Кстати, есть и такой метод счёта справедливой цены. В 2017 году EBITDA 236,4 млрд. рублей, в 2021 ожидается 852,6 млрд. рублей, разница 3,6 раза. 7 700 руб. х 3,6 = 27 720 руб.
Auximen, поздравляю. Вы открыли для себя мультипликатор P/E.
При цене на золото 1800, справедливая цена Полиметаллу 1200. Ждем.
Svab Sergey, при цене золота 2000 полимет стоил 1800., при цене золота 1800 выходит: 1800х1800:2000 = 1620.
Валерий, вы считаете цену акций как линейную функцию от цены золота. Я думаю, это не так. Давайте представим упрощенно, что есть завод, выпускает «сепульки», 1млн шт. в год. Продает по 100 тугриков. Себестоимость 1ой сепульки (с налогами, амортизацией и пр.пр.пр.) 90 тугриков. Итого прибыль 10млн тугриков в год.
Представим, что цена сепулек повысилась на 10% при прочих равных. И о чудо, прибыль с 1 сепульки уже не 10 тугриков, а 20. В 2 раза выше. Нифига не линейная зависимость от цены товара.
При цене на золото 1800, справедливая цена Полиметаллу 1200. Ждем.
Svab Sergey, при цене золота 2000 полимет стоил 1800., при цене золота 1800 выходит: 1800х1800:2000 = 1620.
Валерий, вы считаете цену акций как линейную функцию от цены золота. Я думаю, это не так. Давайте представим упрощенно, что есть завод, выпускает «сепульки», 1млн шт. в год. Продает по 100 тугриков. Себестоимость 1ой сепульки (с налогами, амортизацией и пр.пр.пр.) 90 тугриков. Итого прибыль 10млн тугриков в год.
Представим, что цена сепулек повысилась на 10% при прочих равных. И о чудо, прибыль с 1 сепульки уже не 10 тугриков, а 20. В 2 раза выше. Нифига не линейная зависимость от цены товара.
Ну что же… средняя была 24750. Сегодня чуть докупил пр 22180 — теперь средняя почти ровно 24000. След. докуп на 20000 (если дадут). Скоро дивы… люблю их ))
Первый раз пишу. Прошу строго не судить. Есть кто тесно (работает в компании и т.д.) связан с ГМК и может что-то о ней рассказать кроме графиков, личных наблюдений/анализов и т.д.? Какие перспективы на ближайшие 2023-25 годы помимо акционерного соглашения?
Satt, тут страницу или 2 назад на форуме линк кидали на ютюб с подробным разбором норникеля от одного чела — довольно основательно, на мой взгляд. Имеет смысл посмотреть (хоть там и видео на 1 час)
Merck успешно завершила фазу 3 для своего антиковидного лекарства — так что ИМХО это еще один камень в огород золота (безработица в США будет уменьшаться, ставки можно будет увеличивать быстрее, а при высоких ставках золото не берут)
Максим Соколов, с одной стороны, соглашусь. С другой — ставку шибко поднимать США не могут — обслуживание долга получит проблемы. Как это по факту разрулят в ФРС — нам остается только гадать.
По всей вероятносто протестирует 16900 Р. в среднесрочной перспективе. дивиденты были здесь базисом
Андреев Витя, ну давайте честно: вот вы бы продали кому-либо акции норникеля по 16900 при нынешних раскладах? Нет? А почему кто-то будет их вам по такой цене продавать? Вот если на этот вопрос будет весомый ответ — тогда можно и 16900 ждать.
