ответы на форуме

Дмитрий Иванов, анекдот просто вспомнил. Гуглится, я думаю

Дюша Метелкин, Ни фига не загуглилось. Вываливай целиком для общества

Дмитрий Иванов, коренной москвач?

Дюша Метелкин, Коренной Санкт-Петербуржец. От этого и чувствую себя в осаде. Беда

Вопрос дня — решение ВТБ по субордам для рынка облигаций можно сравнивать с решением Газпрома 30 июня для рынка акций?

Дюша Метелкин, Решение ВТБ по субордам это просто констатация фактаНечего делать на мамбе

… избавляться от неПАО (которое и есть дочерняя компания ООО)?

Дюша Метелкин, кстати, про разницу между АО и ООО. Как это вчера у Вас получилось, что АО оно же и ООО?

Аксинья, а если его ликвидируют?

Дюша Метелкин, инет пишет, что 3/4 голосов. Я не буду проверять. Для начала его нужно создать. Будет в реестре висеть 3 общества: ПАО, ООО и АО.
ООО никто пока ликвидировать не собирается. По ликвидации каждого из акционерных нужно собирать их общие собрания, на которых принимать решения. Что будет с несогласными — не знаю. Попытаюсь угадать: после исключения из реестра их акции спишут с брокерских счетов. М.б. я неверно угадала.
Но не менять на фантики.

Аксинья, а если его ликвидируют?

Дюша Метелкин, как проходит ликвидация скоро можно будет почитать на страницах форума «Русгрэйн Холдинга»

Аксинья, разве нам требуется согласие 100% акционеров?

Дюша Метелкин, Чтобы что-то выделить/учредить, достаточно и меньше. Но фантики никто акционерам раздавать насильно не будет. Если Вы сами не выразите согласие на обмен, то останетесь владельцем ПАО ДМ.

Поэтому и акции нового АО = фантики.
Потому что цена их непонятна, дивидендов не будет

Дюша Метелкин, Это и так ясно. Тут уместна Ваша же фраза: «Я все понимаю после первого же прочтения первого пресс-релиза ДМ, вы продолжаете говорить что что-то непонятно».

Аксинья, ПАО = публичное АО.
Новосозданное АО, которое будет контролировать ООО, на котором будет всё, публичным не будет.
----
«ДОЧЕРНЕГО Н...

Дюша Метелкин, Вы меня спросили про НОВОЕ, я ответила. Если Вам всё понятно, то прекрасно. Но как тогда Вы собираетесь обменять акции ПАО на фантики новосозданного АО без согласия акционеров ПАО?

сказано русским по белому что новое общество будет неаубличным

Дюша Метелкин, Да, именно так и сказано. Именно что новое общество будет непубличним. А ещё там сказано, что это будет АКЦИОНЕРНОЕ общество. Угадайте с 3-х раз, о каком же обществе идёт речь?
1. ?
2. ?
3. ?
Какая Ваша версия?
Воробей уже понял.

Аксинья, не, я в такие игры не играю. Это же вы пишете про «новое ПАО», не я. Вот и я спрашиваю, откуда это, вы приводите цитаты про неПАО.
...

Дюша Метелкин, неПАО по буквам: не_Публичное_Акционерное_Общество. Я так написала для краткости. А вот ДМ написал вполне себе полностью. Я для Вас выделила капслоком. У них в Q&A в разделе «Возможность перехода акционеров в частную компанию написано:
«Вопрос: В случае, если предложение о реорганизации будет поддержано акционерами в рамках ВОСА, в какие сроки приблизительно будет предложен обмен акций ПАО «Детский мир» на акции ДОЧЕРНЕГО НЕПУБЛИЧНОГО акционерного общества, КОТОРОЕ БУДЕТ УЧРЕЖДЕНО (кем?) ПАО «Детский мир» и будет владеть 100% долей в ООО «ДМ»?»
И чуть пониже:
«После обмена акционеры станут владельцами акций непубличной компании. Акции непубличной компании предоставляют их акционеру право участвовать в общих собраниях акционеров, голосовать по вопросам повестки дня, получать дивиденды и пр.»
Если Вы уже прочитали про отличия АО от ООО, то должны понять, что в ООО нет никаких акций. В ООО доли. Сам ДетскийМир публичный. А в этих цитатах речь про какое-то непубличное акционерное общество, которое я для краткости назвала неПАО.
Я не знаю, про что они пишут. Вот такая я тупая. Разве это речь не про новое АО? Или у них уже есть дочернее непубличное? Никаких других объявлений на эту тему нет. Будет ещё одно голосование для его создания?

