ответы на форуме

Сегодня севка просела до 1642, почти до уровня дивгэпа 1 сентября, последний шанс набрать качественную папиру и дальше на север!
Да и вообще по году ниже не было уровней, не зевайте, хлопцы!
Я жарю котлеты, щас подостынут и накормлю биржу, отличными сочными котлетками.

Сергей В., Я бы ближайшие 2 недели не дергался, какие бы вкусные цены ни предлагали. Набранное может быть и держал бы (но вообще если поза в плюсе и движение вверх — потихоньку сдавал бы), но заново заходить — точно нет.
В моменте закрыл все лонги (некоторые даже в минус), открыты только шорт по обычке мечела и фьюч в лонг бакса.
И так как минимум до четверга 23. А там по ситуации — почитаю решения, послушаю аналитиков, посмотрю куда рынок дернулся (лучше конечно штоб не дергался). И тогда может быть новые лонги, как раз под отчетность третьего квартала — будет вкусно.

Kolya Marketolog, Так думаем не только мы. Если нас критическая масса, ММ на этом построит тактику с другим вектором… В продолжение темы, буду благодарен за ваше мнение по результатам моего эксперимента «активное владение акциями», был диспут с Сергеем. Напомню суть, я доказывал, что выход из бумаги до отсечки, а после дивгепа вход-выход-вход на отрезке в 2 недели более эффективная стратегия, чем просто сидение в бумаге до закрытия дивгепа. Сегодня я формально фиксирую результат покупкой по 1620, на руках акция и 210р против акции и 73,5р(-ндфл) у Сергея.В стратегии основывался на динамике бумаги за 2021 год. Не учитываю свой косяк- спешка при входе на дивгепе (+35р), и не включил шорт(+75р).
Более опытный трейдер (Пилат например) получил бы результат лучше чем я. В чем проблема, почему идея вызвала скепсис у коллег?

Дмитрий Иванович, да, ваши цифры пожирнее смотрятся.

Пришлось проверить старую схему, когда росло вплоть до 23:50 в последний день, в этот раз не сработало.
Параллельно обкатал еще одну схему — держу кеш на усреднение в день гэпа, кеш в размере 100% от папиры.
Немного урседнил этим кешем и успел выйти на втором небольшом отскоке, подняв еще немного.
Докупал после гепа по 1637, продал всю партию по 1667, плюс 14р к папире.
Итого 84,45-13 + 14 = 87р.
Опять же, в пятый раз говорю, все зависит от входа, я входил в притирку, а кто-то вошел в жирный 2020-й, он до сих пор может быть в плюсе вместе с дивами.

Вообще тенденция фиговая, преддивгэпы уже толком поднадоели. Скорее всего приток новичков поменял тенденцию — рост перед отсечкой, теперь перед отсечкой сплошь и рядом падение, бегут бояки налогов и бояки гэпа, я думаю и рушат тем самым систему (хотя кто я такой называть новичками людей, которые чуть меньше меня на рынке? Я сам сопляк зеленый...)))

Сергей В., «все зависит от входа» в пятый раз — это инерция мышления. Мы выбрали точку принятия решения — за 2 дня до отсечки. В этот момент все трое в бумаге — какая разница, какой суммы кеша в кармане у всех нас нет — 1705р что отдали мы с вами, или 1000р у того кто зашел ранее. У всех в кармане только бумажка. Мы же рассматривали варианты стратегии в конкретный отрезок времени, с момента когда за нее можно получить 1750 кешем. А по динамике в период предотсечки поменялся временной лаг — они же с 20 июля вывезли вверх на три суммы дивов, и после этого по сути дивгеп начался (с хаев минус 250р за неделю до отсечки). ММ мониторит настрой толпы и подстраивает время старта, поэтому везде стало сложнее забирать дивы.

Дмитрий Иванович, да ладно-ладно, ты выиграл, ок. Но слушать тебя я не стану.

Сергей В., боже упаси от советов! Я думал это командная работа по вычислению оптимальной стратегии :-)

Дмитрий Иванович, какая командная? тут кукл регулярно шарится, информацию на ус мотает, мое мнение.

Сегодня севка просела до 1642, почти до уровня дивгэпа 1 сентября, последний шанс набрать качественную папиру и дальше на север!
Да и вообще по году ниже не было уровней, не зевайте, хлопцы!
Я жарю котлеты, щас подостынут и накормлю биржу, отличными сочными котлетками.

Сергей В., Я бы ближайшие 2 недели не дергался, какие бы вкусные цены ни предлагали. Набранное может быть и держал бы (но вообще если поза в плюсе и движение вверх — потихоньку сдавал бы), но заново заходить — точно нет.
В моменте закрыл все лонги (некоторые даже в минус), открыты только шорт по обычке мечела и фьюч в лонг бакса.
И так как минимум до четверга 23. А там по ситуации — почитаю решения, послушаю аналитиков, посмотрю куда рынок дернулся (лучше конечно штоб не дергался). И тогда может быть новые лонги, как раз под отчетность третьего квартала — будет вкусно.

Kolya Marketolog, Так думаем не только мы. Если нас критическая масса, ММ на этом построит тактику с другим вектором… В продолжение темы, буду благодарен за ваше мнение по результатам моего эксперимента «активное владение акциями», был диспут с Сергеем. Напомню суть, я доказывал, что выход из бумаги до отсечки, а после дивгепа вход-выход-вход на отрезке в 2 недели более эффективная стратегия, чем просто сидение в бумаге до закрытия дивгепа. Сегодня я формально фиксирую результат покупкой по 1620, на руках акция и 210р против акции и 73,5р(-ндфл) у Сергея.В стратегии основывался на динамике бумаги за 2021 год. Не учитываю свой косяк- спешка при входе на дивгепе (+35р), и не включил шорт(+75р).
Более опытный трейдер (Пилат например) получил бы результат лучше чем я. В чем проблема, почему идея вызвала скепсис у коллег?

