ответы на форуме

Замануха не причем. Все дело в желании мажоров вывести прибыль компании не дивами, а иной схемой, при которой прибыль будет получена мажорами в полном объеме, а минорами только половина. Схема сработает потому, что на выкуп миноритарии не пойдут. На последующие дивы будет направлено в 2 раза меньшая доля прибыли, чем направлялась раньше. Это вызовет снижение котировок и мажоры откупят проданные компании акции немного дешевле. При условии сохранение текущей коньюктуры на сырье, ожидайте дивы в 2 раза меньше. В результате этой схемы в компании останется четверть тех денег, которые раньше были бы направлены на дивы. Наверняка, эту схему предложил Потанин.

KUZY, а у кого откупят-то дешевле? У миноров которые не пошли до того на выкуп? С какого перепуга им продавать?

Dimkins, Вот у миноров и откупят дешевле, причем значительно дешевле, где то по 20000-22000. На те 2 млрд, которые будут направлены на выкуп, снизят дивиденды. Значит, при текущей конюктуре дивиденды в следующем году составят 1200-1500 руб. Схема с выкупом будут повторяться каждый год. Какая будет цена акций при сегодняшних ценах на металл и сегодняшних налогах, если дивы будут 1500? Я думаю не более 22000 руб.

Это ж сколько нервов требует сидение в лонге… Валерианку на половину профита куплю)

Вадим В, так может с другой стороны «зайти»? Склероз нам поможет. Купил и забыл, не? ))

Dimkins, Совет хороший) С опытом так, наверное, и буду поступать.

ну хз… я вот на половину взноса иис за 20ый год взял сургут по 37.73. Сейчас дивы 6.72, да еще через год еще рубля 4, да еще 13% от налоговой получу через месяц примерно. итого в ближайший чуть более чем год я получаю примерно 45% от стоимости акции даже если сама акция не дорожает, и при этом тупо лежа на диване. Что я делаю не так?

Dimkins, всё так. Это консервативное инвестирование. На долгосрок. Люди в ней сидят с 3-5 рублёв и выходить не собираются. В долгосроке бумага по средней переоценивается и консерватиыно растёт. Для спекуляций можно отыгрывать волны ее цикла с очень большим временным лагом. Т.е. ждать и сидеть по полгода пришествия.
Для спекульских дел овердофига инструментов и бумаг. В обычке сура свой жанр спекуляций, если ходить аккуратно, то можно без проблем для счета зарабытывать круглый год и получать те же самые дивы без ГОСА.

n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ, для полноты картины нужно добавить среднегодовой рост курсовой стоимости.
С 2011 года получили рост стоимости на 25 рублей и дивов на 31 рубль, итого 66 рублей. При стоимости акции 15 рублей. По моему очень не плохо.

Sergey_Sergeevich, инфляцию бы учесть недурно…

n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ, для полноты картины нужно добавить среднегодовой рост курсовой стоимости.
С 2011 года получили рост стоимости на 25 рублей и дивов на 31 рубль, итого 66 рублей. При стоимости акции 15 рублей. По моему очень не плохо.

Sergey_Sergeevich, инфляцию бы учесть недурно… ну, или на крайняк, в бакса посчитать.
15 рублей в 2011 было примерно 0.5$. Сейчас имеем акцию 40р + дивы 31р суммарные за 10 лет. итого 71р. Ну, пусть 1.0$. итого, в 2 раза за 10 лет, без учета инфляции доллара. (Конечно, это без учета реинвестирования дивов). Скажем так, не поражает воображение. Хотя, в целом, на мой взгляд, картина приемлемая.

Dimkins, в долларах 7%, что тоже не дурственно.
Кстати, да, про капитализацью я забыл, получится чуть больше, даже с учетом инфляции.

… Сам интел не держу… так, бесплатный совет: «будьте внимательны и осторожны».

Dimkins,
Если даром дают советы, так это потому, что их никто не покупает.
(Ж. Пети-Сан)

Хотя, конечно, совет ваш — весьма универсальный. И не следовать ему (в принципе) было бы неразумно.

P/S/ интел держу.

