www.e-disclosure.ru/portal/event.aspx?EventId=iUqwWznIbkO1yiy9a2ysnQ-B-B&attempt=1
ООО «ДЭНИ КОЛЛ»
Неисполнение обязательств эмитента перед владельцами его эмиссионных ценных бумаг
Денис Егоров, в этот раз написано по вине эмитента.
Ruslaki, где такая надпись?
Добрый день.
Расскажу свой пока что печальный опыт.
Решил я открыть брокерский счёт в ВТБ.
Проживаю я почти в 200км от ближайшего офиса ВТБ.
Т.к. проездом удалось посетить Ростов на Дону, то заехал туда для открытия счёта.
Подписал необходимые заявления, отсканировали паспорт, выдали карту. Сразу на приёме сотрудник через приложение подал заявку на открытие брокерского счёта. Это было 22.01.2021.
На следующий день проверил, брокерского счёта нет. Подал ещё одну заявку через приложение ВТБ онлайн. Проверил через 2 дня, счёта так и нет. Написал в чат, мне ответили, что нужно позвонить оператору по этому поводу. Позвонил оператору, попросили попробовать ещё раз подать заявку. Подал ещё раз заявку. Оператор ответил, что повторно заявка не должна уходить, т.к. уже есть активная заявку и попросила обратиться именно в офис банка т.к., наверное, не хватает каких-то данных для открытия счёта.
Вот на этом месте у меня возникли вопросы. Каких данных ещё может не хватать? Когда я открывал счёт в банке, у меня отсканировали паспорт, записали номер СНИЛС и ИНН. Если какие-то данные в банке исчезли, то их можно посмотреть в заявлении, которое я подписывал или запросить по СМЭВ в ФНС и ПФР.
Зачем мне ещё раз тратить время и ехать в офис? Я вот этого не пойму.
На 5 день после первой заявки на открытие брокерского счёта я подал ещё одну заявку через приложение «ВТБ инвестиции». Заполнил необходимые данные, подписал через код по смс. Проверил на следующий день, счёт так и не открылся. Попробовал написать в чат, но он недоступен. Позвонил снова оператору, после 22 минут ожидания меня соединили со специалистом технической поддержки. Она проверила всё и сказала, что направила заявку на исправление данных и обычно в течении дня после исполнения этой заявки у меня откроется счёт.
Вот сегодня уже 6 день с момента подачи первой заявки, а счёт у меня так и не открылся.
Ехать почти 200км специально в офис непонятно зачем, не вижу смысла. Проще открыть брокерский счёт у другого брокера онлайн, что я и сделаю.
Посоветую ли я этого брокера другим знакомым? Думаю, вы знаете мой ответ…
Руслан Гиоев, такое редко случается в ВТБ. Ехать не надо, всё решается через телефон. Счёт вам откроют.
Для ускорения решения проблемы попросите соединить с сотрудников, который работал с вами в отделении. Его данные у вас в документах на открытие счетов. Как только объясните ему что произошло (в спокойном тоне, не истеря), то вопрос решится за пару часов.
Что бы сейчас не предложил Дени колл по новации, если только это не выкуп сразу части долга не менее 10 % в знак того, что он начал платить, я вижу три больших риска:
1. При новации, держатели облигаций не будут участвовать в банкротстве Дени, вся еще живая дебиторка и оставшиеся активы уйдут на погашение кредиторки телекомам по конкурсному производству. Кредиторы оказываются в неравных условиях. А через год кода возможно будут первые платежи по новации, платить будет уже нечем.
2. Мы не знаем по какой стоимости были переведены предприятия от Дени к ПАО. Может ПАО должно за них Дэни существенные суммы (в том числе может и млрд.полученный за облигации) опять же мы этого незнаем. Раскрытий никаких нет. И какие сейчас активы у ПАО и сколько они реально стоят мы тоже незнаем. Из каких источников сначала заплатят телекомам. а потом будут гасить долг по новации, мы незнаем.
3. Если согласится на новацию придется с разницы между ценой приобретения и номиналом заплатить НДФЛ. При этом эмитент нам даст новые фантики (бумаги по новации), а мы заплатим реальными рублями со счета. Прибыль бумажная, а платеж реальный рублевый. Думаю многие усредняли позиции по 3 — 5 % добавьте к ним еще 13 %.
В итоге держателям облигаций я думаю новация не выгодна, платежи откладываются и цена им только обещания эмитента который уже ни рубля не платит полгода и со всеми судится. При банкротстве нас будет защищать закон, пройдет финансовая проверка и мы наконец получим объективные данные, все кредиторы попадут в один реестр и будут в равных условиях. И при банкротстве тоже будет график выплат ну только под присмотром суда и внешнего управляющего.
Что выбрать защиту закона или обещания эмитента заплатить когда нибудь потом?
eer999, а разве вам были предложены варианты выбора, чтобы рассуждать, как поступить лучше. То что предлагается в раскрытии, все очень плохо. Полагаю, что в результате будет или плохой график выплат в течение 5 лет, либо вообще без выплат. От слова СОВСЕМ, т.е. вечные облиги без купона.
Alex64, а что кстати держателям таких вечных облигаций будет от брокера? Как их списать или аннулировать? За хранение просто могут брать, если сняты с торгов. Я не держу, просто интересный кейс.
InvisibleInvestor, где можно увидеть что за удержание облигаций, снятых с торгов, надо будет проводить оплату?
Дмитрий Зы, у ПСБ вроде есть такой пункт — компенсация затрат на хранение в НРД. А НРД нещадно тарифицирует не торгующиеся бумаги. Я как-то хранил не биржевой актив там дней 20 — был очень разочарован списанными средствами.
InvisibleInvestor, сейчас уточнил: да, ценные бумаги будут на счёте депо. Он скорее всего будет платный.
У меня другой пример: некоторые акции с 2008 года находятся у регистратора — за это денег не берут. Но и оперативно совершить с ними сделку сложнее.
Резко, без предупреждения, никто ценные бумаги не снимет с торгов. Всегда есть стакан и возможность кинуть пакет по рынку.
Таким образом обсуждения о том, что надо будет платить за счёт депо, открыты рано.