Дмитрий Иванович, да, ваши цифры пожирнее смотрятся.

Пришлось проверить старую схему, когда росло вплоть до 23:50 в последний день, в этот раз не сработало.
Параллельно обкатал еще одну схему — держу кеш на усреднение в день гэпа, кеш в размере 100% от папиры.
Немного урседнил этим кешем и успел выйти на втором небольшом отскоке, подняв еще немного.
Докупал после гепа по 1637, продал всю партию по 1667, плюс 14р к папире.
Итого 84,45-13 + 14 = 87р.
Опять же, в пятый раз говорю, все зависит от входа, я входил в притирку, а кто-то вошел в жирный 2020-й, он до сих пор может быть в плюсе вместе с дивами.

Вообще тенденция фиговая, преддивгэпы уже толком поднадоели. Скорее всего приток новичков поменял тенденцию — рост перед отсечкой, теперь перед отсечкой сплошь и рядом падение, бегут бояки налогов и бояки гэпа, я думаю и рушат тем самым систему (хотя кто я такой называть новичками людей, которые чуть меньше меня на рынке? Я сам сопляк зеленый...)))

Сергей В., «все зависит от входа» в пятый раз — это инерция мышления. Мы выбрали точку принятия решения — за 2 дня до отсечки. В этот момент все трое в бумаге — какая разница, какой суммы кеша в кармане у всех нас нет — 1705р что отдали мы с вами, или 1000р у того кто зашел ранее. У всех в кармане только бумажка. Мы же рассматривали варианты стратегии в конкретный отрезок времени, с момента когда за нее можно получить 1750 кешем. А по динамике в период предотсечки поменялся временной лаг — они же с 20 июля вывезли вверх на три суммы дивов, и после этого по сути дивгеп начался (с хаев минус 250р за неделю до отсечки). ММ мониторит настрой толпы и подстраивает время старта, поэтому везде стало сложнее забирать дивы.

Дмитрий Иванович, да ладно-ладно, ты выиграл, ок. Но слушать тебя я не стану.

Для волнующихся о сегодняшнем «падении»: объемы низкие, торгуют алгоритмы, которые отыгрывают моментум, а он сейчас негативен из-за бесконечных словоблудий чиновников, на них и ориентируются алготорговцы.

Андрей Аперов, Допускаю что кроме словоблудия сейчас торгуют мощный перехай и в ММВБ, и в РТС. Никто не рискует тащить на себе индексы дальше, понимая, что будет локальная разгрузка, и хоть на 2-3%, но весь рынок преимущественно осядет. Никто ничего не распродает, просто все тормознули с покупками на несколько дней, ожидая просадки индексов и обозначения новых стартовых позиций перед следующим штурмом хаев.

Kolya Marketolog, Если верно и то, что вы говорите, то уж больно не любят спекулянты именно НЛМК — сильно глубокое падение на фоне как и других металлургов, так и остальных топ-15 акций (РУСАЛ не берем в расчет). Да и вообще, если ориентироваться на YTD то тут НЛМК и вовсе в топ-4 СНИЗУ из первых 15 по капитализации компаний. Тем менее мне понятны рассуждения Орловского и многих других про перегретость металлургов… В целом, можно говорить уже о недооценке на фоне ралли в других секторах

Андрей Аперов, вот кстати правильные слова «в других секторах». В цикле квартальных отчетов хомячье стадо бегает из одних секторов в другие, с избыточной нагрузкой на лидеров сектора. При этом в зависимости от силы квартального отчета масштаб набега тоже может разниться. Несколько кварталов набеги могут быть слабые, но потом будет набег, компенсирующий предыдущую слабость. И да, такие набеги были характерны для металлургов с 4к2020 до апреля, а дальше по сути в секторе устроили шум, и вот уже два квартала в секторе — тишина. На фоне шума в других секторах последние полгода, в ближайший отчет таки да — вполне может приключиться мощный набег леммингов.
И самое главное — отчет ожидается просто великолепный… Возможно — с рекордными дивами.

Kolya Marketolog, как Главком Хомячьих Войск, подтверждаю.Только эта армия не сама по себе бегает, а с кукелом во главе. По аналогии с Алросой, несмотря на объем акций в рынке и госконтроль, там ММ регулярно с июня просто беспредел устраивает, связь с базовой стоимостью акции утеряна от слова совсем. Почему вы думаете что в металлургах, с гораздо большими возможностями для манипуляций, в т.ч. со стороны мажоров, все по другому? Кстати в НЛМК что-то странное, может это как раз пример, что происходит с бумагой когда кукел ее бросает. А дальше как вариант, сработал гравитационный эффект динамики Северстали, слишком близко по датам, и вот вам нерегулируемая хомячья энтропия. А может все проще — мажор не заинтересован в поддержке курса бумаги, позиция в Форбс уже не парит, торкнуло и делистинга захотелось

Дмитрий Иванович, делистинг из тройки корпораций реального сектора одной отрасли...?

Сегодня севка просела до 1642, почти до уровня дивгэпа 1 сентября, последний шанс набрать качественную папиру и дальше на север!
Да и вообще по году ниже не было уровней, не зевайте, хлопцы!
Я жарю котлеты, щас подостынут и накормлю биржу, отличными сочными котлетками.

Сергей В., Я бы ближайшие 2 недели не дергался, какие бы вкусные цены ни предлагали. Набранное может быть и держал бы (но вообще если поза в плюсе и движение вверх — потихоньку сдавал бы), но заново заходить — точно нет.
В моменте закрыл все лонги (некоторые даже в минус), открыты только шорт по обычке мечела и фьюч в лонг бакса.
И так как минимум до четверга 23. А там по ситуации — почитаю решения, послушаю аналитиков, посмотрю куда рынок дернулся (лучше конечно штоб не дергался). И тогда может быть новые лонги, как раз под отчетность третьего квартала — будет вкусно.

