохода. Инвесторы, могущие реинвестировать доход, теперь начинают приобретать стремление, противоположное желанию краткосрочных трейдеров: трейдеры хотят, чтобы цены повысились, чтобы они могли продать, в то время как инвесторы, реинвестирующие доход, являются покупателями и должны хотеть, чтобы цены падали, пока происходит процесс покупки». Бёрнстайн