Что бы сейчас не предложил Дени колл по новации, если только это не выкуп сразу части долга не менее 10 % в знак того, что он начал платить, я вижу три больших риска:
1. При новации, держатели облигаций не будут участвовать в банкротстве Дени, вся еще живая дебиторка и оставшиеся активы уйдут на погашение кредиторки телекомам по конкурсному производству. Кредиторы оказываются в неравных условиях. А через год кода возможно будут первые платежи по новации, платить будет уже нечем.
2. Мы не знаем по какой стоимости были переведены предприятия от Дени к ПАО. Может ПАО должно за них Дэни существенные суммы (в том числе может и млрд.полученный за облигации) опять же мы этого незнаем. Раскрытий никаких нет. И какие сейчас активы у ПАО и сколько они реально стоят мы тоже незнаем. Из каких источников сначала заплатят телекомам. а потом будут гасить долг по новации, мы незнаем.
3. Если согласится на новацию придется с разницы между ценой приобретения и номиналом заплатить НДФЛ. При этом эмитент нам даст новые фантики (бумаги по новации), а мы заплатим реальными рублями со счета. Прибыль бумажная, а платеж реальный рублевый. Думаю многие усредняли позиции по 3 — 5 % добавьте к ним еще 13 %.
В итоге держателям облигаций я думаю новация не выгодна, платежи откладываются и цена им только обещания эмитента который уже ни рубля не платит полгода и со всеми судится. При банкротстве нас будет защищать закон, пройдет финансовая проверка и мы наконец получим объективные данные, все кредиторы попадут в один реестр и будут в равных условиях. И при банкротстве тоже будет график выплат ну только под присмотром суда и внешнего управляющего.
Что выбрать защиту закона или обещания эмитента заплатить когда нибудь потом?
eer999, а разве вам были предложены варианты выбора, чтобы рассуждать, как поступить лучше. То что предлагается в раскрытии, все очень плохо. Полагаю, что в результате будет или плохой график выплат в течение 5 лет, либо вообще без выплат. От слова СОВСЕМ, т.е. вечные облиги без купона.
Alex64, а что кстати держателям таких вечных облигаций будет от брокера? Как их списать или аннулировать? За хранение просто могут брать, если сняты с торгов. Я не держу, просто интересный кейс.
InvisibleInvestor, где можно увидеть что за удержание облигаций, снятых с торгов, надо будет проводить оплату?
Ответственность за криминал в банкротстве ужесточается и расширяется, информаторам обещано прощение — проект закона
fedresurs.ru/news/068f17df-b54f-4e0b-8f57-2707e4f80084?attempt=1
Mediaholder, в подобных нашему случаю, это не поможет. само по себе «преднамеренное банкротство» ещё попробуй докажи + россейская коррумпированная судебная система. нет, только отъём конечностей и тому подобное может помочь, но это вроде как негуманно.
Vavim, Зы на Вас нету)))
Mediaholder, та толку от него? он сливается когда ему встречное предложение выставляют. не понимаю это мания величия или ещё какой-то дефект. ну и оно с ним.
Vavim, сделай ещё раз.
Дмитрий Зы, легко. цитата ответа вам в предыдущий раз: я согласен (пообщаться с вами по видео, на интересующие вас темы), при условии что вы оплачиваете мне долги шмыриной и всех дэнь. иначе не вижу смысла.
Vavim, вообще то я давал ответ. То, что ты его не_увидел/не_понял — это твои личные проблемы.
Я тебе ничего не должен. Ты в ответ на моё предложение решил искать варианты чтобы не участвовать в видео. Так как вариантов нет, то решил напечатать хоть что-то. В результате получился твой позорный ответ.
Мне абсолютно фиолетово что ты подумаешь после этого моего комментария. Для меня ты человек, который не отвечает за свои слова, вводит других людей в заблуждение и истерически и в форме оскорблений высказывается о других людях или организациях.
Не вижу смысла продолжать в тобой общение. Твой отказ от участия в видео принят (слив засчитан).
Я оставляю за собой право отвечать или не отвечать на твои дальнейшие выпадки в мою сторону.
Ответственность за криминал в банкротстве ужесточается и расширяется, информаторам обещано прощение — проект закона
fedresurs.ru/news/068f17df-b54f-4e0b-8f57-2707e4f80084?attempt=1
Mediaholder, будем надеяться, что деятельность организованной группы поддержки Дэни не останется без внимания правоохранительных органов
григорий бел, не надо надеяться, надо действовать. Вот сразу с утра завтра обращаешься в указанные органы и пишешь на группу поддержки донос.
Кстати, а какий состав группы?
Ответственность за криминал в банкротстве ужесточается и расширяется, информаторам обещано прощение — проект закона
fedresurs.ru/news/068f17df-b54f-4e0b-8f57-2707e4f80084?attempt=1
Mediaholder, будем надеяться, что деятельность организованной группы поддержки Дэни не останется без внимания правоохранительных органов
григорий бел, не надо надеяться, надо действовать. Вот сразу с утра завтра обращаешься в указанные органы и пишешь на группу поддержки донос.
Кстати, а какий состав группы?
Во начались разборки по трансгендеру Ангелине. Вот только само оно молчит… Ни слова в свою защиту… А я ведь вежливые вопросы задал.
Al Kor, плохо, что и вы их поддержали. Я так скажу: по моей оценке, а я на рынке уже более 20лет, Ангелина из всех присутствующих здесь наиболее компетентный автор. Именно комментарии Ангелины позволяют быть ветке на определенном уровне.
Alex64, я это сделал не специально. Меня просто заинтересовал персонаж, который целый год пишет ТОЛЬКО на этой ветке. И посчитав, что он должен ооочень много знать о ДЭНИ, задал пару вопросов, которые остались без ответа.
Al Kor, интересное замечание, я вот посмотрел сейчас, оказывается и я уже целый год подвис именно на этой ветке. Т.е. интерес к инструменту прямо пропорционален количеству (возможно) потерянных денег.
Отвечать вам на заданные вопросы это ведь, согласитесь, право, но не обязанность оппонента. Разве, не?