Kolya Marketolog, Так думаем не только мы. Если нас критическая масса, ММ на этом построит тактику с другим вектором… В продолжение темы, буду благодарен за ваше мнение по результатам моего эксперимента «активное владение акциями», был диспут с Сергеем. Напомню суть, я доказывал, что выход из бумаги до отсечки, а после дивгепа вход-выход-вход на отрезке в 2 недели более эффективная стратегия, чем просто сидение в бумаге до закрытия дивгепа. Сегодня я формально фиксирую результат покупкой по 1620, на руках акция и 210р против акции и 73,5р(-ндфл) у Сергея.В стратегии основывался на динамике бумаги за 2021 год. Не учитываю свой косяк- спешка при входе на дивгепе (+35р), и не включил шорт(+75р).
Более опытный трейдер (Пилат например) получил бы результат лучше чем я. В чем проблема, почему идея вызвала скепсис у коллег?

Дмитрий Иванович, да, ваши цифры пожирнее смотрятся.

Пришлось проверить старую схему, когда росло вплоть до 23:50 в последний день, в этот раз не сработало.
Параллельно обкатал еще одну схему — держу кеш на усреднение в день гэпа, кеш в размере 100% от папиры.
Немного урседнил этим кешем и успел выйти на втором небольшом отскоке, подняв еще немного.
Докупал после гепа по 1637, продал всю партию по 1667, плюс 14р к папире.
Итого 84,45-13 + 14 = 87р.
Опять же, в пятый раз говорю, все зависит от входа, я входил в притирку, а кто-то вошел в жирный 2020-й, он до сих пор может быть в плюсе вместе с дивами.

Вообще тенденция фиговая, преддивгэпы уже толком поднадоели. Скорее всего приток новичков поменял тенденцию — рост перед отсечкой, теперь перед отсечкой сплошь и рядом падение, бегут бояки налогов и бояки гэпа, я думаю и рушат тем самым систему (хотя кто я такой называть новичками людей, которые чуть меньше меня на рынке? Я сам сопляк зеленый...)))

Сегодня севка просела до 1642, почти до уровня дивгэпа 1 сентября, последний шанс набрать качественную папиру и дальше на север!
Да и вообще по году ниже не было уровней, не зевайте, хлопцы!
Я жарю котлеты, щас подостынут и накормлю биржу, отличными сочными котлетками.

Сергей В., Я бы ближайшие 2 недели не дергался, какие бы вкусные цены ни предлагали. Набранное может быть и держал бы (но вообще если поза в плюсе и движение вверх — потихоньку сдавал бы), но заново заходить — точно нет.
В моменте закрыл все лонги (некоторые даже в минус), открыты только шорт по обычке мечела и фьюч в лонг бакса.
И так как минимум до четверга 23. А там по ситуации — почитаю решения, послушаю аналитиков, посмотрю куда рынок дернулся (лучше конечно штоб не дергался). И тогда может быть новые лонги, как раз под отчетность третьего квартала — будет вкусно.

Kolya Marketolog, Так думаем не только мы. Если нас критическая масса, ММ на этом построит тактику с другим вектором… В продолжение темы, буду благодарен за ваше мнение по результатам моего эксперимента «активное владение акциями», был диспут с Сергеем. Напомню суть, я доказывал, что выход из бумаги до отсечки, а после дивгепа вход-выход-вход на отрезке в 2 недели более эффективная стратегия, чем просто сидение в бумаге до закрытия дивгепа. Сегодня я формально фиксирую результат покупкой по 1620, на руках акция и 210р против акции и 73,5р(-ндфл) у Сергея.В стратегии основывался на динамике бумаги за 2021 год. Не учитываю свой косяк- спешка при входе на дивгепе (+35р), и не включил шорт(+75р).
Более опытный трейдер (Пилат например) получил бы результат лучше чем я. В чем проблема, почему идея вызвала скепсис у коллег?

Дмитрий Иванович, ну стрельнула в этот раз вам удача, но это ничего не значит как по мне. Мог также реализоваться сценарий, где вы бы потеряли. А сидение до дивов даёт гарантированную прибыль. Тут кто какие риски закладывает.

Весьма феерично растёт бумага пока… Такими темпами переход торгов в диапазон 1800-1900+ не за горами…

baobab, чтобы на эту гору попасть, сначала ущелье пройдем непонятной глубины…

Дмитрий Иванович, я думаю, что и севу тащат вверх с оглядкой на рост индекса. Спекулятивно мне нлмк нравится — он подинамичнее. Тем более сейчас рынок подрастает и в нлмк еще и дивподпорка пока есть. Конечно не совсем «изи мани», но тем не менее.

Пилат, согласен, НЛМК поживее будет, очень жду понедельника, любопытство разбирает…

Дмитрий Иванович, думаю завтра в нлмк будет интересно.

Пилат, Приветствую! снимаю шляпу перед вашей интуицией! хоть пара рублей, для Липки и это хорошо

Дмитрий Иванович, приветствую! А все-таки «информация — мать интуиции». Я нечасто публикую свои спексделки, только в том случае, если явно вижу «изи мани». Хотя были ошибки, как с луком год назад — рановато влез. Сейчас понятно было, что рынок растет и хомячье полезет за дивами. Поэтому и была торговля от лонга — все-таки две подпорки -рост рынка и дивотсечка. И двмгэп проще закрывается на растущем рынке. Кстати в НЛМК на отсечку не пошел — сдал все по 247 с копейками в пятницу. Что будет дальше — не знаю. Плюсом — рынок вроде растет. Минус в НЛМК и Севе — дивподпорка исчезла, цены на металл снижаются, часть пошла на дивы с цен пятницы в надежде на быстрое закрытие дивгэпа, «как в Северстали». В общем «изи мани» тут закончились, а началось спортлото. Еще факторы неопределенности для почти всех, кроме инсайдеров — заседание ФАС и проект «гибкого ндпи». В общем всем спасибо — тут я пока спекуляции прекращаю. Надо осмотреться. Всем удачной торговли!