НеПАО = непубличное акционерное общество.
При чем здесь ПАО?
Как может быть «непубличное ПАО»? Непубличное публичное акционерное общество?!
...

Дюша Метелкин, это ж просто забавная условная аббревиатура, обозначение для неформальной дискуссии. В официальных документах: "… дочернего непубличного акционерного общества, которое будет учреждено ПАО «Детский мир» и будет владеть 100% долей в ООО «ДМ»"
Когда учредят, то сами и «сократят» как-то по-другому. НЕПУБЛИ, ДОЧАО, но вряд ли «НеПАО» )))

Аксинья, и где здесь новое ПАО?

Дюша Метелкин, Словосочетание «дочерняя НЕПУБЛИЧНАЯ компания общества ДМ» я Вам специально выделила капслоком. Возможно, они писали про СТАРОЕ (не новое) непубличное ПАО. Поэтому я и предположила, что возможно оно уже существует. Если Вам известно о нём, напишите, пожалуйста.

в релизе и факе разве фигурирует ПАО? Нужно ведь простое большинство?

Дюша Метелкин, для решения о выделении ООО-3/4 голосов, для кворума на первом собрании простое большинство.
Про ПАО скопирую свой вчерашний пост в 15:24 с их цитатами:
Дюша Метелкин, Фантики же нельзя навязать просто так, по желанию одного из акционеров или СД. Вот как по Q&A: ir.detmir.ru/f-a-g/
«Вопрос: Могут ли акционеры НЕ обменивать свои акции ПАО «Детский мир» на акции дочернего акционерного общества?
Ответ: Да, могут не обменивать свои акции – планируется, что акционерам одновременно с запуском обмена будет направлено предложение о продаже до 100% акций ПАО «Детский мир».»
Далее: «Планируется, что всем акционерам, решившим НЕ участвовать в ОБМЕНЕ акций, будет предложена цена, не ниже...»
«Дочерняя НЕПУБЛИЧНАЯ компания ПАО «Детский мир» обязана будет сделать обязательное предложение о выкупе акций при условии приобретения 30%+1 акций ПАО «Детский мир» в ходе добровольного предложения. В иных случаях дочерняя НЕПУБЛИЧНАЯ компания может не направлять обязательное предложение.»
«После завершения предложения о продаже акций и расчетов с акционерами, компания РАССМОТРИТ РАЗЛИЧНЫЕ ВАРИАНТЫ возврата инвестиций акционерам, которые по каким-то причинам не приняли участие в обмене или продаже акций ПАО «Детский мир». Планируется, что сумма данного возврата инвестиций будет сформирована с учетом оценки ПАО «Детский мир» на этапе предложения о продаже акций."

не понял что нужно, из чтения ст.15

Дюша Метелкин, про ст.15 я отвечала Воробью. Он ведь решил опираться на ст.20 и был не прав.
А на ВАШ вопрос ответ единственный: нужно желание акционеров. Желание фиксируется в решении общего собрания акционеров. Законом описан определённый порядок принятия такого решения. Нельзя просто позвонить акционеру и спросить его. А сделать вид, что позвонил и получил положительный ответ, — тем более нельзя.