Alex64, полностью согласен. Но вы например из четырёх с лишним тысяч комментов очень много писали и на другие темы прежде. А АЮ только здесь! Как-будто АЮ только по ДЭНИ работает, что странно для опытного инвестора. У меня интерес к интриге на ДЭНИ… Потерянных денег больше на Телеграфе, Татнефти и т. Д))
Al Kor, меня посмотрите. Я тоже на смартлабе в основном только в ветке Дэни Колл. Хотя читаю форум уже более двух лет.
Дмитрий Зы, посмотрел… Всё-таки есть кое что еще, но и открылись только 3 страницы, а комментов написано 420, где они? У АЮ 68 страниц комментов, 1373 шт ТОЛЬКО по ДЭНИ, да и специфика комментов иная))
Al Kor, Давайте Вам отвечу:
Перестала отвечать, тк Вы гоняете по кругу одно и то же. Без обид, но мне нравятся опытные собеседники.
К сожалению их осталось очень немного здесь. И да, чс. Я специально ставлю для себя, чтобы видеть только те комментарии, которые могут меня зацепить для беседы.
Ничего личного, все мы здесь преследуем свои цели. В моем чс 25 человек. Кейс дени очень занимательный и наблюдаю я за веткой около года. Мне он интересен в первую очередь с правовой точки зрения.
Angelina Yurieva, Спасибо дорогая Ангелина за ваш ответ. Вы, как Мария Певчих, отвечаете на вопросы, которые Вам НЕ задавали, пропуская вопросы, по которым хотелось бы услышать ваше мнение. В то же время хочу отметить, что ваши рассуждения ( прочитал страниц 15ть из 68 страниц ваших комментов на ветке ДЭНИ) очень профессиональны и техничны, такое впечатление, что это ИИ рассуждает, загруженный информацией по ДЭНИ. Как так получилось, что Вы, специализирующаяся на Евробондах и иностранных акциях так зантересовались ( на целый год и на более чем 1300 эсклюзивных комментов!!) каким-то ДЭНИ? Как вы видите (с правовой точки зрения) развитие событий по ДЭНИ? Что ждать ВАОБЛам ДЭНИ? Заранее благодарен за Ваши ответы, дорогая Ангелина.
П.С. Как отмечал Alex64, Вы совершенно не обязаны отвечать))
Al Kor, С правовой точки зрения, меня интересует ракурс взгляда ЦБ и Судов.
Эмитент, словно издеваясь, легкими движениями бондов открыл и показал все прорехи почти в любой сфере законодательства по инвестициям. Не работают, ковенанты, дееспособные оференты, абсолютная беспомощность вобла даже перед put-оферта, тк эмитент перекрывает возможность подачи на банкротство своим заявлением. И интересно то, что Шмырина обязана подать при возникновении даже намека на фин проблемы, иначе проблемы за несвоевременное реагирование будут у нее ;))
Кейс превосходный, очень интересный, и одновременно печальный.
Angelina Yurieva, Спасибо. Я не думаю, что это только наша, российская специфика. У моего знакомого «висят» уже давно бонды в валюте: Венесуэла,General Motors, Russian Standard, IIB SA, Astana Finance, Аргентина ( она свои «висяки»запустила по третьему кругу))), по которым идет НЕКИЙ процесс многие годы. Если ВОБЛы будут соблюдать простые правила :1-СВОИ ДЕНьГИ НЕ ДОВЕРЯЙТЕ НИКОМУ. 2- ИНВЕСТОР НЕ ДОЛЖЕН БЫТЬ СКРЯГОЙ — будет все в порядке))
Al Kor, Есть серьезная разница между суверенкой Венесуэллы и Аргентины с дэни.
Изначально, рейтинги нашего телеком-гиганта выше чем вечного дефолтника Аргентины, и гиперинфляционной Венесуэллы. Спросите на каких уровнях и когда, для чего (!) заходил Ваш друг в Аргентину. И спросите рос инвестора, для чего он брал дени и почему (не хочу слышать про due dill о Деминском, у нас у того же снхт руководитель сидел, и ничего, разбирают)
Дело в том, что я даже не о бизнес и рыночных рисках говорю сейчас. Речь о внерыночной истории, которой немного может не хватать до 159 ч4, и одновременно по составу она будет ей являться (речь о прецеденте, не более), но в процессе будут пути отхода. Это легальный способ отъема средств, и при полной безнаказанности можно создавать бридж-конторы типа мсн, и жить дальше. Зачем ехать за бугор?))
Жизнь всегда сложнее и быстрее клерка, что прописывает правило. Как и инфо безопасник всегда идет за взломщиком. Одно другое взращивает и развивает. У нас шаткая система привлечения капитала, и так рисков хватает. Если, не дай Бог инвестор будет видеть везде еще и инвест-скамминг, поверьте потребитель сразу это почувствует. Тк одни не привлекут, другие украдут, и будет всесторонне монопольный рынок.
Angelina Yurieva, т.е. какая то шмурлычка, без активов и вся в долгах по кредитному рейтингу выше Аргентины?
Пруф с подтверждением (присвоенный дени колл международный рейтинг от S&P или Fitch) есть?
u-gyn, а у тебя есть пруф твоего выблева?
Дмитрий Зы, конечно.
Держатели облигаций купон получают? Нет.
Оферта исполняется? Нет.
Сколько сколько стоит бумага?
Лучщий пруф — действия эмитента и стоимость бумаги. Рынок не врет.
Читаю тему и вижу, что казачок то сто пудово засланный. Граждане держатели облигаций компании, которая вас по сути кинула — данный персонаж как минимум занят тем, что топит за жуликов в интернете с целью минимизировать количество заявлений. Стандартная практика российского финансового жулья.
Не ведитесь — пишите заявления, подавайте в суд, требуйте. У вас украли ВАШИ деньги.
Ну и меньше слушайте людей, который людям, у которых украли деньги говорят «потерпи — все будет хорошо». Будет, только не у вас к сожалению
u-gyn, имеется ли у вас возможность повторить про меня на видео те слова, которые вы написали?
Во начались разборки по трансгендеру Ангелине. Вот только само оно молчит… Ни слова в свою защиту… А я ведь вежливые вопросы задал.
Al Kor, плохо, что и вы их поддержали. Я так скажу: по моей оценке, а я на рынке уже более 20лет, Ангелина из всех присутствующих здесь наиболее компетентный автор. Именно комментарии Ангелины позволяют быть ветке на определенном уровне.