Сколько лет, а все одно и то же. Когда бумага хаи обновляет, то народ прямо соловьями поет — кто сколько заработал сотен-тыщ процентов.Ав такой ситуации, как сейчас — гробовая тишина… Ну и где тут покупатели Панамер на дивы сидящие с 7 плечом и мечтающие впарить бумагу «московским мажорам» по 30 тыщ за лист, а?… А если по рынку — непонятки сплошные с доппоборами и индекс рекордный… По технике тоже выглядит стремновато — ну тут есть спецы — объяснят… В общем если и брать, то очень аккуратно. Я вот добрал по 23500 еще 10 процентов к планируемой позе. Итого на текущий момент куплена ровно 40 процентов от плана. Остальное буду добирать на развороте вверх хотя бы по дневному графику.
Пилат, примерно те же соображения, да… я брал заметный пакет, когда рудники подтапливало. Средняя 22630 получилась. Тоже рука дернулась на 23500 чуть докупить. Пока думаю. Возможно сейчас пропущу и буду ниже ждать.
птшет
t.me/divForever/11364
Заодно посчитаю и сколько же дивидендов заработал Сургутнефтегаз на преф: ЧП за 1 полугодие 2021г равна 155245 млн рублей. На префа, согласно устава, компания выплачивает 7,1% ЧП по РСБУ. Считаю сколько заработано на дивиденды за 1полугодие: 155245млн руб*1000000*0,071/7701998235акций= 1,43 рубля на АП #ДивидендыForever
Роман Ранний, при таком прогрессе в первом полугодии дивгэп сурпрефы закроют ой как не скоро…
Kolya Marketolog, пока прогноз дивидендов 3,65 руб. на АП по итогам 2021 года
Роман Ранний, так я и говорю — с таким прогнозом дивов мы цену 45,5 по префам, которая была на отсечке этого года, в следующем году не увидим… А если ещё доллар присядет на пару рублей вниз — тогда до дивгэпа следующего года можно про добор сурпрефов смело забывать.
Kolya Marketolog,
не присядет доллар, только краткосрочно. Бюджет то пополнять надо, так что рубль будут только опускать, он крепкий никому в России не нужен
SmartInvestor, вот только если бочка зависнет на 75+ баксах, и глобально вернется тренд на отток из баксовых расчетов — то мы вспотеем эту черную дыру рублями заливать. При нынешней инфляции в штатах в 6%+ нам, для того чтобы к концу года добраться с 74 рублей до 80 рублей, надо валить эмиссию под инфляцию 9-10%. Сахипзадовна за такие идеи тебя от биржи отлучит и проследит, чтобы пожизненно квала не давали…
Kolya Marketolog, вот тоже задумывался, не утащит ли кубышка при инфляции доллара все вниз. прищел к выводу, что вряд ли сильно, т.к. проценты по кубышке примерно до уровня инфляции возрасти должны. то на то и выйдет, как мне кажется
В знак благодарности любимой ветке попробую на пальцах сформулировать что такое биткоин, дабы снять с него магический флер.
Пусть мы хотим составить список всех предметов в мире.
Начинаю я «песчинка – 1 (один предмет)» и сообщаю всем на ветке.
Geist продолжает «песчинка, космически корабль – 2 (два предмета)» и сообщает всем на ветке.
Пока Geist не озвучит свое продолжение списка, мой считается неподтвержденным, после озвучивания, мой закрепляется навечно.
Но я, разумеется, не хочу делать жизнь Geist слишком простой и усложняю задачу: номер будем давать не мы, а некий однозначный независимый алгоритм, и у этого алгоритма «песчинка, космический корабль» – это не 2, а 26449841. Теперь задачей Geist`а становится найти предмет при котором алгоритм присвоит последовательности «песчинка, предмет» значение 2.
