комментарии Drozdow на форуме

Вот хочу спросить, за всю жизнь ни разу не встретился даже с продукцией ОРа России, хотя может и хотел бы, но ни разу, при этом компания похожа на «зомби» с кучей кредитов и огромным денежным потоком на их обслуживание. Не проще ли бы было планомерно и консервативно развиваться, начать с фабрики, наладить производство, пустить конкурентоспособную продукцию на полки, обуть хоть кого-то, кроме инвесторов и кредиторов?

Национальное Достояние, неплохо бы реально ознакомиться с компанией. У нее есть 2 фабрики: в Новосибирске и Бердске. Работают с 2003 года. За это время выпустили и продали десятки миллионов пар обуви. Хотите купить — сайт Вестфалика, если в Вашем городе нет их магазинов, которых на данный момент 744. Они действительно набрали кредитов пока открывали магазины. Часть из них оказались нерентабельными. Их закрыли более 150. Но деньги то на их открытие потрачены. И кредиты нужно обслуживать. Теперь да, сложно. Если бы раньше распродали запасы — было бы легче. Но компания старалась показать прибыльную историю — за все время ни одного года убытка. Они ведь собирались делать дополнительную эмиссию акций головной компании. И была нужна хорошая история. А теперь решили выводить на IPO Арифметику. И я думаю, что они это срочно сделают: слияние со СПАК уже произошло. 2 брокера на бирже Торонто наняты. Осталось только день начала торгов назначить.

Иван Кригер, Ральф Рингер вот я знаю, хожу в них и ещё в каких-то российских(или китайско-российских), а «Пешеход» там какой-нибудь от ОРа, никогда не встречал. Опять же, мне кажется надо было вкладываться в прдукт и производство повышая эффективность, а не играться в эти биржевые пузыри.

Национальное Достояние, у них нет обуви Пешеход, у них ест сеть магазинов Пешеход, где они продают остатки товаров или нелеквид с дисконтом.

Drozdow, в наши дни была фабрика «Скороход»!
«Обувное предприятие, от которого фабрика ведёт свою историю, было основано 11 сентября 1882 года.
В 2005—2006 фабрика включена в реестр «500 преуспевающих компании России» и вошла в первую тройку!
В 2010-х годах исторические корпуса фабрики «Скорохода» остались под охраной, как памятники архитектуры!»
Всего через три года после включения в реестр преуспевающих!
Памятник!

мимо проходил, о чём мы разговариваем, у нас в области тоже была фабрика, только Североход называлась, её давно уже нет, но у них то работает, посмотрите видео о фабрике, оборудование современное, осенью два образца их обуви получили дипломы на выставке 100 лучших товаров России.

Меня только напрягает, что ОР Групп молчит. В такой ситуации, думаю, нужно каждый день давать пресс-релиры, что бы жопы инвесторов не так сильно полыхали. Хотя, может им пофигу на инвесторов.

Виктор Егоров, я думаю это всех напрягает. Может кто-нибудь все таки позвонит им? У кого язык подвешенный. Ну просто интересно какая реакция будет.

WinDale, я звонил, послушал музыку, трубку никто не взял.

Danil_2022, я живу буквально в 5 минутах ходьбы от них. Свет по утрам горит в 1-2 окнах, ни разу не видел, чтобы в магазин на 1 этаже кто-то заходил. Вполне возможно, что трубку там брать давно уже некому.

Коля Маржов, меня напрягает когда человек живёт в Новосибирске, интересуется облигациями и акциями Обувки, у них там 14 магазинов, и он не удосужился посмотреть что с ними, НЕ ВЕРЮ, я посмотрел бы максимум что смог, но у меня нет их магазинов

Численность персонала -9 человек.Организация 'ПУБЛИЧНОЕ АКЦИОНЕРНОЕ ОБЩЕСТВО «ОР ГРУПП»' зарегистрирована 12 августа 2013 года по адресу 630110, Новосибирская область, г Новосибирск, ул Богдана Хмельницкого, 56. Компании был присвоен ОГРН 1135476124101 и выдан ИНН 5410779580. Основным видом деятельности является консультирование по вопросам коммерческой деятельности и управления. Компанию возглавляет ТИТОВ АНТОН МИХАЙЛОВИЧ. За 2020 год убыток компании составил 31580 тыс. руб.