Alex64, я это сделал не специально. Меня просто заинтересовал персонаж, который целый год пишет ТОЛЬКО на этой ветке. И посчитав, что он должен ооочень много знать о ДЭНИ, задал пару вопросов, которые остались без ответа.
Al Kor, интересное замечание, я вот посмотрел сейчас, оказывается и я уже целый год подвис именно на этой ветке. Т.е. интерес к инструменту прямо пропорционален количеству (возможно) потерянных денег.
Отвечать вам на заданные вопросы это ведь, согласитесь, право, но не обязанность оппонента. Разве, не?
Alex64, полностью согласен. Но вы например из четырёх с лишним тысяч комментов очень много писали и на другие темы прежде. А АЮ только здесь! Как-будто АЮ только по ДЭНИ работает, что странно для опытного инвестора. У меня интерес к интриге на ДЭНИ… Потерянных денег больше на Телеграфе, Татнефти и т. Д))
Al Kor, меня посмотрите. Я тоже на смартлабе в основном только в ветке Дэни Колл. Хотя читаю форум уже более двух лет.
Дмитрий Зы, посмотрел… Всё-таки есть кое что еще, но и открылись только 3 страницы, а комментов написано 420, где они? У АЮ 68 страниц комментов, 1373 шт ТОЛЬКО по ДЭНИ, да и специфика комментов иная))
Al Kor, Давайте Вам отвечу:
Перестала отвечать, тк Вы гоняете по кругу одно и то же. Без обид, но мне нравятся опытные собеседники.
К сожалению их осталось очень немного здесь. И да, чс. Я специально ставлю для себя, чтобы видеть только те комментарии, которые могут меня зацепить для беседы.
Ничего личного, все мы здесь преследуем свои цели. В моем чс 25 человек. Кейс дени очень занимательный и наблюдаю я за веткой около года. Мне он интересен в первую очередь с правовой точки зрения.
Angelina Yurieva, Спасибо дорогая Ангелина за ваш ответ. Вы, как Мария Певчих, отвечаете на вопросы, которые Вам НЕ задавали, пропуская вопросы, по которым хотелось бы услышать ваше мнение. В то же время хочу отметить, что ваши рассуждения ( прочитал страниц 15ть из 68 страниц ваших комментов на ветке ДЭНИ) очень профессиональны и техничны, такое впечатление, что это ИИ рассуждает, загруженный информацией по ДЭНИ. Как так получилось, что Вы, специализирующаяся на Евробондах и иностранных акциях так зантересовались ( на целый год и на более чем 1300 эсклюзивных комментов!!) каким-то ДЭНИ? Как вы видите (с правовой точки зрения) развитие событий по ДЭНИ? Что ждать ВАОБЛам ДЭНИ? Заранее благодарен за Ваши ответы, дорогая Ангелина.
П.С. Как отмечал Alex64, Вы совершенно не обязаны отвечать))
Al Kor, С правовой точки зрения, меня интересует ракурс взгляда ЦБ и Судов.
Эмитент, словно издеваясь, легкими движениями бондов открыл и показал все прорехи почти в любой сфере законодательства по инвестициям. Не работают, ковенанты, дееспособные оференты, абсолютная беспомощность вобла даже перед put-оферта, тк эмитент перекрывает возможность подачи на банкротство своим заявлением. И интересно то, что Шмырина обязана подать при возникновении даже намека на фин проблемы, иначе проблемы за несвоевременное реагирование будут у нее ;))
Кейс превосходный, очень интересный, и одновременно печальный.
Angelina Yurieva, Спасибо. Я не думаю, что это только наша, российская специфика. У моего знакомого «висят» уже давно бонды в валюте: Венесуэла,General Motors, Russian Standard, IIB SA, Astana Finance, Аргентина ( она свои «висяки»запустила по третьему кругу))), по которым идет НЕКИЙ процесс многие годы. Если ВОБЛы будут соблюдать простые правила :1-СВОИ ДЕНьГИ НЕ ДОВЕРЯЙТЕ НИКОМУ. 2- ИНВЕСТОР НЕ ДОЛЖЕН БЫТЬ СКРЯГОЙ — будет все в порядке))
Al Kor, Есть серьезная разница между суверенкой Венесуэллы и Аргентины с дэни.
Изначально, рейтинги нашего телеком-гиганта выше чем вечного дефолтника Аргентины, и гиперинфляционной Венесуэллы. Спросите на каких уровнях и когда, для чего (!) заходил Ваш друг в Аргентину. И спросите рос инвестора, для чего он брал дени и почему (не хочу слышать про due dill о Деминском, у нас у того же снхт руководитель сидел, и ничего, разбирают)
Дело в том, что я даже не о бизнес и рыночных рисках говорю сейчас. Речь о внерыночной истории, которой немного может не хватать до 159 ч4, и одновременно по составу она будет ей являться (речь о прецеденте, не более), но в процессе будут пути отхода. Это легальный способ отъема средств, и при полной безнаказанности можно создавать бридж-конторы типа мсн, и жить дальше. Зачем ехать за бугор?))
Жизнь всегда сложнее и быстрее клерка, что прописывает правило. Как и инфо безопасник всегда идет за взломщиком. Одно другое взращивает и развивает. У нас шаткая система привлечения капитала, и так рисков хватает. Если, не дай Бог инвестор будет видеть везде еще и инвест-скамминг, поверьте потребитель сразу это почувствует. Тк одни не привлекут, другие украдут, и будет всесторонне монопольный рынок.
Angelina Yurieva, т.е. какая то шмурлычка, без активов и вся в долгах по кредитному рейтингу выше Аргентины?
Пруф с подтверждением (присвоенный дени колл международный рейтинг от S&P или Fitch) есть?
u-gyn, а у тебя есть пруф твоего выблева?
Дмитрий Зы, конечно.
Держатели облигаций купон получают? Нет.
Оферта исполняется? Нет.
Сколько сколько стоит бумага?
Лучщий пруф — действия эмитента и стоимость бумаги. Рынок не врет.
Читаю тему и вижу, что казачок то сто пудово засланный. Граждане держатели облигаций компании, которая вас по сути кинула — данный персонаж как минимум занят тем, что топит за жуликов в интернете с целью минимизировать количество заявлений. Стандартная практика российского финансового жулья.