-15% добычи за 21ый год. Немало. Остается 85% добычи.
Вариант 1 (похуже, вероятность низкая): цены на цветмет остаются те же, значит -15% выручки (сколько это прибыли? -20% -25%?). Вероятно до -20% цены акции (от какого уровня? Ну, пусть условно от 25000. Тогда цель условно ближе к 20000. Если на эмоциях уйдем ниже — буду брать.)
Вариант 2 (получше, вероятность высокая): цены на цветмет идут вверх, что может на самом деле перекрыть потери. Условно, если цены на продукцию +20%, тогда имеющиеся 85% добычи будут проданы за 85%*1.2 = 102%. Т.е. выручка даже увеличится. Тут, конечно, вопрос, насколько они увеличатся. Будем смотреть

Dimkins, примерно такого же мнения. Если среднегодовые цены на металлы в текущем году будут выше года предыдущего хотя бы на 10% (что вполне реально), то снижении прибыли не будет столь существенным. Опять же при выполнении прогноза по потери производства и прочих равных.

-15% добычи за 21ый год. Немало. Остается 85% добычи.
Вариант 1 (похуже, вероятность низкая): цены на цветмет остаются те же, значит -15% выручки (сколько это прибыли? -20% -25%?). Вероятно до -20% цены акции (от какого уровня? Ну, пусть условно от 25000. Тогда цель условно ближе к 20000. Если на эмоциях уйдем ниже — буду брать.)
Вариант 2 (получше, вероятность высокая): цены на цветмет идут вверх, что может на самом деле перекрыть потери. Условно, если цены на продукцию +20%, тогда имеющиеся 85% добычи будут проданы за 85%*1.2 = 102%. Т.е. выручка даже увеличится. Тут, конечно, вопрос, насколько они увеличатся. Будем смотреть

Dimkins, Любой нажим Запада или более менее серьезные санкции и сразу возникает вопрос, а зачем России экспортировать никель и т.п в ЕС за бесплатно на 1 млрд-500 млн $/мес (сначала вывозится сырьё а потом туда же вывозятся дивиденды)? с предприятия которое фактически было украдено в 96м? возможно ещё имет смысл выписать штраф на 150 млрд руб., и/или повысить ренту на руду как на нефтяные компании? Если Эрдоган может послать ЕС и США то почему Путин ссыт? Это не мои идеи, это ход мыслей любого человека оказавшегося на месте Путина. Вряд ли Путин и Ко думает о миноритариях норникеля…

Из чата красноярских инвесторов Гмк: Живу в деревне в СК многие мои родственники и соседи работают на гмк в Норильске, так вот многие из них сейчас вернулись на родину, остались те кто связан только с обслуживанием шахт, большинство из них говорит, что производство востоновят во втором полугодии.

Имя Фамилия, ну все кабзда походу.

Maxone,
От туда же: информация 100%, я раньше говорил про пол года но это уже не так. Глав спецы говорят что минимум все будет до октября ноября, а ещё это озеро глубиной 200 метров и в него впадают две реки.

Имя Фамилия, а как глубина озера в метрах и кол-во впадающих в него рек влияют на наличие/отсутствие закупоривающей затычки в шахте?

Dimkins,
ХЗ, думаю лучше дождаться 16:00, вроде как должен быт релиз…

Сейчас, постфактум, хорошо наблюдать за: 1) ТГ-помойками (сдулись и затихли после прогнозов по 12К за акцию); 2) за видео подтопления в Ютубе и комментарии к ним про то, как все пропало (типа — я слесарь Петя, нахожусь в эпицентре событий (исправлено на: «в эпицентре балабольства»), ситуация ппц, все пропало и т.д.); 3) за всякими элиотчиками, тех.аналитиками итд. (которые наперебой называли разные уровни поддержки и сопротивления — один лучше другого, некоторые из них, угадав из 100 вариантов, превратились в гуру «яжговорил»); 4) тех, кто называл идиотами лонгистов, которые покупали бумагу под будущий рост и дивы. Сейчас еще нарисовалась новая категория додиков, которая пророчит, что дивов не будет)))

Сергей, ну, каждый сам все-равно должен своей головой думать. Я тут раньше постил, что с 24900 ехал и выгрузился по 28040, со словами, что с удовольствием закуплюсь снова ниже. Собственно, закупился на 23300, потом чуть более чем удвоился на 21980. Средняя около 22700. Чем более истеричные вопли были с разбиванием посуды и черчением уровней поддержки под плинтусом, тем интереснее было за этим наблюдать.