Пилат, начнем с конца.
По ФАС в отношении Северстали точно не будет ничего плохого — за эти 4 месяца если бы ФАС вообще нашел к чему придраться — уже придрался бы. К тому же в этом марафоне с ФАС Северсталь пока «хороший пример» — предоставляет максимум информации, в то время когда ММК тупит, а НЛМК открытым текстом хамит ФАС.
По «гибкому НДПИ» — сейчас исключительно чиновничий вопрос в построении самого аппарата по стрижке барашков — чтобы был рабочий и без дыр. Вычесывают формулировки постановления. При этом уже озвучены ориентиры на ближайший (первый) квартал — 6% от цены продажи ископаемого. Учитывая долю руды и угля в цене готовой стали — будет от менее 1% для сложной высокомаржинальной продукции до 2% для чугуна и слябов.
Основная проблема сейчас у металлургов — остывание цен на продукцию и укрепление рубля. В совокупности это отобрало прибыли больше, чем экспортная пошлина.
В то же время, по финрезультатам третий квартал пока идет на абсолютный рекорд.

Kolya Marketolog, ваш прогноз по переносу ФАС реализовался, есть мнение по следующей дате и почему затягивают процесс?

Дмитрий Иванович, Это не мой прогноз, это ситуация, в которую сам себя загнал ФАС. Цены до сих пор «монопольно высокие», а фактически — так происходит во всем мире.
Предполагаю, что сейчас мероприятия в ФАС перешли в режим «периодического надзора». Раз в месяц приходят представители комбинатов, выкладывают графики, как вела себя биржевая цена, по каким ценам отгружал комбинат, по каким ценам заключены новые долгосрочные договоры, каким клиентам и по каким причинам отказывали в поставке продукции. Сотрудники ФАС под протокол всё фиксируют, отмечают что нарушений в отчетном периоде не обнаружено, и назначают дату нового мероприятия на ту же тему.
И так будет продолжаться, пока мировой рынок стали не остынет, а внутренние каналы не насытятся запасами. Может три месяца ещё впереди, может год ...
В любом случае, отношения ФАС с металлургами уже перестали быть биржевым казусом — обычная повседневная бюрократия.

Kolya Marketolog, Приветствую, спасибо! похоже из пугалок осталось только 22 сентября, если конечно завтра нас ФАС не удивит с НЛМК. Мало ли, может они там показательную порку учинить собрались, Силуанов чего-то высказываться начал…

Дмитрий Иванович, Ну на самом деле «пугалок» — намного больше. Там и китайцы чот в раж вошли со своими реформами, и ФРС с планами по тейперингу, и даже если тейперинг отложат — в перспективе стата по инфляции может с головой перекрыть все остальные негативные новости, плюс Минфин готовит бюджет на 2022 финансовый год — и там сплошные дыры. То есть начинает скапливаться масса негативных вероятностей, каждая из которых достаточно высока по реализации и по потенциалу воздействия на рынок.
Что до Силуанова — предполагаю, что гражданин занимается своим делом по своему скрипту. Если прошлое постановление об экспортных пошлинах готовила команда Белоусова-Решетникова, то фискальные механизмы — это полянка Силуанова. У него на выходе постановление о новом налоговом механизме — он начал «готовить почву» под прохождение этого документа. Возможно он просто не в курсе, какие страсти уже кипят на рынках вокруг этой истории, а возможно он в курсе, но считает, что все вокруг не в курсе, поэтому «информирует».

Весьма феерично растёт бумага пока… Такими темпами переход торгов в диапазон 1800-1900+ не за горами…

baobab, чтобы на эту гору попасть, сначала ущелье пройдем непонятной глубины…

Дмитрий Иванович, я думаю, что и севу тащат вверх с оглядкой на рост индекса. Спекулятивно мне нлмк нравится — он подинамичнее. Тем более сейчас рынок подрастает и в нлмк еще и дивподпорка пока есть. Конечно не совсем «изи мани», но тем не менее.

Пилат, согласен, НЛМК поживее будет, очень жду понедельника, любопытство разбирает…

Дмитрий Иванович, думаю завтра в нлмк будет интересно.

Пилат, Приветствую! снимаю шляпу перед вашей интуицией! хоть пара рублей, для Липки и это хорошо

Дмитрий Иванович, приветствую! А все-таки «информация — мать интуиции». Я нечасто публикую свои спексделки, только в том случае, если явно вижу «изи мани». Хотя были ошибки, как с луком год назад — рановато влез. Сейчас понятно было, что рынок растет и хомячье полезет за дивами. Поэтому и была торговля от лонга — все-таки две подпорки -рост рынка и дивотсечка. И двмгэп проще закрывается на растущем рынке. Кстати в НЛМК на отсечку не пошел — сдал все по 247 с копейками в пятницу. Что будет дальше — не знаю. Плюсом — рынок вроде растет. Минус в НЛМК и Севе — дивподпорка исчезла, цены на металл снижаются, часть пошла на дивы с цен пятницы в надежде на быстрое закрытие дивгэпа, «как в Северстали». В общем «изи мани» тут закончились, а началось спортлото. Еще факторы неопределенности для почти всех, кроме инсайдеров — заседание ФАС и проект «гибкого ндпи». В общем всем спасибо — тут я пока спекуляции прекращаю. Надо осмотреться. Всем удачной торговли!