Юлий Цезарь, общая численность сотрудников группы около 25тыс человек

Вот хочу спросить, за всю жизнь ни разу не встретился даже с продукцией ОРа России, хотя может и хотел бы, но ни разу, при этом компания похожа на «зомби» с кучей кредитов и огромным денежным потоком на их обслуживание. Не проще ли бы было планомерно и консервативно развиваться, начать с фабрики, наладить производство, пустить конкурентоспособную продукцию на полки, обуть хоть кого-то, кроме инвесторов и кредиторов?

Национальное Достояние, неплохо бы реально ознакомиться с компанией. У нее есть 2 фабрики: в Новосибирске и Бердске. Работают с 2003 года. За это время выпустили и продали десятки миллионов пар обуви. Хотите купить — сайт Вестфалика, если в Вашем городе нет их магазинов, которых на данный момент 744. Они действительно набрали кредитов пока открывали магазины. Часть из них оказались нерентабельными. Их закрыли более 150. Но деньги то на их открытие потрачены. И кредиты нужно обслуживать. Теперь да, сложно. Если бы раньше распродали запасы — было бы легче. Но компания старалась показать прибыльную историю — за все время ни одного года убытка. Они ведь собирались делать дополнительную эмиссию акций головной компании. И была нужна хорошая история. А теперь решили выводить на IPO Арифметику. И я думаю, что они это срочно сделают: слияние со СПАК уже произошло. 2 брокера на бирже Торонто наняты. Осталось только день начала торгов назначить.

Иван Кригер, Ральф Рингер вот я знаю, хожу в них и ещё в каких-то российских(или китайско-российских), а «Пешеход» там какой-нибудь от ОРа, никогда не встречал. Опять же, мне кажется надо было вкладываться в прдукт и производство повышая эффективность, а не играться в эти биржевые пузыри.

Национальное Достояние, у них нет обуви Пешеход, у них ест сеть магазинов Пешеход, где они продают остатки товаров или нелеквид с дисконтом.

Я вас предупреждал, что надо сливается с ритуальным бизнесом, а не с канадцами! Там и тапки бы белые со склада реализовали!
Армию надо одевать, а не население!
Где деньги, там и доходы и прибыль!

мимо проходил, они похоже и начали одевать армию, зайдите на их сайт фабрика Обувь России, выбор берцев и сапог большой у них.

Drozdow, так это для продажи населению!
Возможна тотальная мобилизация!
В Армию просто отгружают, для нужд!
Не просто так ввели закон о входе в помещения и изъятие имущества для силовиков!
Под предлогом «Надо»!

мимо проходил, я это к тому что у Обувки большие шансы на получение льготного кредита

Как может компания отвечать по имущественным долгам, имуществом, принадлежащим на 100% акционеру? У них есть на балансе сколько-то кеша, остальное долг, по факту сальдо минусовое.

Национальное Достояние, кэш далеко не единственный актив в любой компании. Достаточно посмотреть баланс и увидеть, что в OR Group 15 млрд рублей собственного капитала (то есть активы минус долги). Даже в случае значительной переоценки активов собственный капитал положительный и многократно перекрывает капитализацию.

Иван Кригер, на интерфаксе сообщение что цб с 24 января по 31 марта возобновляет программу льготного кредитования

Я вас предупреждал, что надо сливается с ритуальным бизнесом, а не с канадцами! Там и тапки бы белые со склада реализовали!
Армию надо одевать, а не население!
Где деньги, там и доходы и прибыль!