Dimkins, Согласен полностью! А знаю такого, кто желал быстро «озолотиться», а вчера нервы не выдержали и скинул вчера вечером по 23300! Се ляви…

Тинькофф допустил утечку данных карт с сервиса тинькофф travel. Мошенники, получившие доступ к данным, обнуляют карты клиентов Тинькофф через сервисы без 3D secure — Яндекс (такси, еда), iHERB, Okko. tv, Wildberries и прочие.

Пузырь и потенциальный банкрот. Плювать на клиентов.

РоманП., эммм… а не уточните насчет этой утечки? я что-то не слышал. поиск в новостях не дал ответа

Dimkins, у меня Бот новости выдает в телеге. В 22:02 вышла данная новость.

Пора ли тарить Норникель?!

Привет казиношники!

К Норникелю за последнюю неделю очень пристальное внимание из-за страшной аварии, которая повлекла за собой смерти и закрытие двух рудников из-за потопления. 

Капитализация компании за это время снизилась более чем на 15% и вот вопрос, а не стоит ли ее купить в качестве долгосрочной инвестиции? 

При покупке компании стоит обратить внимание на то, что этот бизнес подвержен рискам с несчастными случаями на производстве, а также вреде экологии. Это скорее всего неизбежно и в дальнейшем, поэтому мы с определенной периодичностью будем видеть страшные заголовки и падение котировок. Но может быть это возможность? 

По результатам 2020 года чистая прибыль Норникеля снизилась почти на 40% по сравнению с показателем предыдущего 2019 года и составила 3634 млрд долларов. EBITDA сократилась на 3% и составила 7651 млрд долларов. Снижение произошло в связи с тем, что компания выплатила более 2 млрд долларов по факту ущерба экологии на ТЭЦ-3 Норильска.  В рублях ущерб составляет 146,2 млрд.

Выручка компании увеличилась на 15% и составила 15545 млрд долларов. 

Ниже вырезка из отчета, где можно посмотреть динамику выручки и чистой прибыли компании:

Авто-репост. Читать в блоге >>>

Ленивый Инвестор,
Какой смысл смотреть сейчас в зеркало заднего вида, когда дом горит...?

Если рудники не восстановят = срежется добыча на 50% руды. следовательно срежется выручка на 50%.
При этом долги не срежутся на 50%...

Каким образом можно будет покрыть долги при срезании выручки на 50% — вы вот этим вопросом задумайтесь.

Если вы спекулянт — то Норка хорошая сейчас акция.
Если вы инвестор — то норка имеет очень большой риск упасть на 50%, но при этом если рудники заработают, то вырастит она всего на 16,6% (с 24 до 28 т.р.). Риски ощущаете...?
Если вы «инвестор, верящий в откачку воды и рудников» — то может лучше тогда сходить в казино...?

Гадаю на ромашке, как вы перевернулись, однако. А как же рост котировок металлов, который никто не учитывает? К тому же, по отчету 2019, если я правильно себе выписал, Талнахский рудный узел это 71% меди, 36% МПГ. На 50% выручки не тянет. На глаз что-то ближе к 40%, и уже почти на 20% упали.

И почему риск упасть на 50% большой? У вас есть какие-то данные о затоплении?

Dmitrii Borisenkov,
Потому что если не удастся остановить течь = добыча упадет на 50% = выручка упадет на 50%.

Я не перевернулся — я долгосрочный инвестор.
Мне не интересны факты которые не влияют на операционную прибыль.
Затопление = влияние именно на операционную прибыль


Почитайте на офф сайте: затопление происходит на уровне 350 метров. Сама шахта 1 км => все что ниже 350 метров под водой.

Я не горняк — я не могу представить как можно останосить бесконечный поток воды.

Я не играю в казино. Гмк на мой взгляд сейчас это казино: затопи-незатопит.