Пилат, начнем с конца.
По ФАС в отношении Северстали точно не будет ничего плохого — за эти 4 месяца если бы ФАС вообще нашел к чему придраться — уже придрался бы. К тому же в этом марафоне с ФАС Северсталь пока «хороший пример» — предоставляет максимум информации, в то время когда ММК тупит, а НЛМК открытым текстом хамит ФАС.
По «гибкому НДПИ» — сейчас исключительно чиновничий вопрос в построении самого аппарата по стрижке барашков — чтобы был рабочий и без дыр. Вычесывают формулировки постановления. При этом уже озвучены ориентиры на ближайший (первый) квартал — 6% от цены продажи ископаемого. Учитывая долю руды и угля в цене готовой стали — будет от менее 1% для сложной высокомаржинальной продукции до 2% для чугуна и слябов.
Основная проблема сейчас у металлургов — остывание цен на продукцию и укрепление рубля. В совокупности это отобрало прибыли больше, чем экспортная пошлина.
В то же время, по финрезультатам третий квартал пока идет на абсолютный рекорд.

Kolya Marketolog, ваш прогноз по переносу ФАС реализовался, есть мнение по следующей дате и почему затягивают процесс?

Дмитрий Иванович, Это не мой прогноз, это ситуация, в которую сам себя загнал ФАС. Цены до сих пор «монопольно высокие», а фактически — так происходит во всем мире.
Предполагаю, что сейчас мероприятия в ФАС перешли в режим «периодического надзора». Раз в месяц приходят представители комбинатов, выкладывают графики, как вела себя биржевая цена, по каким ценам отгружал комбинат, по каким ценам заключены новые долгосрочные договоры, каким клиентам и по каким причинам отказывали в поставке продукции. Сотрудники ФАС под протокол всё фиксируют, отмечают что нарушений в отчетном периоде не обнаружено, и назначают дату нового мероприятия на ту же тему.
И так будет продолжаться, пока мировой рынок стали не остынет, а внутренние каналы не насытятся запасами. Может три месяца ещё впереди, может год ...
В любом случае, отношения ФАС с металлургами уже перестали быть биржевым казусом — обычная повседневная бюрократия.

И это странно!

Сергей Сергеев, ММ накапливал позу по 132-134 (объем считать надо), плюсуйте к ней объем на разгон до 146, грубо под 40 лямов бумаг. Народ начал выскакивать уже со 139, кто-то в шорты ушел, и так по нарастающей до 146. Сейчас судя по объемам, гоняют пару -тройку лямов бумаг туда-сюда, только ММ и интрадейщики остались. Вопрос — сколько нужно времени ММ, чтобы слить по приемлемой цене накопленную позу? Продавать то некому, объемные покупки выше 135 маловероятны, народ и так уже напрягся от происходящего. Вот и зависли, убыток фиксить не хотят, а дальше если потихоньку не спустят, любой заметный негатив уронит планку начала покупок еще ниже, а там и краник сорвать может.

Дмитрий Иванович, хорошо…

Думаю, что аварию недооценивают. Дело не только в ущербе, компенсации в Африке вряд ли такие огромные, как в остальном мире. Но вот если конкуренты устроят антирекламную компанию, что Алроса вредит экологии, это может повлиять на сбыт.
Для России это кажется фантастикой, но вот 10 случаев бойкотов компаний, наносящий вред экологии или по другим причинам не устраивающих общественность: www.the-village.ru/business/case/157263-boycotts
К примеру, после разлива нефти в Мексиканском заливе стоимость бренда BP упала на 27%! Негативный эффект впрочем может быть недолговечным, так как «у потребителей короткая память».
Источник: www.vedomosti.ru/business/articles/2011/05/09/brendy_vovlekayut_v_zaschitu_okruzhayuschej_sredy

Алексей aka Markitant, риски даже больше чем вы думаете. Заказной накат на «грязные кровавые» алмазы возможен и от конкурентов, чтобы отожрать долю рынка у Алросы, и со стороны Х, заинтересованной в выдавливании Алросы из Конго. При любом раскладе Алросе потребуется много кеша, чтобы нейтрализовать негатив в масс медиа. Будут ли акционеры утверждать дивы, пока не разрулится этот гимор с аварией, большой вопрос. Ссылки на то, что это головняк только для СП, в данном случае не работают. Потому что у афропартнеров кеша нет, и они будут прессовать наших, используя эту ситуацию. Живой кеш кто-то должен дать, и второму совладельцу остается либо СП банкротить, либо б/п займ давать. Знакомая ситуация…. Долги повиснут на СП, и при хорошем раскладе этими долгами потом придется годами подтираться… При плохом раскладе это может быть не простая авария, а многоходовка, чтобы Алросу выдавить оттуда в принципе. Могут всплыть новые «потерпевшие» с претензиями в объеме, превышающем активы СП. С широким освещением в масс медиа. Вот такая вот ассигнация….

Дмитрий Иванович, д. И. Как бы то небыло, но че то по графику не видать что компанию пугают их претензии… Хотя сам этому удивлён, тем более что пробит очередной максимум!

Сергей Сергеев, вы имеете в виду ММ не пугают? Так на хитрого кукела всегда найдется кукан с резьбой. Не просто же так ведущие деловые СМИ на ровном месте подорвались, хотя про аварию инфа уже не свежая. А сама компания Алроса к графикам и биржевым спекуляциям никакого отношения не имеет, она делом занимается — производством и продажами. Плохо будет если в результате баттла между ММ рикошет по компании прилетит.