дочерняя будет неПАО

Пока на голосование поставлен только вопрос о выделении ООО. То ПАО, про которое они писали в пресс-релизе и Q&A, непонятно что из себя представляет. Вопрос о его создании нигде не ставился, начиная с 7.11.2022. У меня закралось подозрение, может оно уже существует? Надо залезть в ЕГРЮЛ и посмотреть. В любом случае без согласия акционеров нельзя им поменять одни акции на другие. Если акционер согласен — тогда пожалуйста, можете хоть подарить им и акции, и свой дом, если Вы это документально оформляете. Без вашего согласия — никак. Пока. Если законы и конституцию снова перепишут — то будет как-то по-другому.

Аксинья, а что ещё кроме желания СД надо? Честно читал и не понял

Дюша Метелкин, Ещё нужно желание акционеров. А КОЛИЧЕСТВО акционеров, которые должны желать преобразования, зависит от выбранного пути к намеченной цели (цель-избавиться от публичности). Чтобы из ПАО стать простым АО по ст.7.2, надо 95 % голосов. Об этом тоже уже многократно здесь писали. Этого ДМ себе позволить не может, к его сожалению. Поэтому они пытаются обойтись мЕньшим КОЛИЧЕСТВОм СОГЛАСНЫХ акционеров и выделить для начала ООО (что это такое и чем отличается от АО можете поискать в простеньких статейках, объяснять не буду. А там отличия прям существенные). Оно-то и будет работать в дальнейшем. Как решат вопрос с имуществом — придумают, это несложно. Для начала что-то выделят при реорганизации, м.б.
А вот что они будут делать с дочерней ПАО, и как они вообще собраются её удочерять — ХЗ.

Аксинья, чем не нравится объявить фантик достойной компенсацией для молчунов?

Дюша Метелкин, Это вопрос к законодателям. Как только им понравится и они впишут такую строчечку в закон об АО, так сразу же решатся все вопросики. И все наши портфельчики сразу опустеют. И биржа закроется. Потому что фантики эти не будут обеспечены имуществом. А сейчас акция — это хоть какая-никакая доля хоть в каком-то бизнесе. А если бизнес будет в ООО, то кому нужны фантики искусственного неПАО, которое ничего не делает, а только протоколы СД строчит и нулевые отчёты размещает.

Аксинья, не оставят Сбера имущества за бугром — тоже отсыпет всем фантиков
P.S. Напомню, что добро всегда побеждает зло. Иногда только по ре...

Дюша Метелкин, снижение цены Сбера не приведёт само по себе к замене акций на фантики. А вот если ДМ и другие добрые и умные люди придумают, как переписать закон об АО, то вполне.

Аксинья, не оставят Сбера имущества за бугром — тоже отсыпет всем фантиков

Дюша Метелкин, что-то мне подсказывает, что из-за бугра даже фантиков не отсыпят. Вот ОНИ сейчас там и пытаются писать новые законы. Типа давайте пока вложим куда-нить ЗВР, чтобы доход приносил, а пока будем думать, каким бы законом отобрать насовсем. А МЫ ничего наперёд не решаем. Ни для ДМ, ни для Сбера. Мы сначала отправляем гражданских специально пооперировать, а потом думаем, что делать с их трудовыми договорами, с их ИП, с их ООО, с и их наёмными работниками и их кредитами, которых они понабрали до этого эпохального события. Мы ж не мультигендерная Европа, у нас свои ценности, свои цели, свой план. Закон пока не позволяет отобрать бумаги. А потом м.б. позволит. Но его надо будет сначала сформулировать и увязать с другими законами. Ну или хотя бы ВП объявить, хоть и этого недостаточно как минимум для акционеров-россиян.

Аксинья, ну экспортёры не могут, потому что потом «отоварят» их.
А вот компании типа ДМ или МВидео — вполне себе

Дюша Метелкин, так зависли же не только экспортёры. Чё-то пока никто у инорезов ничего не отобрал и конфетти не отсыпал. А дальше видно будет. История пишется на наших глазах. Сегодня одна конституция, завтра другая.