мимо проходил, они похоже и начали одевать армию, зайдите на их сайт фабрика Обувь России, выбор берцев и сапог большой у них.

По текущему курсу акций в свободном обращении всего то на 470 млн руб. Такое количество скупить — дело нехитрое)) А это 50% от всей OR Group

Иван Кригер, 50% от банкрота, неплохо, это как 50% от нуля

Пампиний, во-первых ещё не банкротство. При выручке за год больше 10 млрд рублей и запасах в 19 млрд рублей за десять дней можно собрать требующиеся 592 млн руб с помощью хотя бы распродажи с дисконтом в 90%. Во-вторых, даже банкротство ООО ОР не означает банкротства OR Group, которое имеет ещё иные активы, не обременённые кредитами. В частности Арифметику, О2 и Дизайн студию.

Иван Кригер, Если хотели собрать — то собрали бы 20 января. Даже часть долга не закрыли.

Warlock75, посмотрите все кредиты которые ОР брала у Арифметики, общая сумма получается за ярд, они первый кредит брали больше 800млн, потом ещё брали, а сумма всего 778млн. Насчёт собрали или нет, я отслеживаю собственные товары группы на всех площадках, распродаж тотальных у них нет, цена даже выросла на большую часть позиций. Насчёт техдефолта по бо7, он тоже совпал с заявлением банка России о возобновлении выдачи льготных кредитов, почему бы не предположить что обувка сама своими руками не создала эту ситуацию, есть неплохая возможность получить кредит до 3февраля.

Drozdow, Значит погасили задолженность. В ихнем документе: займ на 778 767 000 руб. от сегодняшнего числа.

Warlock75, путём взаимозачётов

По текущему курсу акций в свободном обращении всего то на 470 млн руб. Такое количество скупить — дело нехитрое)) А это 50% от всей OR Group

Иван Кригер, 50% от банкрота, неплохо, это как 50% от нуля

Пампиний, во-первых ещё не банкротство. При выручке за год больше 10 млрд рублей и запасах в 19 млрд рублей за десять дней можно собрать требующиеся 592 млн руб с помощью хотя бы распродажи с дисконтом в 90%. Во-вторых, даже банкротство ООО ОР не означает банкротства OR Group, которое имеет ещё иные активы, не обременённые кредитами. В частности Арифметику, О2 и Дизайн студию.

Иван Кригер, Если хотели собрать — то собрали бы 20 января. Даже часть долга не закрыли.

Warlock75, посмотрите все кредиты которые ОР брала у Арифметики, общая сумма получается за ярд, они первый кредит брали больше 800млн, потом ещё брали, а сумма всего 778млн. Насчёт собрали или нет, я отслеживаю собственные товары группы на всех площадках, распродаж тотальных у них нет, цена даже выросла на большую часть позиций. Насчёт техдефолта по бо7, он тоже совпал с заявлением банка России о возобновлении выдачи льготных кредитов, почему бы не предположить что обувка сама своими руками не создала эту ситуацию, есть неплохая возможность получить кредит до 3февраля.

Кстати, читал здесь в комментариях, что особенно нужно беспокоиться держателям акций OR Group. Я считаю, что напротив. Держатели облигаций ООО ОР находятся в худшем положении. Предположим худший вариант: ООО ОР пойдет на банкротство и всё имущество (товар, фабрики, магазины) уйдет за долги ООО ОР. Замечу, что OR Group не отвечает по обязательствам своего дочернего ООО ОР. И у группы остаётся Арифметика (выходит на биржу Торонто с предварительной оценкой 140 млн. долларов и совершенно не имеет долгов), ООО Дизайн студия (оптовая торговля) и ООО О2. Только эта группа стоит около 10 млрд рублей. На сегодняшний день вся капитализация OR Group 1,2 млрд рублей. Так что и по худшему сценарию перспективы есть. Хотя я предполагаю, что до банкротства ООО ОР не дойдет. Будем смотреть.