Не ведитесь — пишите заявления, подавайте в суд, требуйте. У вас украли ВАШИ деньги.
Ну и меньше слушайте людей, который людям, у которых украли деньги говорят «потерпи — все будет хорошо». Будет, только не у вас к сожалению
u-gyn, имеется ли у вас возможность повторить про меня на видео те слова, которые вы написали?
Во начались разборки по трансгендеру Ангелине. Вот только само оно молчит… Ни слова в свою защиту… А я ведь вежливые вопросы задал.
Al Kor, плохо, что и вы их поддержали. Я так скажу: по моей оценке, а я на рынке уже более 20лет, Ангелина из всех присутствующих здесь наиболее компетентный автор. Именно комментарии Ангелины позволяют быть ветке на определенном уровне.
Alex64, я это сделал не специально. Меня просто заинтересовал персонаж, который целый год пишет ТОЛЬКО на этой ветке. И посчитав, что он должен ооочень много знать о ДЭНИ, задал пару вопросов, которые остались без ответа.
Al Kor, интересное замечание, я вот посмотрел сейчас, оказывается и я уже целый год подвис именно на этой ветке. Т.е. интерес к инструменту прямо пропорционален количеству (возможно) потерянных денег.
Отвечать вам на заданные вопросы это ведь, согласитесь, право, но не обязанность оппонента. Разве, не?
Alex64, полностью согласен. Но вы например из четырёх с лишним тысяч комментов очень много писали и на другие темы прежде. А АЮ только здесь! Как-будто АЮ только по ДЭНИ работает, что странно для опытного инвестора. У меня интерес к интриге на ДЭНИ… Потерянных денег больше на Телеграфе, Татнефти и т. Д))
Al Kor, меня посмотрите. Я тоже на смартлабе в основном только в ветке Дэни Колл. Хотя читаю форум уже более двух лет.
Дмитрий Зы, посмотрел… Всё-таки есть кое что еще, но и открылись только 3 страницы, а комментов написано 420, где они? У АЮ 68 страниц комментов, 1373 шт ТОЛЬКО по ДЭНИ, да и специфика комментов иная))
Al Kor, Давайте Вам отвечу:
Перестала отвечать, тк Вы гоняете по кругу одно и то же. Без обид, но мне нравятся опытные собеседники.
К сожалению их осталось очень немного здесь. И да, чс. Я специально ставлю для себя, чтобы видеть только те комментарии, которые могут меня зацепить для беседы.
Ничего личного, все мы здесь преследуем свои цели. В моем чс 25 человек. Кейс дени очень занимательный и наблюдаю я за веткой около года. Мне он интересен в первую очередь с правовой точки зрения.
Angelina Yurieva, Спасибо дорогая Ангелина за ваш ответ. Вы, как Мария Певчих, отвечаете на вопросы, которые Вам НЕ задавали, пропуская вопросы, по которым хотелось бы услышать ваше мнение. В то же время хочу отметить, что ваши рассуждения ( прочитал страниц 15ть из 68 страниц ваших комментов на ветке ДЭНИ) очень профессиональны и техничны, такое впечатление, что это ИИ рассуждает, загруженный информацией по ДЭНИ. Как так получилось, что Вы, специализирующаяся на Евробондах и иностранных акциях так зантересовались ( на целый год и на более чем 1300 эсклюзивных комментов!!) каким-то ДЭНИ? Как вы видите (с правовой точки зрения) развитие событий по ДЭНИ? Что ждать ВАОБЛам ДЭНИ? Заранее благодарен за Ваши ответы, дорогая Ангелина.
П.С. Как отмечал Alex64, Вы совершенно не обязаны отвечать))
Al Kor, С правовой точки зрения, меня интересует ракурс взгляда ЦБ и Судов.
Эмитент, словно издеваясь, легкими движениями бондов открыл и показал все прорехи почти в любой сфере законодательства по инвестициям. Не работают, ковенанты, дееспособные оференты, абсолютная беспомощность вобла даже перед put-оферта, тк эмитент перекрывает возможность подачи на банкротство своим заявлением. И интересно то, что Шмырина обязана подать при возникновении даже намека на фин проблемы, иначе проблемы за несвоевременное реагирование будут у нее ;))
Кейс превосходный, очень интересный, и одновременно печальный.
Angelina Yurieva, Спасибо. Я не думаю, что это только наша, российская специфика. У моего знакомого «висят» уже давно бонды в валюте: Венесуэла,General Motors, Russian Standard, IIB SA, Astana Finance, Аргентина ( она свои «висяки»запустила по третьему кругу))), по которым идет НЕКИЙ процесс многие годы. Если ВОБЛы будут соблюдать простые правила :1-СВОИ ДЕНьГИ НЕ ДОВЕРЯЙТЕ НИКОМУ. 2- ИНВЕСТОР НЕ ДОЛЖЕН БЫТЬ СКРЯГОЙ — будет все в порядке))
Al Kor, Есть серьезная разница между суверенкой Венесуэллы и Аргентины с дэни.
Изначально, рейтинги нашего телеком-гиганта выше чем вечного дефолтника Аргентины, и гиперинфляционной Венесуэллы. Спросите на каких уровнях и когда, для чего (!) заходил Ваш друг в Аргентину. И спросите рос инвестора, для чего он брал дени и почему (не хочу слышать про due dill о Деминском, у нас у того же снхт руководитель сидел, и ничего, разбирают)
Дело в том, что я даже не о бизнес и рыночных рисках говорю сейчас. Речь о внерыночной истории, которой немного может не хватать до 159 ч4, и одновременно по составу она будет ей являться (речь о прецеденте, не более), но в процессе будут пути отхода. Это легальный способ отъема средств, и при полной безнаказанности можно создавать бридж-конторы типа мсн, и жить дальше. Зачем ехать за бугор?))
Жизнь всегда сложнее и быстрее клерка, что прописывает правило. Как и инфо безопасник всегда идет за взломщиком. Одно другое взращивает и развивает. У нас шаткая система привлечения капитала, и так рисков хватает. Если, не дай Бог инвестор будет видеть везде еще и инвест-скамминг, поверьте потребитель сразу это почувствует. Тк одни не привлекут, другие украдут, и будет всесторонне монопольный рынок.