Вы не боитесь, что в субботу (к примеру) объявят что рудник затопило и в понедельник моментальный геп на -50%.

У меня было 20 акций — для меня это существенные деньги. Просадка на 50% = это около 200к.

Вы поймите один только лишь факт: покупая по 23-24 т.р. может быть всего 2 варианта (затопит либо не затопит).
Если не затопит — потенциал роста = возврат к своему максимуму: 28/23 = 21,7% роста.
Если затопит, то 50% выручки под водой останется.
23-24к — это при выручке в 1,1 трлн.руб. если выручка 0,55 трнл => моментальная переоценка и цены помпании в 2 раза ниже

Гадаю на ромашке, насколько я понял, Октябрьский рудник — это примерно 25% добычи. И соседний с ним через перемычку (ну ее-то, думаю, легко перекрыть), еще примерно 25%. Т.е. если и будет полное затопление, то это -25% добычи скорее всего. Ну, в принципе бумага на значительную часть из этих 25% и скорректировалась, если так рассуждать. Хотя эти рассуждения все, конечно, вилами по воде писаны. Может за выходные подкинут еще информации.

Dimkins,

я бы уже начал думать где на каких уровнях входить
завтра открытие возможно подскажет возможные точки входа
кто ответит почему-- простая задача

znak, вот да, тоже уже начал задумываться…

Dimkins, Может вы рано стали задумыватся??? ЗИМА была близко, но внезапно закончилась, может и на рынках -так (рост кончился)???

Идёт тупо маринад и высаживание нетерпеливых, днём топят, на вечерке приподнимают и днём обратно топят в итоге тупо скупают в районе 40 и ниже не продавливают, если хотели бы уже продавили бы на 38. Те кто по 40 сейчас набирают получат за 4 месяца 20% минимум. Который год уже вижу как сургут растет к декабрю, в начале года корректоз и потом к дивам снова рост, так что не новость, а все по плану. На графике есть с 2006 г канал и несколько летний канал и оба в одном направлении, пробиваем 43 и вверх, либо до 50 либо до 65, как ката ляжет, а точнее какой курс зеленого будет к дивам, если 80 то и улететь выше 50 можем

Вредный инвестор, а Вы бы купили сургут по 50? Нет? А почему кто-то должен захотеть купить у Вас по этой цене?

Dimkins, А почему в 15 году по 48 цена была, кто то же покупал? А если бакс 80 будет к дивам и будут маячить второй год подряд дивы в 6-7 руб, думаете не купят, а я уверен что купят, сейчас новичков на бирже полно и телеграм каналы активные)

тогда какой смысл в обычке ?
почему она стоит почти как префы?

Черный Живоглот,
Суть в обычке в том, что если вскроют кубышку, на эти деньги закупят активы (заводы, мощности, либо просто акции других компаний), то обычка взлетит вверх, а преф улетит вниз.

Гадаю на ромашке, а почему преф упадет? Инвестиции будут генерировать доход больше % по депозиту и при неизменной див политике, дивы на преф будут не меньше, а то и больше со временем

Вредный инвестор,
преф сейчас взлетает время от времени из-за переоценки активов (при девольвации рубля). — если посмотрите по отчетам, это примерно в 6-7 раз больше, чем прибыль за весь год (отчет за 3 квартал 2020 года).
Если убрать эту переоценку, то прибыль будет постоянной, но она снизится => префы не упадут в пол, а снизятся до средних значений и не будут больше летать из стороны в стороны при девольвации рубля.

Гадаю на ромашке, так могут оставить 30 ярдов в кубышке а 20 вложить с рентабельностью в 10-15% и будет норм. А вообще не для этого нал копят чтоб что то купить, данво могли прикупать дешевые активы на просадках, коль было не мало.

Вредный инвестор, Думаю ВЫ ошибаетесь! Чтобы Сурику, что то стоящее купить(не несколько %), а приличную долю в приличной компании, надо одобрение регулятора-ФАС, согласие Топов- мажоритариев той компании у которой покупают и как извесно(в России бизнес крупный-политика и наоборот) — согласие действующей власти(в широком понемании этого слова)! В нашей стране такие «пазалы» — практически НЕВЫПОЛНИМЫ для составления (вспомните Башнефть купленную — добросовестным инвестором Евтушенка-АФК Система) !!!