Иван Кригер, «Арифметику» выжали до суха. У неё куча просроченной задолженности + из нее вытащили всю наличность в виде кредита (который могут не вернуть). Вы думаю, что канадцы дураки и этого не увидят? И что будет с Арифметикой, если ОР разорится и все магазины закроются? Где они будут впаривать свои микрокредиты и кому? Конечно, возможно и такую компанию купят. Но о розовой мечте в виде 140 млн следует уже забыть.

Алексей aka Markitant, я неопытный во всём этом но мне кажется что они наоборот накачивают Арифметику. Арифметика продаёт товары группы в кредит, при этом за товар не платит, берёт его в рассрочку у мамки, и скорее всего беспроцентно. По мере возвратов кредитов Арифметике, мамка изымает эти средства в качестве кредитов у неё. При такой схеме Арифметике не нужна наличность, она может бесплатно использовать весь собственный товар группы. Это видно и из сообщений ОР, за последние 2 месяца ОР взяла у Арифметики кредитами, больше ярда, но путём взаимозачётов сумма всего 760млн.

На ветке акций тем временем народ предпринимает попытки что-то сделать, через выдвижение кандидата в СД.

Danil_2022, Похоже на вброс
Зарегистрирован: 21.01.2022

Warlock75, ну если это какой-то вброс и цель не такая как озвучена, то какой иной смысл? Собрать списки акционеров и число акций через форум, но для чего?
Может человека приперло, и он решил, что надо что-то делать. Все же деньги с его слов большие вложены.

Danil_2022, Не знаю, причин может быть множество, но пока выглядит как вброс…

Warlock75, ну есть такой вариант — успокоить владельцев, чтобы те не сливали акции на след. неделе и тем самым приостановить дальнейшее падение цены.

Danil_2022, Бесполезно. Выяснили, что контрольный пакет в одних руках.

Warlock75, я во всём этом плохо разбираюсь, проясните некоторые моменты. Почему все настроены на то что компанию будут банкротить? У компании большая долговая нагрузка, но если посмотреть то в декабре она у них уменьшилась. Они заняли 650млн через облигации, но при этом выкупили на 100млн облигаций в БО7, выплатили 370млн по 1р1 и вернули ВТБ 500млн, получается что они сократили долг на 300млн. Проблемы с ПСБ чудесным образом совпали с информацией что Банк России с 24 января начнёт выдавать льготные кредиты, в прошлый раз обувка попала в список системообразующих предприятий, сейчас у неё шансов меньше не стало. 600млн они вполне могут получить в качестве льготного кредита, ПСБ если подумать заинтересован в получении Обувкой этого кредита, он сможет получить деньги по БО7.

Drozdow, Часть облигаций по Б07 погасили ранее по оферте. Оставшуюся часть (тело) не погасили, поэтому образовался технический дефолт. До 3 февраля, есть срок погасить задолженность по телу. Если не выполняют это требование — будет дефолт по Б07 и кросс-дефолт по 1Р1. После этого, скорее всего, по остальным выпускам будет — дефолт. Мешать в одну кучу кредиты и облигации не стоит (разные долговые инструменты). ОР если допустит дефолт по Б07: одна дорога остается — банкротство.

Warlock75, ещё один вопрос может и не по теме, до 3 февраля время ещё есть. У компании большой долг, но и потенциал роста есть при грамотном управлении. Облигации и акции сейчас падают в пол, капитализация компании меньше ярда, объёмы торгов в акциях большие. Допустим кто то начнёт сейчас подбирать акции, соберёт допустим 25%, потом Титов продаст 25% и одну акцию. Получится что Титов останется с хорошим пакетом в 25%, а кто то недорого получит контроль над компанией. После этого новый владелец в связи с тем что облигации на лоях, предложит выкуп за 50% у желающих их продать мотивируя это попыткой поднять котировки облигаций. Так можно сделать не нарушая закон?