Дмитрий Иванович, я о том, что с такими претензиями не просто рикошет, а снаряд может прилететь, но по движению цен, это не заметно

Думаю, что аварию недооценивают. Дело не только в ущербе, компенсации в Африке вряд ли такие огромные, как в остальном мире. Но вот если конкуренты устроят антирекламную компанию, что Алроса вредит экологии, это может повлиять на сбыт.
Для России это кажется фантастикой, но вот 10 случаев бойкотов компаний, наносящий вред экологии или по другим причинам не устраивающих общественность: www.the-village.ru/business/case/157263-boycotts
К примеру, после разлива нефти в Мексиканском заливе стоимость бренда BP упала на 27%! Негативный эффект впрочем может быть недолговечным, так как «у потребителей короткая память».
Источник: www.vedomosti.ru/business/articles/2011/05/09/brendy_vovlekayut_v_zaschitu_okruzhayuschej_sredy

Алексей aka Markitant, риски даже больше чем вы думаете. Заказной накат на «грязные кровавые» алмазы возможен и от конкурентов, чтобы отожрать долю рынка у Алросы, и со стороны Х, заинтересованной в выдавливании Алросы из Конго. При любом раскладе Алросе потребуется много кеша, чтобы нейтрализовать негатив в масс медиа. Будут ли акционеры утверждать дивы, пока не разрулится этот гимор с аварией, большой вопрос. Ссылки на то, что это головняк только для СП, в данном случае не работают. Потому что у афропартнеров кеша нет, и они будут прессовать наших, используя эту ситуацию. Живой кеш кто-то должен дать, и второму совладельцу остается либо СП банкротить, либо б/п займ давать. Знакомая ситуация…. Долги повиснут на СП, и при хорошем раскладе этими долгами потом придется годами подтираться… При плохом раскладе это может быть не простая авария, а многоходовка, чтобы Алросу выдавить оттуда в принципе. Могут всплыть новые «потерпевшие» с претензиями в объеме, превышающем активы СП. С широким освещением в масс медиа. Вот такая вот ассигнация….

Дмитрий Иванович, д. И. Как бы то небыло, но че то по графику не видать что компанию пугают их претензии… Хотя сам этому удивлён, тем более что пробит очередной максимум!

Весьма феерично растёт бумага пока… Такими темпами переход торгов в диапазон 1800-1900+ не за горами…

baobab, чтобы на эту гору попасть, сначала ущелье пройдем непонятной глубины…

Дмитрий Иванович, я думаю, что и севу тащат вверх с оглядкой на рост индекса. Спекулятивно мне нлмк нравится — он подинамичнее. Тем более сейчас рынок подрастает и в нлмк еще и дивподпорка пока есть. Конечно не совсем «изи мани», но тем не менее.

Пилат, согласен, НЛМК поживее будет, очень жду понедельника, любопытство разбирает…

Дмитрий Иванович, думаю завтра в нлмк будет интересно.

Пилат, Приветствую! снимаю шляпу перед вашей интуицией! хоть пара рублей, для Липки и это хорошо

Дмитрий Иванович, приветствую! А все-таки «информация — мать интуиции». Я нечасто публикую свои спексделки, только в том случае, если явно вижу «изи мани». Хотя были ошибки, как с луком год назад — рановато влез. Сейчас понятно было, что рынок растет и хомячье полезет за дивами. Поэтому и была торговля от лонга — все-таки две подпорки -рост рынка и дивотсечка. И двмгэп проще закрывается на растущем рынке. Кстати в НЛМК на отсечку не пошел — сдал все по 247 с копейками в пятницу. Что будет дальше — не знаю. Плюсом — рынок вроде растет. Минус в НЛМК и Севе — дивподпорка исчезла, цены на металл снижаются, часть пошла на дивы с цен пятницы в надежде на быстрое закрытие дивгэпа, «как в Северстали». В общем «изи мани» тут закончились, а началось спортлото. Еще факторы неопределенности для почти всех, кроме инсайдеров — заседание ФАС и проект «гибкого ндпи». В общем всем спасибо — тут я пока спекуляции прекращаю. Надо осмотреться. Всем удачной торговли!

Весьма феерично растёт бумага пока… Такими темпами переход торгов в диапазон 1800-1900+ не за горами…

baobab, чтобы на эту гору попасть, сначала ущелье пройдем непонятной глубины…

Дмитрий Иванович, я думаю, что и севу тащат вверх с оглядкой на рост индекса. Спекулятивно мне нлмк нравится — он подинамичнее. Тем более сейчас рынок подрастает и в нлмк еще и дивподпорка пока есть. Конечно не совсем «изи мани», но тем не менее.

Пилат, согласен, НЛМК поживее будет, очень жду понедельника, любопытство разбирает…

Дмитрий Иванович, думаю завтра в нлмк будет интересно.

Весьма феерично растёт бумага пока… Такими темпами переход торгов в диапазон 1800-1900+ не за горами…

baobab, чтобы на эту гору попасть, сначала ущелье пройдем непонятной глубины…

Дмитрий Иванович, я думаю, что и севу тащат вверх с оглядкой на рост индекса. Спекулятивно мне нлмк нравится — он подинамичнее. Тем более сейчас рынок подрастает и в нлмк еще и дивподпорка пока есть. Конечно не совсем «изи мани», но тем не менее.

Ну что, пассажиров высадили, потопали закрывать дивгэп? До перечисления дивов закроем, как вы думаете?

Kolya Marketolog, продолжая диспут, я вышел с Пилатом по 1750 позавчера, сегодня отром перезашел по 1625, на руках бумага и 125р. Уже больше дивов на 40р плюс ндфл. С прогнозом 130-140 чуть промазал. Если сейчас снова выскочу, еще плюс 25р. До 7го точный прогноз сказать не готов, но в пятницу вечером смогу откупить точно дешевле, чем сейчас. Далее все по вашему прогнозу. Получается выгоднее, чем просто сидеть в бумаге.

Дмитрий Иванович, добрый день! Таки полез я в НЛМК за вторыми — «настоящими» дивами. Посмотрим что получится.

Пилат, а меня таки на этой телеге укачало, проблевался Липкой по 246,5 только что, нервы сдали. А по динамике впечатление что к двум игровым автоматам одну ручку прикрутили, будто кукел хочет убедить народ, что бумаги синхронизировались.