Angelina Yurieva, т.е. какая то шмурлычка, без активов и вся в долгах по кредитному рейтингу выше Аргентины?
Пруф с подтверждением (присвоенный дени колл международный рейтинг от S&P или Fitch) есть?
u-gyn, а у тебя есть пруф твоего выблева?
Дмитрий Зы, конечно.
Держатели облигаций купон получают? Нет.
Оферта исполняется? Нет.
Сколько сколько стоит бумага?
Лучщий пруф — действия эмитента и стоимость бумаги. Рынок не врет.
Читаю тему и вижу, что казачок то сто пудово засланный. Граждане держатели облигаций компании, которая вас по сути кинула — данный персонаж как минимум занят тем, что топит за жуликов в интернете с целью минимизировать количество заявлений. Стандартная практика российского финансового жулья.
Не ведитесь — пишите заявления, подавайте в суд, требуйте. У вас украли ВАШИ деньги.
Ну и меньше слушайте людей, который людям, у которых украли деньги говорят «потерпи — все будет хорошо». Будет, только не у вас к сожалению
u-gyn, имеется ли у вас возможность повторить про меня на видео те слова, которые вы написали?
крупняк выходит...
investor, investor так в стакане эту заявку скушали или она исчезла из стакана???
Георгий, данные мосбиржи объем сделок 26.01.2021 = 4 885 331. Не скушали 60 млн. Тогда, что это было ?)))
Игорь, Вчера в стакане была заявка еще большая чем на 60 миллионов, когда говорим что крупняк выходит, так когда такую заявку начнут кушать, будет рост это же покупка
Георгий, 60 млн это не «крупняк».
Просто заявка побольше обычной. Причём она там не одна была на цену.
Дмитрий Зы, Согласен
Георгий, это дневная планка по цене, ниже которой сильный покупатель собирает бумагу. Чтоб цена не уходила. Эсли бы было реальное желание продать, то была бы заявка-айсберг. Так повсеместно работают на мало ликвидных рынках. В Газпром нефть бывает такое, в энергетиках: Энеле МРСКшках. Причем по стакану и графику всегда видно. Раздают или собирают. Надеюсь айсберг и его уровни по дням на графике увидеть способны?
Sergey Soseda, 60 млн.руб — это не сильный покупатель. Для некоторых это необычная заявка, которая немного больше по объёму. Посмотрите на количество акций компании и высчитайте в процентах сколько можно купить на 60 млн.руб.
крупняк выходит...
investor, investor так в стакане эту заявку скушали или она исчезла из стакана???
Георгий, данные мосбиржи объем сделок 26.01.2021 = 4 885 331. Не скушали 60 млн. Тогда, что это было ?)))
Игорь, Вчера в стакане была заявка еще большая чем на 60 миллионов, когда говорим что крупняк выходит, так когда такую заявку начнут кушать, будет рост это же покупка
Георгий, 60 млн это не «крупняк».
Просто заявка побольше обычной. Причём она там не одна была на цену.
Наконец-то сделали мобильное приложение «ПСБ-инвестиции».
Подскажите, можно ли у брокера ПСБ с ИИС счета выводить дивиденды на карту?
Иваныч, в настройках счёта это делается. Зайдите в личный кабинет через компьютер, сделайте необходимые изменения.
Во начались разборки по трансгендеру Ангелине. Вот только само оно молчит… Ни слова в свою защиту… А я ведь вежливые вопросы задал.
Al Kor, плохо, что и вы их поддержали. Я так скажу: по моей оценке, а я на рынке уже более 20лет, Ангелина из всех присутствующих здесь наиболее компетентный автор. Именно комментарии Ангелины позволяют быть ветке на определенном уровне.
Alex64, я это сделал не специально. Меня просто заинтересовал персонаж, который целый год пишет ТОЛЬКО на этой ветке. И посчитав, что он должен ооочень много знать о ДЭНИ, задал пару вопросов, которые остались без ответа.
Al Kor, интересное замечание, я вот посмотрел сейчас, оказывается и я уже целый год подвис именно на этой ветке. Т.е. интерес к инструменту прямо пропорционален количеству (возможно) потерянных денег.
Отвечать вам на заданные вопросы это ведь, согласитесь, право, но не обязанность оппонента. Разве, не?
Alex64, полностью согласен. Но вы например из четырёх с лишним тысяч комментов очень много писали и на другие темы прежде. А АЮ только здесь! Как-будто АЮ только по ДЭНИ работает, что странно для опытного инвестора. У меня интерес к интриге на ДЭНИ… Потерянных денег больше на Телеграфе, Татнефти и т. Д))
Al Kor, меня посмотрите. Я тоже на смартлабе в основном только в ветке Дэни Колл. Хотя читаю форум уже более двух лет.
Дмитрий Зы, посмотрел… Всё-таки есть кое что еще, но и открылись только 3 страницы, а комментов написано 420, где они? У АЮ 68 страниц комментов, 1373 шт ТОЛЬКО по ДЭНИ, да и специфика комментов иная))
Al Kor, Давайте Вам отвечу:
Перестала отвечать, тк Вы гоняете по кругу одно и то же. Без обид, но мне нравятся опытные собеседники.
К сожалению их осталось очень немного здесь. И да, чс. Я специально ставлю для себя, чтобы видеть только те комментарии, которые могут меня зацепить для беседы.
Ничего личного, все мы здесь преследуем свои цели. В моем чс 25 человек. Кейс дени очень занимательный и наблюдаю я за веткой около года. Мне он интересен в первую очередь с правовой точки зрения.
Angelina Yurieva, Спасибо дорогая Ангелина за ваш ответ. Вы, как Мария Певчих, отвечаете на вопросы, которые Вам НЕ задавали, пропуская вопросы, по которым хотелось бы услышать ваше мнение. В то же время хочу отметить, что ваши рассуждения ( прочитал страниц 15ть из 68 страниц ваших комментов на ветке ДЭНИ) очень профессиональны и техничны, такое впечатление, что это ИИ рассуждает, загруженный информацией по ДЭНИ. Как так получилось, что Вы, специализирующаяся на Евробондах и иностранных акциях так зантересовались ( на целый год и на более чем 1300 эсклюзивных комментов!!) каким-то ДЭНИ? Как вы видите (с правовой точки зрения) развитие событий по ДЭНИ? Что ждать ВАОБЛам ДЭНИ? Заранее благодарен за Ваши ответы, дорогая Ангелина.