На ветке акций тем временем народ предпринимает попытки что-то сделать, через выдвижение кандидата в СД.

Danil_2022, Похоже на вброс
Зарегистрирован: 21.01.2022

Warlock75, ну если это какой-то вброс и цель не такая как озвучена, то какой иной смысл? Собрать списки акционеров и число акций через форум, но для чего?
Может человека приперло, и он решил, что надо что-то делать. Все же деньги с его слов большие вложены.

Danil_2022, Не знаю, причин может быть множество, но пока выглядит как вброс…

Warlock75, ну есть такой вариант — успокоить владельцев, чтобы те не сливали акции на след. неделе и тем самым приостановить дальнейшее падение цены.

Danil_2022, Бесполезно. Выяснили, что контрольный пакет в одних руках.

Warlock75, я во всём этом плохо разбираюсь, проясните некоторые моменты. Почему все настроены на то что компанию будут банкротить? У компании большая долговая нагрузка, но если посмотреть то в декабре она у них уменьшилась. Они заняли 650млн через облигации, но при этом выкупили на 100млн облигаций в БО7, выплатили 370млн по 1р1 и вернули ВТБ 500млн, получается что они сократили долг на 300млн. Проблемы с ПСБ чудесным образом совпали с информацией что Банк России с 24 января начнёт выдавать льготные кредиты, в прошлый раз обувка попала в список системообразующих предприятий, сейчас у неё шансов меньше не стало. 600млн они вполне могут получить в качестве льготного кредита, ПСБ если подумать заинтересован в получении Обувкой этого кредита, он сможет получить деньги по БО7.

Банк России сообщил, что с 24 января возобновит предоставление кредитов в рамках временного механизма поддержки кредитования субъектов малого и среднего предпринимательства из отраслей, наиболее пострадавших от ковид-ограничений.

Алексей Иванов, Собственно большой вопрос сможет ли ОР воспользоваться данным кредитом.

Danil_2022, что это меняет? при любом раскладе бумаги будут падать. Если у компании есть потенциал роста, её постараются отжать у Титова, если компания банкрот, то банки постараются заместить свои кредиты, кредитами банка России. Ситуация странная, в декабре Титов покинул пост гендиректора, погасили кредит ВТБ 500млн, хотя со слов пресслужбы ВТБ, они не требовали его гасить, а вот ПСБ который поставил условие погасить БО7, они откровенно кинули.

Как теперь будет складываться минимальная цена стакана в облигациях? Например в пнд. Будет держаться все время на прежнем уровне или будет понижаться с каждым днем ниже и ниже?

Danil_2022, всё зависит от продавцов, может будем каждый день планку вниз делать, если будет много желающих продать, в общем за 10 дней бумаги можно укатать в пол.

У Главторга, там неясный какой то долг, я то до лета точно оттуда выйду, если размещение активно пойдет, то сразу и закрою позицию.
Я же говорю, парковка денег.

Сами кстати какие сейчас ВДО смотрите\покупаете\продаете?

Ярослав Корнилов, вышел из всех, обувь осталась только 1р2 и 1р3, но и то чисто из за доходности

Сейчас облигации с A рейтингом на 12%+ торгуются, ОФЗ короткая сегодня 9.3% была.

Пока брать ВДО на постоянку страшновато. Потихоньку качественные беру (ПКБ, Промомед, Легенда, ПЮДМ) — а в целом объемы сокращаю и акции спокойно докупаю, рынок сейчас интересный

Ярослав Корнилов, у них краткосрочный долг 2.5 млрд который надо погасить до 30.09, если верить каналу.

Кто нибудь считал, сколько Арифметика отдала денег в эти дни? Я так понимаю пока со SPAC не было сделки — а когда будет хотят они получить «around $100 million».
Имхо следующий год минимум они не дефолтнутся точно, но как только котировки отскочат я лично буду сильно сокращать позицию, не нравится вектор компании в последний год.