Дмитрий Иванович, я понаблюдал за стаканом липки и потыкал туда заявок — захотелось поинтрадеить — наколотил на пивко несколько тысяч. Такое ощущение что кукел сам с собой торгует. А переставляет уровни похоже с оглядкой на общий рост рынка. Да и вообще по рынку все кто хотел — давно уже должны были все купить (это я не только про нлмк). Стратегических шортунов на этом росте похоже всех изничтожили, как класс. Так что оборот делают маркетмеркейры и иинтрадейщики. В приниципе по рынку еще весной где-то обсуждал прогноз рсота на уровень 4000 по индексу ммвб — почти дошли. Вопрос — что дальше. С одной стороны понятно, что куе пока продолжается и топливо для роста есть, с другой — а хватит ли его для роста еще раза в полтора с текущих уровней. Поэтому собственно и отвел часть депо на короткие спекуляции — полтора-два процента в день тоже неплохо.

Ну что, пассажиров высадили, потопали закрывать дивгэп? До перечисления дивов закроем, как вы думаете?

Kolya Marketolog, продолжая диспут, я вышел с Пилатом по 1750 позавчера, сегодня отром перезашел по 1625, на руках бумага и 125р. Уже больше дивов на 40р плюс ндфл. С прогнозом 130-140 чуть промазал. Если сейчас снова выскочу, еще плюс 25р. До 7го точный прогноз сказать не готов, но в пятницу вечером смогу откупить точно дешевле, чем сейчас. Далее все по вашему прогнозу. Получается выгоднее, чем просто сидеть в бумаге.

Дмитрий Иванович, добрый день! Таки полез я в НЛМК за вторыми — «настоящими» дивами. Посмотрим что получится.

Ну что, пассажиров высадили, потопали закрывать дивгэп? До перечисления дивов закроем, как вы думаете?

Kolya Marketolog, продолжая диспут, я вышел с Пилатом по 1750 позавчера, сегодня утром перезашел по 1625, на руках бумага и 125р. Уже больше дивов на 40р плюс ндфл. С прогнозом 130-140 чуть промазал. Если сейчас снова выскочу, еще плюс 25р. До 7го точный прогноз сказать не готов, но в пятницу вечером смогу откупить точно дешевле, чем сейчас. Далее все по вашему прогнозу. Получается выгоднее, чем просто сидеть в бумаге.

Дмитрий Иванович, 125 это откуда? был разговор начать отсчет с момента продажи по 1750 так-то. Т.е вы продали по 1750 и дальше старт сравнения. У вас СЕЙЧАС на руках папира и НОЛЬ р., какие 125???
С того же момента как вы продали по 1750 — я ОСТАЛСЯ в бумаге, получил 84р дивы, итого на руках папира и 84р. Вы зашли по 1625, сейчас папира 1661, итого у вас на руках папира и 1661-1625=36р. Папиры по разной цене руках, но вы сами хотели только навар считать.
Также я утром усреднил, купив даже выше вашей покупки, по 1637, средняя стала 1673.
Скоро гэп закроется, половина уже отыграна, а еще не вечер, поэтому можно и нужно прикинуть прибыли на момент закрытия гэпа:
гэп закроется на 1720, у вас будет 1720-1625=95р,
у меня будет дивы 84р плюс 47 =131 РУПЬ! (1720-1673=47)
И это у меня еще средняя была лоховская, я зашел пару недель назад...
131/95=27%, сидеть в дивах выгоднее на 27%, если зашел за 2недели до отсечки и если бумага немного странная, падает перед гепом...
.

Сергей, вдогонку, я обратил внимание, вы считаете «навар» в виде циферок разниц курсов, я предлагал считать только реальный кеш, который получаешь «на карман» в результате сделок с бумагой. например выплата дивов 84р — это реальный кеш у вас на счету в банке как результат пассивного владения акцией. 125р — это реальный кеш у меня на счету в банке как результат двух сделок с бумагой.

Дмитрий Иванович, ну тогда для чистоты эксперимента надо считать итоги на момент закрытия гэпа, сейчас бумага находится в форс-мажорных обстоятельствах вследствие непреодолимой силы хомячьей… Т.е. я не могу ей сейчас продать, условия сделки неравные покамест… А когда гэп закроем, на 1720, тогда на тот момент и я продам и вы, вот и посчитаем кэш-наличман-воздух-хруст… А сейчас я в папире, вы не в папире, хруст по карманам, бабки по лавкам, коты не кормлены, мыши не возятся…

Сергей, вы через строку читаете что ли? То что вы описали это банальная спекуляция с итоговым выходом из актива в кеш. А мы сравниваем другое — две стратегии владения акциями. Условие эксперимента — бумага на руках в контрольную точку времени. Вы держите постоянно, я дергаюсь по схеме выход-вход, подсчет результата в виде кеша только когда бумага на руках у обоих. Это не спор между нами, это сравнение двух стратегий, самому интересно, что получится в конце сценария Коли Маркетолога через 6 недель. Я все-таки не выдержал, вышел на 1665, следующий замер по точке входа в бумагу послезавтра или в понедельник. Пока не ясно куда кукел потащит бумагу. Если народ решит что вниз до ФАСа и в шорты залезет, тогда потащит вверх и я попаду на входе.

Дмитрий Иванович, ну ладно-ладно, ок, подождем.

Ну что, пассажиров высадили, потопали закрывать дивгэп? До перечисления дивов закроем, как вы думаете?

Kolya Marketolog, продолжая диспут, я вышел с Пилатом по 1750 позавчера, сегодня утром перезашел по 1625, на руках бумага и 125р. Уже больше дивов на 40р плюс ндфл. С прогнозом 130-140 чуть промазал. Если сейчас снова выскочу, еще плюс 25р. До 7го точный прогноз сказать не готов, но в пятницу вечером смогу откупить точно дешевле, чем сейчас. Далее все по вашему прогнозу. Получается выгоднее, чем просто сидеть в бумаге.