Собственно, биткоин – это такой же список, в котором записано «кошелек 1,, кошелек 2, …, случайное число», где при майнинге надо подбирать случайное число, позволяющее продолжить составление списка, а этот самый удачный подбор и есть новый биткоин.
any_to_real, Ничего не понял. Вот подниму бабла на битке — серьёзно засяду за учебник.
khornickjaadle, ну если еще короче — это такая игра в города, где за город платят 1 денюжку
any_to_real, отличное сравнение. Только если еще вдаваться в детали: денюжек(городов) фиксированное конечное кол-во, к тому же, тот, кто потерял денюжку из-за того, что посеял закрытый ключ, пароль, бумажник в этой аналогии — бумажник уже никто найти не может, т.е. макс. достижимое кол-во денюжек сокращается на самом деле из-за таких потерь. (Максимально там что-то около 21млн биткоинов технически возможно… и по оценкам, уже 3.7млн из них потеряно за последние 10 лет без возможности ввода обратно в оборот...)
Dimkins, Читал в интернете, что пишут тысячи заявлений в контору, которая занимается битком с заявлениями-просьбами решить вопрос потери биткойнов. Технически-то возможно взломать кошелёк, если пароль потерял?
khornickjaadle, не очень понятно, что подразумевается под «конторой, которая занимается битком». Но тем не менее. Если спускаться на чуть более технический уровень: по факту существует как правило 2 «пароля». 1ый — это пароль в классическом представлении — пароль на кошелек, который придумывает сам владелец кошелька. Это как правило пароль в несколько символов — почти всегда менее 10 символов. Если человек этот пароль забыл — в принципе можно организовать перебор всех вариантов паролей вплоть до какой-то разумной длины(«A», «Б», «B», ..., «AA», «АБ», «АВ», ...) и в принципе для относительно небольших паролей техника в разумное время управится и дойдет до искомого. Для паролей в 8 символов, перебор всех вариантов может занять уже как минимум месяцы(точнее не скажу — зависит от прочих факторов).
А вот 2ой пароль — это так называемый закрытый ключ. Если он потерян — я боюсь, шансы околонулевые. Его длина такова, что на поиск пароля с перебором всех вариантов на современном оборудовании уйдут миллионы лет (на самом деле больше. я, честно говоря, не знаю как называются такие большие цифры)
В знак благодарности любимой ветке попробую на пальцах сформулировать что такое биткоин, дабы снять с него магический флер.
Пусть мы хотим составить список всех предметов в мире.
Начинаю я «песчинка – 1 (один предмет)» и сообщаю всем на ветке.
Geist продолжает «песчинка, космически корабль – 2 (два предмета)» и сообщает всем на ветке.
Пока Geist не озвучит свое продолжение списка, мой считается неподтвержденным, после озвучивания, мой закрепляется навечно.
Но я, разумеется, не хочу делать жизнь Geist слишком простой и усложняю задачу: номер будем давать не мы, а некий однозначный независимый алгоритм, и у этого алгоритма «песчинка, космический корабль» – это не 2, а 26449841. Теперь задачей Geist`а становится найти предмет при котором алгоритм присвоит последовательности «песчинка, предмет» значение 2.
Собственно, биткоин – это такой же список, в котором записано «кошелек 1,, кошелек 2, …, случайное число», где при майнинге надо подбирать случайное число, позволяющее продолжить составление списка, а этот самый удачный подбор и есть новый биткоин.
any_to_real, Ничего не понял. Вот подниму бабла на битке — серьёзно засяду за учебник.
khornickjaadle, ну если еще короче — это такая игра в города, где за город платят 1 денюжку
any_to_real, отличное сравнение. Только если еще вдаваться в детали: денюжек(городов) фиксированное конечное кол-во, к тому же, тот, кто потерял денюжку из-за того, что посеял закрытый ключ, пароль, бумажник в этой аналогии — бумажник уже никто найти не может, т.е. макс. достижимое кол-во денюжек сокращается на самом деле из-за таких потерь. (Максимально там что-то около 21млн биткоинов технически возможно… и по оценкам, уже 3.7млн из них потеряно за последние 10 лет без возможности ввода обратно в оборот...)
В знак благодарности любимой ветке попробую на пальцах сформулировать что такое биткоин, дабы снять с него магический флер.