Для меня еще многое от сделки с Арифметикой зависит, если она провалится, надо будет думать, что делать с облигами, если пройдет +- успешно, то год точно можно не переживать.
Выпуски новые — это конечно и смешно и грустно)

p.s. в тему того кто может их брать: когда рынки льются есть (рисковый) вариант парковать деньги в размещающихся облигациях со ставкой на то, что они медленно будут размещаться и сооответственно ты как бы паркуешь деньги под 12-15% в ВДО без риска дефолта на несколько месяцев. Я чуть чуть тоже так делаю с Главторгом. Проблем может быть несколько, главные — ликвидность продажи и риск быстрого размещения (с дальнейшим падением котировок вместе с рынком).

Ярослав Корнилов, скорее всего это связано с потребкредитами, на счёт Главторга, я слабовато разбираюсь в бухгалтерии, но на канале Манька Аблигация, информация про него не айс.

Кто нибудь считал, сколько Арифметика отдала денег в эти дни? Я так понимаю пока со SPAC не было сделки — а когда будет хотят они получить «around $100 million».
Имхо следующий год минимум они не дефолтнутся точно, но как только котировки отскочат я лично буду сильно сокращать позицию, не нравится вектор компании в последний год.

Для меня еще многое от сделки с Арифметикой зависит, если она провалится, надо будет думать, что делать с облигами, если пройдет +- успешно, то год точно можно не переживать.
Выпуски новые — это конечно и смешно и грустно)

p.s. в тему того кто может их брать: когда рынки льются есть (рисковый) вариант парковать деньги в размещающихся облигациях со ставкой на то, что они медленно будут размещаться и сооответственно ты как бы паркуешь деньги под 12-15% в ВДО без риска дефолта на несколько месяцев. Я чуть чуть тоже так делаю с Главторгом. Проблем может быть несколько, главные — ликвидность продажи и риск быстрого размещения (с дальнейшим падением котировок вместе с рынком).

Ярослав Корнилов, почти ярд они вывели кредитами с неё, но по факту долг меньше 700млн, у них там какие то взаимозачёты

Есть ли какая то инфа по переводам в НРД на погашение 7 выпуска ?
По амортизации 1 выпуска заранее рапортовали. А тут неделя осталась сумма больше… и тишина.
Или с ПСБ договарились...?

vitak177, нифы нет, но была инфа о выдачи займов: "… по договору Займа ООО МКК «Арифметика» предоставляет ООО «ОР» денежные средства..."
и два последних выпуска по 100 млн разместили полностью.
так что деньги у на погашение 7 выпуска у них есть, демонстрировать это нет необходимости. Наоборот — чем сильнее упадут бумаги, тем дешевле будет выкупить свой долг, если будет на то желание и возможность.

Vavim, возобновилось размещение 2р2, сегодня 230 бумаг кто то взял на размещении.

Drozdow, возможно, это отчаянный инвестор или истинно верующий в OR Group.

Виктор Егоров, может быть, сегодня кто то ещё взял 288 бумаг в 2р2.

Есть ли какая то инфа по переводам в НРД на погашение 7 выпуска ?
По амортизации 1 выпуска заранее рапортовали. А тут неделя осталась сумма больше… и тишина.
Или с ПСБ договарились...?

vitak177, нифы нет, но была инфа о выдачи займов: "… по договору Займа ООО МКК «Арифметика» предоставляет ООО «ОР» денежные средства..."
и два последних выпуска по 100 млн разместили полностью.
так что деньги у на погашение 7 выпуска у них есть, демонстрировать это нет необходимости. Наоборот — чем сильнее упадут бумаги, тем дешевле будет выкупить свой долг, если будет на то желание и возможность.

Vavim, возобновилось размещение 2р2, сегодня 230 бумаг кто то взял на размещении.