Дмитрий Иванович, 125 это откуда? был разговор начать отсчет с момента продажи по 1750 так-то. Т.е вы продали по 1750 и дальше старт сравнения. У вас СЕЙЧАС на руках папира и НОЛЬ р., какие 125???
С того же момента как вы продали по 1750 — я ОСТАЛСЯ в бумаге, получил 84р дивы, итого на руках папира и 84р. Вы зашли по 1625, сейчас папира 1661, итого у вас на руках папира и 1661-1625=36р. Папиры по разной цене руках, но вы сами хотели только навар считать.
Также я утром усреднил, купив даже выше вашей покупки, по 1637, средняя стала 1673.
Скоро гэп закроется, половина уже отыграна, а еще не вечер, поэтому можно и нужно прикинуть прибыли на момент закрытия гэпа:
гэп закроется на 1720, у вас будет 1720-1625=95р,
у меня будет дивы 84р плюс 47 =131 РУПЬ! (1720-1673=47)
И это у меня еще средняя была лоховская, я зашел пару недель назад...
131/95=27%, сидеть в дивах выгоднее на 27%, если зашел за 2недели до отсечки и если бумага немного странная, падает перед гепом...
.

Сергей, вдогонку, я обратил внимание, вы считаете «навар» в виде циферок разниц курсов, я предлагал считать только реальный кеш, который получаешь «на карман» в результате сделок с бумагой. например выплата дивов 84р — это реальный кеш у вас на счету в банке как результат пассивного владения акцией. 125р — это реальный кеш у меня на счету в банке как результат двух сделок с бумагой.

Дмитрий Иванович, ну тогда для чистоты эксперимента надо считать итоги на момент закрытия гэпа, сейчас бумага находится в форс-мажорных обстоятельствах вследствие непреодолимой силы хомячьей… Т.е. я не могу ей сейчас продать, условия сделки неравные покамест… А когда гэп закроем, на 1720, тогда на тот момент и я продам и вы, вот и посчитаем кэш-наличман-воздух-хруст… А сейчас я в папире, вы не в папире, хруст по карманам, бабки по лавкам, коты не кормлены, мыши не возятся…

Ну что, пассажиров высадили, потопали закрывать дивгэп? До перечисления дивов закроем, как вы думаете?

Kolya Marketolog, продолжая диспут, я вышел с Пилатом по 1750 позавчера, сегодня утром перезашел по 1625, на руках бумага и 125р. Уже больше дивов на 40р плюс ндфл. С прогнозом 130-140 чуть промазал. Если сейчас снова выскочу, еще плюс 25р. До 7го точный прогноз сказать не готов, но в пятницу вечером смогу откупить точно дешевле, чем сейчас. Далее все по вашему прогнозу. Получается выгоднее, чем просто сидеть в бумаге.

Дмитрий Иванович, 125 это откуда? был разговор начать отсчет с момента продажи по 1750 так-то. Т.е вы продали по 1750 и дальше старт сравнения. У вас СЕЙЧАС на руках папира и НОЛЬ р., какие 125???
С того же момента как вы продали по 1750 — я ОСТАЛСЯ в бумаге, получил 84р дивы, итого на руках папира и 84р. Вы зашли по 1625, сейчас папира 1661, итого у вас на руках папира и 1661-1625=36р. Папиры по разной цене руках, но вы сами хотели только навар считать.
Также я утром усреднил, купив даже выше вашей покупки, по 1637, средняя стала 1673.
Скоро гэп закроется, половина уже отыграна, а еще не вечер, поэтому можно и нужно прикинуть прибыли на момент закрытия гэпа:
гэп закроется на 1720, у вас будет 1720-1625=95р,
у меня будет дивы 84р плюс 47 =131 РУПЬ! (1720-1673=47)
И это у меня еще средняя была лоховская, я зашел пару недель назад...
131/95=27%, сидеть в дивах выгоднее на 27%, если зашел за 2недели до отсечки и если бумага немного странная, падает перед гепом...
.

LynxC, по дивгепу Севки я прав оказался, готовься

Дмитрий Иванович, я уже вышел из Алки, так что мне лично пофиг ))

завтра 1650 увидим, там можно добирать.

Валерий, Сегодняшним темпом — завтра и 1599 увидим

Kolya Marketolog, После прошлого дива долетели до 1500 зная что следующий див высокий, а теперь повезет если на 1400 остановиться т.к. след див под большим вопросом. Закрытие див гэпа может вообще затянуться на годик другой.

Bowman, после прошлого дива был самый разгар ФАС-истерии и наезд Белоусова. Сейчас в папирке остались те, кого все эти напрыги не пугают. А вот результаты третьего квартала удивят очень многих. Ожидания сейчас: пошлины, снижаются мировые цены, обвал внутренних цен. По факту будет: дивы примерно на уровне прошлого (второго) квартала. Вот на этой отчетности дивгэп и закроем. От дивов — шесть недель пройдет.

Kolya Marketolog, при прошлых дивах 46р просадка в день дивгепа минус 100р в моменте (от 1750 в день отсечки), через три дня минус 150 в моменте, через 10 дней отросла до цены дня отсечки 1720. С завтра и до ФАСа 7.09 будут понижение играть, так что выйти сегодня и перезайти может оказаться выгоднее, это никак не отменяет вашего сценария.

Дмитрий Иванович, добрый день всем! Металлюг вчера подслили в том числе и на новостях о «гибком» ндпи. И это лишний раз подтвердило, что рынок торгует будщие ожидания. Кто бы сейчас что ни говорил здесь — точно все известно только инсайдерам, которые на форумах не сидят. Если предполагать наихудший вариант — что-то подобное «ножницам Кудрина» в нефтянке, то тут могут быть совсем другие ценники. Помните несколько лет назад пролили на бумажке Белоусова о «выравнивании рентабельности» металлургов и нефтяников. Как видим — дыма без огня не бывает. Для себя пока эту тему закрыл до прояснения ситуации. Всем оставшимся здесь удачной торговли!