Пусть мы хотим составить список всех предметов в мире.
Начинаю я «песчинка – 1 (один предмет)» и сообщаю всем на ветке.
Geist продолжает «песчинка, космически корабль – 2 (два предмета)» и сообщает всем на ветке.
Пока Geist не озвучит свое продолжение списка, мой считается неподтвержденным, после озвучивания, мой закрепляется навечно.
Но я, разумеется, не хочу делать жизнь Geist слишком простой и усложняю задачу: номер будем давать не мы, а некий однозначный независимый алгоритм, и у этого алгоритма «песчинка, космический корабль» – это не 2, а 26449841. Теперь задачей Geist`а становится найти предмет при котором алгоритм присвоит последовательности «песчинка, предмет» значение 2.
Собственно, биткоин – это такой же список, в котором записано «кошелек 1,, кошелек 2, …, случайное число», где при майнинге надо подбирать случайное число, позволяющее продолжить составление списка, а этот самый удачный подбор и есть новый биткоин.
any_to_real, Ничего не понял. Вот подниму бабла на битке — серьёзно засяду за учебник.
khornickjaadle, ну если еще короче — это такая игра в города, где за город платят 1 денюжку
any_to_real, отличное сравнение. Только если еще вдаваться в детали: денюжек(городов) фиксированное конечное кол-во, к тому же, тот, кто потерял денюжку из-за того, что посеял закрытый ключ, пароль, бумажник в этой аналогии — бумажник уже никто найти не может, т.е. макс. достижимое кол-во денюжек сокращается на самом деле из-за таких потерь. (Максимально там что-то около 21млн биткоинов технически возможно… и по оценкам, уже 3.7млн из них потеряно за последние 10 лет без возможности ввода обратно в оборот...)
Они будут набирать, а акция по цене сползать
Опа и 37
Потом 36,5
На 36 замрёт
Если в след году дивы рубля 3,5 то как раз до 10% и будет тянуться и мазаться, и опять тянуться и мазаться как нехорошая какашка 💩.
Черный Живоглот, это довольно загадочное явление, если задуматься… вот есть бумага, которая торгуется на уровнях порядка 10% годовых. И в принципе предсказуемо, что долгое время так и будет дальше. Но нет, инвесторы бегут за бумагами, где 2% годовых дивидендов. Ну, т.е. я, конечно, понимаю, что народ хочет спекульнуть по-быстрому… но вроде давно уже посчитано, что «мертвый» инвестор по доходности делает общее стадо. А лудоманы все никак не успокоятся ))
Предлагаю. Взять кредит. 1,7 трл. Купить весь сургут. Отдать кредит с кубышки. Вписать в себя в форбс.
Коммунизму быть!,… а продадут-ли нынешние держатели основного пакета? ))
созрел откат на 500-1000, буду перезаходить после майских, всем профита
Vadim A, а если не секрет, какие признаки того, что откат «созрел»? По мне так нет смысла продавать как минимум до дивидендов… и мне кажется, бОльшая часть держателей бумаги согласится.
Dimkins, именно потому, что бОльшая часть держит — а толпу имеют, как известно. Не люблю быть в толпе.
Vadim A, а вот тут как раз непонятно, какая логика… то-ли «толпу имеют», то-ли «не иди против тренда»… ))) (лично я не знаю. При отсутствии прочей информации, могу оценивать только факты на руках — цена выкупа и дивиденды. Конечно, это не гарантирует движений только в эту сторону, но на мой непрофессиональный взгляд, вероятность все же в пользу движения «вверх»).
созрел откат на 500-1000, буду перезаходить после майских, всем профита
Vadim A, а если не секрет, какие признаки того, что откат «созрел»? По мне так нет смысла продавать как минимум до дивидендов… и мне кажется, бОльшая часть держателей бумаги согласится.