П.С. Как отмечал Alex64, Вы совершенно не обязаны отвечать))
Al Kor, С правовой точки зрения, меня интересует ракурс взгляда ЦБ и Судов.
Эмитент, словно издеваясь, легкими движениями бондов открыл и показал все прорехи почти в любой сфере законодательства по инвестициям. Не работают, ковенанты, дееспособные оференты, абсолютная беспомощность вобла даже перед put-оферта, тк эмитент перекрывает возможность подачи на банкротство своим заявлением. И интересно то, что Шмырина обязана подать при возникновении даже намека на фин проблемы, иначе проблемы за несвоевременное реагирование будут у нее ;))
Кейс превосходный, очень интересный, и одновременно печальный.
Angelina Yurieva, Спасибо. Я не думаю, что это только наша, российская специфика. У моего знакомого «висят» уже давно бонды в валюте: Венесуэла,General Motors, Russian Standard, IIB SA, Astana Finance, Аргентина ( она свои «висяки»запустила по третьему кругу))), по которым идет НЕКИЙ процесс многие годы. Если ВОБЛы будут соблюдать простые правила :1-СВОИ ДЕНьГИ НЕ ДОВЕРЯЙТЕ НИКОМУ. 2- ИНВЕСТОР НЕ ДОЛЖЕН БЫТЬ СКРЯГОЙ — будет все в порядке))
Al Kor, Есть серьезная разница между суверенкой Венесуэллы и Аргентины с дэни.
Изначально, рейтинги нашего телеком-гиганта выше чем вечного дефолтника Аргентины, и гиперинфляционной Венесуэллы. Спросите на каких уровнях и когда, для чего (!) заходил Ваш друг в Аргентину. И спросите рос инвестора, для чего он брал дени и почему (не хочу слышать про due dill о Деминском, у нас у того же снхт руководитель сидел, и ничего, разбирают)
Дело в том, что я даже не о бизнес и рыночных рисках говорю сейчас. Речь о внерыночной истории, которой немного может не хватать до 159 ч4, и одновременно по составу она будет ей являться (речь о прецеденте, не более), но в процессе будут пути отхода. Это легальный способ отъема средств, и при полной безнаказанности можно создавать бридж-конторы типа мсн, и жить дальше. Зачем ехать за бугор?))
Жизнь всегда сложнее и быстрее клерка, что прописывает правило. Как и инфо безопасник всегда идет за взломщиком. Одно другое взращивает и развивает. У нас шаткая система привлечения капитала, и так рисков хватает. Если, не дай Бог инвестор будет видеть везде еще и инвест-скамминг, поверьте потребитель сразу это почувствует. Тк одни не привлекут, другие украдут, и будет всесторонне монопольный рынок.
Angelina Yurieva, т.е. какая то шмурлычка, без активов и вся в долгах по кредитному рейтингу выше Аргентины?
Пруф с подтверждением (присвоенный дени колл международный рейтинг от S&P или Fitch) есть?
u-gyn, а у тебя есть пруф твоего выблева?
Во начались разборки по трансгендеру Ангелине. Вот только само оно молчит… Ни слова в свою защиту… А я ведь вежливые вопросы задал.
Al Kor, плохо, что и вы их поддержали. Я так скажу: по моей оценке, а я на рынке уже более 20лет, Ангелина из всех присутствующих здесь наиболее компетентный автор. Именно комментарии Ангелины позволяют быть ветке на определенном уровне.
Alex64, я это сделал не специально. Меня просто заинтересовал персонаж, который целый год пишет ТОЛЬКО на этой ветке. И посчитав, что он должен ооочень много знать о ДЭНИ, задал пару вопросов, которые остались без ответа.
Al Kor, интересное замечание, я вот посмотрел сейчас, оказывается и я уже целый год подвис именно на этой ветке. Т.е. интерес к инструменту прямо пропорционален количеству (возможно) потерянных денег.
Отвечать вам на заданные вопросы это ведь, согласитесь, право, но не обязанность оппонента. Разве, не?
Alex64, полностью согласен. Но вы например из четырёх с лишним тысяч комментов очень много писали и на другие темы прежде. А АЮ только здесь! Как-будто АЮ только по ДЭНИ работает, что странно для опытного инвестора. У меня интерес к интриге на ДЭНИ… Потерянных денег больше на Телеграфе, Татнефти и т. Д))
Al Kor, меня посмотрите. Я тоже на смартлабе в основном только в ветке Дэни Колл. Хотя читаю форум уже более двух лет.
Дмитрий Зы, посмотрел… Всё-таки есть кое что еще, но и открылись только 3 страницы, а комментов написано 420, где они? У АЮ 68 страниц комментов, 1373 шт ТОЛЬКО по ДЭНИ, да и специфика комментов иная))
Al Kor, Давайте Вам отвечу:
Перестала отвечать, тк Вы гоняете по кругу одно и то же. Без обид, но мне нравятся опытные собеседники.
К сожалению их осталось очень немного здесь. И да, чс. Я специально ставлю для себя, чтобы видеть только те комментарии, которые могут меня зацепить для беседы.
Ничего личного, все мы здесь преследуем свои цели. В моем чс 25 человек. Кейс дени очень занимательный и наблюдаю я за веткой около года. Мне он интересен в первую очередь с правовой точки зрения.
Angelina Yurieva, Спасибо дорогая Ангелина за ваш ответ. Вы, как Мария Певчих, отвечаете на вопросы, которые Вам НЕ задавали, пропуская вопросы, по которым хотелось бы услышать ваше мнение. В то же время хочу отметить, что ваши рассуждения ( прочитал страниц 15ть из 68 страниц ваших комментов на ветке ДЭНИ) очень профессиональны и техничны, такое впечатление, что это ИИ рассуждает, загруженный информацией по ДЭНИ. Как так получилось, что Вы, специализирующаяся на Евробондах и иностранных акциях так зантересовались ( на целый год и на более чем 1300 эсклюзивных комментов!!) каким-то ДЭНИ? Как вы видите (с правовой точки зрения) развитие событий по ДЭНИ? Что ждать ВАОБЛам ДЭНИ? Заранее благодарен за Ваши ответы, дорогая Ангелина.