Chef, есть такое дело. но если сургут — это кошелек того-кого-нельзя-называть, то проблемы нет. к тому же, не обязательно, скажем, покупать НПЗ и бодаться с ФАС и прочими — можно банально построить новый (как минимум ФАС идет лесом)

Dimkins, кошелек того-кого-нельзя-называть у Роснефти

тогда какой смысл в обычке ?
почему она стоит почти как префы?

Черный Живоглот,
Суть в обычке в том, что если вскроют кубышку, на эти деньги закупят активы (заводы, мощности, либо просто акции других компаний), то обычка взлетит вверх, а преф улетит вниз.

Гадаю на ромашке, а почему преф упадет? Инвестиции будут генерировать доход больше % по депозиту и при неизменной див политике, дивы на преф будут не меньше, а то и больше со временем

Вредный инвестор,
преф сейчас взлетает время от времени из-за переоценки активов (при девольвации рубля). — если посмотрите по отчетам, это примерно в 6-7 раз больше, чем прибыль за весь год (отчет за 3 квартал 2020 года).
Если убрать эту переоценку, то прибыль будет постоянной, но она снизится => префы не упадут в пол, а снизятся до средних значений и не будут больше летать из стороны в стороны при девольвации рубля.

Гадаю на ромашке, так могут оставить 30 ярдов в кубышке а 20 вложить с рентабельностью в 10-15% и будет норм. А вообще не для этого нал копят чтоб что то купить, данво могли прикупать дешевые активы на просадках, коль было не мало.

Вредный инвестор, Думаю ВЫ ошибаетесь! Чтобы Сурику, что то стоящее купить(не несколько %), а приличную долю в приличной компании, надо одобрение регулятора-ФАС, согласие Топов- мажоритариев той компании у которой покупают и как извесно(в России бизнес крупный-политика и наоборот) — согласие действующей власти(в широком понемании этого слова)! В нашей стране такие «пазалы» — практически НЕВЫПОЛНИМЫ для составления (вспомните Башнефть купленную — добросовестным инвестором Евтушенка-АФК Система) !!!

Chef, есть такое дело. но если сургут — это кошелек того-кого-нельзя-называть, то проблемы нет. к тому же, не обязательно, скажем, покупать НПЗ и бодаться с ФАС и прочими — можно банально построить новый (как минимум ФАС идет лесом)

Dimkins, перед на пусканием важности фразой «сургут — это кошелек того-кого-нельзя-называть», пробовали предварительно найти подтверждение своего посыла, например, в данных доклада, которые директор Национальной разведки США, скоординировавшись с госсекретарем и главой Минфина США, должен был представить Конгрессу (о собственных активах и источниках дохода сего человека и членов его семьи, о банковских счетах, инвестициях, недвижимости и других бизнес-интересах, в том числе за рубежом, а также информацию о подставных и посреднических компаниях, которые сей человек «использует для сокрытия активов»)?
Срок для доклада был обозначен 180 дней. Тема зимы-весны прошлого года.

по моему мнению, сургпреф уже на адекватном справедливом уровне…

АП, какой нафиг справедливый, 15% дивы будут, в прошлом году вроде около 2%, 50 руб. минимум а то 53

Ivan98, давайте проведем мысленный эксперимент. Вы бы купили сурпреф по 53 себе? Нет? А почему другие должны хотеть купить тогда?

Dimkins, средняя доходность по рынку 8%, поэтому чтобы «оправдать» покупку на два года (предполагая, что в следующем году будет минимальный дивиденд — 2.5%) нужна доходность в 13.5% в этом году.
По моим формулам (не претендую на абсолютную точность, но обычно мои расчеты близки к расчетным значениям других источников) доходность в 13.5% для цены акции в 53 будет достигнута при стоимости в 71.24 рублей за доллар, при этом ИМХО уже сейчас падение доллара ниже 73х маловероятно (по моим расчетам сейчас каждый дополнительный рубль за доллар дает 0.77% к див.доходности). Тут правда следует учесть, что есть несколько плюсов и минусов для данного сценария, НО чем выше будет доходность, тем больше найдется покупателей.