созрел откат на 500-1000, буду перезаходить после майских, всем профита
Vadim A, а если не секрет, какие признаки того, что откат «созрел»? По мне так нет смысла продавать как минимум до дивидендов… и мне кажется, бОльшая часть держателей бумаги согласится.
некоторые америк фонды имеют более 3 проц акций — они оставались в акциях при всех авариях и многие не часто перетряхивают портфель
доля такого фонда в выкупе более 60 млн дол — это почти половина
дневного оборота биржи ---а выкупленную долю с прибылью 10-12
процентов фонд может заменить на купленные по текущим котировкам акции
и поставочные фьючерсы — этого и боятся манипуляторы
znak, Пускай боятся! Мне сейчас подсказали, что Таймырский возобновил свои работы, так что ТРЕПЩИТЕ варвары и ведите разговоры о фьючерсах дальше…
Леонид Фрайман, полагаю 11 зарубежн фондов должны заметить арбитраж во
времени равный 12 процентам
znak, Я извиняюсь, но я не понял текста: «должны заметить арбитраж во
времени равный 12 процентам»
Леонид Фрайман, 28800÷25630 и дает 12%
zzznth, 28000 перед дивами это уж точно будет!
Виктор Ч., Спасибо! Но откуда взялось 28800?
Леонид Фрайман, 27780 цена выкупа по байбека + 1021 дивиденды = 28800
некоторые америк фонды имеют более 3 проц акций — они оставались в акциях при всех авариях и многие не часто перетряхивают портфель
доля такого фонда в выкупе более 60 млн дол — это почти половина
дневного оборота биржи ---а выкупленную долю с прибылью 10-12
процентов фонд может заменить на купленные по текущим котировкам акции
и поставочные фьючерсы — этого и боятся манипуляторы
znak, Пускай боятся! Мне сейчас подсказали, что Таймырский возобновил свои работы, так что ТРЕПЩИТЕ варвары и ведите разговоры о фьючерсах дальше…
Леонид Фрайман, полагаю 11 зарубежн фондов должны заметить арбитраж во
времени равный 12 процентам
znak, Я извиняюсь, но я не понял текста: «должны заметить арбитраж во
времени равный 12 процентам»
Леонид Фрайман, 28800÷25630 и дает 12%
zzznth, 28000 перед дивами это уж точно будет!
Виктор Ч., Спасибо! Но откуда взялось 28800?
Леонид Фрайман, 27780 цена выкупа по байбека + 1021 дивиденды = 28800
Замануха не причем. Все дело в желании мажоров вывести прибыль компании не дивами, а иной схемой, при которой прибыль будет получена мажорами в полном объеме, а минорами только половина. Схема сработает потому, что на выкуп миноритарии не пойдут. На последующие дивы будет направлено в 2 раза меньшая доля прибыли, чем направлялась раньше. Это вызовет снижение котировок и мажоры откупят проданные компании акции немного дешевле. При условии сохранение текущей коньюктуры на сырье, ожидайте дивы в 2 раза меньше. В результате этой схемы в компании останется четверть тех денег, которые раньше были бы направлены на дивы. Наверняка, эту схему предложил Потанин.
KUZY, а у кого откупят-то дешевле? У миноров которые не пошли до того на выкуп? С какого перепуга им продавать?
Dimkins, Вот у миноров и откупят дешевле, причем значительно дешевле, где то по 20000-22000. На те 2 млрд, которые будут направлены на выкуп, снизят дивиденды. Значит, при текущей конюктуре дивиденды в следующем году составят 1200-1500 руб. Схема с выкупом будут повторяться каждый год. Какая будет цена акций при сегодняшних ценах на металл и сегодняшних налогах, если дивы будут 1500? Я думаю не более 22000 руб.
KUZY, что-то сомнительно. а кто мешает толпе других физиков и толпе фондов зайти тоже по вкусным ценам и сидеть до след.байбека? так на всех желающих фрифлоата не хватит и цена не сможет снизиться