П.С. Как отмечал Alex64, Вы совершенно не обязаны отвечать))
Al Kor, С правовой точки зрения, меня интересует ракурс взгляда ЦБ и Судов.
Эмитент, словно издеваясь, легкими движениями бондов открыл и показал все прорехи почти в любой сфере законодательства по инвестициям. Не работают, ковенанты, дееспособные оференты, абсолютная беспомощность вобла даже перед put-оферта, тк эмитент перекрывает возможность подачи на банкротство своим заявлением. И интересно то, что Шмырина обязана подать при возникновении даже намека на фин проблемы, иначе проблемы за несвоевременное реагирование будут у нее ;))
Кейс превосходный, очень интересный, и одновременно печальный.
Angelina Yurieva, Спасибо. Я не думаю, что это только наша, российская специфика. У моего знакомого «висят» уже давно бонды в валюте: Венесуэла,General Motors, Russian Standard, IIB SA, Astana Finance, Аргентина ( она свои «висяки»запустила по третьему кругу))), по которым идет НЕКИЙ процесс многие годы. Если ВОБЛы будут соблюдать простые правила :1-СВОИ ДЕНьГИ НЕ ДОВЕРЯЙТЕ НИКОМУ. 2- ИНВЕСТОР НЕ ДОЛЖЕН БЫТЬ СКРЯГОЙ — будет все в порядке))
Al Kor, Есть серьезная разница между суверенкой Венесуэллы и Аргентины с дэни.
Изначально, рейтинги нашего телеком-гиганта выше чем вечного дефолтника Аргентины, и гиперинфляционной Венесуэллы. Спросите на каких уровнях и когда, для чего (!) заходил Ваш друг в Аргентину. И спросите рос инвестора, для чего он брал дени и почему (не хочу слышать про due dill о Деминском, у нас у того же снхт руководитель сидел, и ничего, разбирают)
Дело в том, что я даже не о бизнес и рыночных рисках говорю сейчас. Речь о внерыночной истории, которой немного может не хватать до 159 ч4, и одновременно по составу она будет ей являться (речь о прецеденте, не более), но в процессе будут пути отхода. Это легальный способ отъема средств, и при полной безнаказанности можно создавать бридж-конторы типа мсн, и жить дальше. Зачем ехать за бугор?))
Жизнь всегда сложнее и быстрее клерка, что прописывает правило. Как и инфо безопасник всегда идет за взломщиком. Одно другое взращивает и развивает. У нас шаткая система привлечения капитала, и так рисков хватает. Если, не дай Бог инвестор будет видеть везде еще и инвест-скамминг, поверьте потребитель сразу это почувствует. Тк одни не привлекут, другие украдут, и будет всесторонне монопольный рынок.
Angelina Yurieva, т.е. какая то шмурлычка, без активов и вся в долгах по кредитному рейтингу выше Аргентины?
Пруф с подтверждением (присвоенный дени колл международный рейтинг от S&P или Fitch) есть?
u-gyn, а у тебя есть пруф твоего выблева?
И мне стыдно, что я тоже инвестор.
Mediaholder, Каширский, продал ценные бумаги, забрал деньги и ушёл. Не будет тебе такая тяжба стыда.
Такое впечатление, что ты только облигации ФА и ДК купил. Хотя с твоей логикой мышления такое вполне возможно.
Что же с тобой происходит, когда ты по Каширке едешь в Домодедово?
Дмитрий Зы, Вы с Ангелином своими инвестициями занимайтесь: у кого сколько зависло и в каких эмитентах. А то не которые не только в карман норовят залезть, но в и в портфель уже!
Mediaholder, а я итак занимаюсь инвестированием. И у меня никакие бумаги не зависли.
Мне показалось или агрессия в твоих словах? Неужели я так точно сказал про твой «портфель»?
«Некоторые» — слитно. Дневник на стол. 2.
И мне стыдно, что я тоже инвестор.
Mediaholder, Каширский, продал ценные бумаги, забрал деньги и ушёл. Не будет тебе такая тяжба стыда.
Такое впечатление, что ты только облигации ФА и ДК купил. Хотя с твоей логикой мышления такое вполне возможно.
Что же с тобой происходит, когда ты по Каширке едешь в Домодедово?
И мне стыдно, что я тоже инвестор.
Mediaholder, Каширский, продал ценные бумаги, забрал деньги и ушёл. Не будет тебе такая тяжба стыда.
Такое впечатление, что ты только облигации ФА и ДК купил. Хотя с твоей логикой мышления такое вполне возможно.
Что же с тобой происходит, когда ты по Каширке едешь в Домодедово?
Во начались разборки по трансгендеру Ангелине. Вот только само оно молчит… Ни слова в свою защиту… А я ведь вежливые вопросы задал.
Al Kor, плохо, что и вы их поддержали. Я так скажу: по моей оценке, а я на рынке уже более 20лет, Ангелина из всех присутствующих здесь наиболее компетентный автор. Именно комментарии Ангелины позволяют быть ветке на определенном уровне.
Alex64, я это сделал не специально. Меня просто заинтересовал персонаж, который целый год пишет ТОЛЬКО на этой ветке. И посчитав, что он должен ооочень много знать о ДЭНИ, задал пару вопросов, которые остались без ответа.
Al Kor, интересное замечание, я вот посмотрел сейчас, оказывается и я уже целый год подвис именно на этой ветке. Т.е. интерес к инструменту прямо пропорционален количеству (возможно) потерянных денег.
Отвечать вам на заданные вопросы это ведь, согласитесь, право, но не обязанность оппонента. Разве, не?
Alex64, полностью согласен. Но вы например из четырёх с лишним тысяч комментов очень много писали и на другие темы прежде. А АЮ только здесь! Как-будто АЮ только по ДЭНИ работает, что странно для опытного инвестора. У меня интерес к интриге на ДЭНИ… Потерянных денег больше на Телеграфе, Татнефти и т. Д))
Al Kor, меня посмотрите. Я тоже на смартлабе в основном только в ветке Дэни Колл. Хотя читаю форум уже более двух лет.