Так что не знаю как Ivan98, но думаю найдутся покупатели (хотя лично я не буду покупать по нескольким причинам, зато есть вероятность что примерно такую цену я буду ждать для продажи, повторюсь все будет зависеть от курса доллара на 31 декабря, моя планка продажи может как спуститься, так и подняться).

Evvibris, но согласитесь, покупать по 53 не сильно интересно. Это примерно средняя доходность светит. С большой вероятностью найдутся более интересные истории. Я заходил по 38.14 и еще удваивался на 36.73, так что я в любом случае доволен, но все же 53 не факт что будет. Не спорю, истерия может загнать и на 60+ с небольшим шансом, но всерьез на это рассчитывать не стоит, кмк.

Dimkins, если бы у меня УЖЕ не было СурПрефа в портфеле, то может быть и по такой бы цене купил. (Или если бы занимался интервальными закупками в определенном объеме от каждого инструмента). А у СурПрефа есть один плюс из-за которого его могут купить и по такой цене — стабильность, низкая бета, т.е. если на рынке снова начнут сгущаться тучи (весьма вероятный сценарий для следующего года), то сургут отличная бумага для сохранения денег.
Еще это хороший инструмент для подстраховки от дефляций. Опять же узнай я завтра, что сургут собирается распечатать кубышку, то я бы и за 53 с удовольствием докупился несмотря на то, что у меня уже сейчас этой бумаги непропорционально много (только крайне маловероятно, что это случится).

60+? Если мне при 60+ пообещают доходность в 30%, то я с удовольствием докуплю, вместо продажи (правда это действительно крайне малоровероятно — для этого к 31му числу этого года курс доллара должен быть за 115).

по моему мнению, сургпреф уже на адекватном справедливом уровне…

АП, какой нафиг справедливый, 15% дивы будут, в прошлом году вроде около 2%, 50 руб. минимум а то 53

Ivan98, давайте проведем мысленный эксперимент. Вы бы купили сурпреф по 53 себе? Нет? А почему другие должны хотеть купить тогда?

Dimkins, средняя доходность по рынку 8%, поэтому чтобы «оправдать» покупку на два года (предполагая, что в следующем году будет минимальный дивиденд — 2.5%) нужна доходность в 13.5% в этом году.
По моим формулам (не претендую на абсолютную точность, но обычно мои расчеты близки к расчетным значениям других источников) доходность в 13.5% для цены акции в 53 будет достигнута при стоимости в 71.24 рублей за доллар, при этом ИМХО уже сейчас падение доллара ниже 73х маловероятно (по моим расчетам сейчас каждый дополнительный рубль за доллар дает 0.77% к див.доходности). Тут правда следует учесть, что есть несколько плюсов и минусов для данного сценария, НО чем выше будет доходность, тем больше найдется покупателей.

Так что не знаю как Ivan98, но думаю найдутся покупатели (хотя лично я не буду покупать по нескольким причинам, зато есть вероятность что примерно такую цену я буду ждать для продажи, повторюсь все будет зависеть от курса доллара на 31 декабря, моя планка продажи может как спуститься, так и подняться).

по моему мнению, сургпреф уже на адекватном справедливом уровне…

АП, какой нафиг справедливый, 15% дивы будут, в прошлом году вроде около 2%, 50 руб. минимум а то 53

Ivan98, давайте проведем мысленный эксперимент. Вы бы купили сурпреф по 53 себе? Нет? А почему другие должны хотеть купить тогда?

Dimkins, я в прошлом году купил по 40+

по моему мнению, сургпреф уже на адекватном справедливом уровне…

АП, какой нафиг справедливый, 15% дивы будут, в прошлом году вроде около 2%, 50 руб. минимум а то 53

Ivan98, давайте проведем мысленный эксперимент. Вы бы купили сурпреф по 53 себе? Нет? А почему другие должны хотеть купить тогда?

Dimkins, я считаю, что первый разгон будет 30 числа, второй после праздников, третий после годового СД — я ни в коем случае не говорю об устойчивом росте, но в моменте он не избежен — это психология, а див. доходность больше 15% э то очень существенный тригер