ответы на форуме

Вот на самом деле главная новость:

Госсекретарь Блинкен заявил, что ситуация, при которой Россия не проводит полномасштабное вторжение на Украину, но держит все на «низком или среднем уровне кипения», неприемлема. США подготовят ответ и на такое развитие событий.

Подробнее на РБК:
www.rbc.ru/politics/21/02/2022/62074b119a7947b0e49b36f7?from=from_main_2

Strelyanyj, вот об этом я уже месяц пытаюсь сказать.
Сценарий Кремля:
— Мы как приведём войска, как потребуем, нам всё дадут
А я всё никак не добьюсь от апологетов этого сценария, что будет, если не дадут?
Есть ли план Б кроме «спили мушку».
Потому что прозвучавшие вчера в Мюнхене слова про оливковую ветвь и вот это от Блинкена они просматриваются невооружённым взглядом с самого начала обострения

Дюша Метелкин,
Байден готов встретиться с Путиным после того, как госсекретарь США Блинкен повидается с главой МИД РФ Лавровым (предположительно 24 февраля). Главное условие встречи — Россия не должна вторгнуться в Украину.

Интересно, чем дальше Запад будет держать президента РФ от агрессивных шагов? С кем еще устроит и пообещает встречу? Или Путин уже Байдена раскрутит на новый Мюнхен?

Мол, признайте Крым и Донбасс нашими, гарантируйте, что никогда больше не возьмете ни одной постсоветской республики в НАТО, и мы воздержимся от захвата Киева.

Во всяком случае, самые скромные претензии Москвы выглядят именно так. Запад в свою очередь отвергает любую возможность территориальных уступок и изменения устава НАТО.

Пока же стороны ведут позиционную войну: Запад целыми пакетами готовит санкции, Россия автобусами вывозит несчастных женщин с детьми из Лугандонии, объявляет мобилизацию всех донбасских мужчин, подкрепляя реальность угрозы сообщениями(инсценировками?) об обстрелах ВСУ территории ДНР-ЛНР, воем сирен и т.п.

Очевидно одно: стадия, когда Путину важно было, чтоб его просто заметили, перестали игнорировать, прошла. Это раньше он ждал хотя бы поздравительного звонка от Трампа, а в топ Яндекса выходила новость, что Трамп на саммите G20 издалека показал Путину большой палец.

Путина перекормили звонками и визитами западных лидеров. Теперь он хочет большего. Да и внутри страны «вата» не поймет, если он опять кинет Донбасс просто за рукопожатие с Байденом.

Сейчас твердость заявленных сторонами позиций делает любые встречи на любом уровне бессмысленными. Кто-то должен уступить, кто-то должен сыграть роль жертвенного барашка.

Кто уступит, кого принесут в жертву, на каких условиях, кто успешно сумеет сыграть роль «золотой рыбки» для Путина – это и есть главная тема всех «дипломатических усилий».

drbv, с вашей точки зрения, почему Запад должен хоть в чём-то уступить Кремлю?
С какой стати? Где логика?

Дюша Метелкин, я тебе уже несколько раз написал, с той стати, что Запад нарушает договоры, лежащие в основе европейской безопасности. Раньше это терпели в Кремле, надеясь договориться, теперь вопрос поставили ребром.

Geist, то есть Кремль делает вид, что верит, что договоры стоят больше, чем бумага, на которой они написаны? Тут давеча даже Ялту вспоминали…
Договоры — ничто. Балансы — всё. Балансы определяются на основе сил/ресурсов.
Не вижу ресурсов за Россией сейчас. Увы.
Прямое давление обречено — силы даже близко не равны. Демонстрация прямого давления выглядит смешно. На что уже указывают «западные партнёры»

Дюша Метелкин,

Договоры — ничто. Балансы — всё.

Вот как? ;) Ну, если ты полагаешь, что Запад готов сыграть по беспределу, ок, я не против на это посмотреть. Но как человек, проживающий в ЕС 15 лет, полагаю, что ты ошибаешься.

На что уже указывают «западные партнёры»

Посмеялся. Ты так и не понял, что время указаний прошло.

Сегодня, 21 февраля ориентировочно в 08.10. в Новоазовском районе ДНР осуществлен прорыв диверсионной группы противника. В результате прорыва подорван склад ракетно-артиллерийского вооружения Управления Народной Милиции ДНР. Противник осуществил попытки выйти на государственную границу Донецкой Народной Республики и Российской Федерации. Бойцами УНМ ДНР перекрыты центральные пути сообщения. Ведётся бой." Видео от ополчения: «Сегодня ночью был прорыв. На юге ДНР сегодня кры пытались прорваться к Новоазовску. Но ополченцам удалось выстоять. Опубликованы кадры обстрела позиций НМ ДНР украинскими военными ночью 21 февраля в районе Новоазовска. Напонмим, сегодня ночью под Новоазовсокм ВСУ предприняли попытку прорыва. Ополчение пресекло атаку ВСУ с помощью артиллерии и минометов.

Дмитрий, Европа поверит только миссии ОБСЕ, в которой будут их представители. Сейчас по факту в ней только ОДКБ. Не работает на нас.

Strelyanyj, а ОБСЕ и к сожалению обоснованно не поверят по эту сторону. В том числе вспоминая югославский печальный опыт

Дюша Метелкин, опытов было много, в числе Грузия, малазийский Боинг. Верю/не верю это не разговор.

Strelyanyj, ну это вроде вы впервые употребили этот глагол

Дюша Метелкин, какой глагол? верю? я за первенство не борюсь, главное смысл. Никто никому просто так не верит. Даже если комиссия будет совместная, то и там сложно договориться, но, по крайней мере, это понятный процесс.

Сегодня, 21 февраля ориентировочно в 08.10. в Новоазовском районе ДНР осуществлен прорыв диверсионной группы противника. В результате прорыва подорван склад ракетно-артиллерийского вооружения Управления Народной Милиции ДНР. Противник осуществил попытки выйти на государственную границу Донецкой Народной Республики и Российской Федерации. Бойцами УНМ ДНР перекрыты центральные пути сообщения. Ведётся бой." Видео от ополчения: «Сегодня ночью был прорыв. На юге ДНР сегодня кры пытались прорваться к Новоазовску. Но ополченцам удалось выстоять. Опубликованы кадры обстрела позиций НМ ДНР украинскими военными ночью 21 февраля в районе Новоазовска. Напонмим, сегодня ночью под Новоазовсокм ВСУ предприняли попытку прорыва. Ополчение пресекло атаку ВСУ с помощью артиллерии и минометов.

Дмитрий, Европа поверит только миссии ОБСЕ, в которой будут их представители. Сейчас по факту в ней только ОДКБ. Не работает на нас.

Strelyanyj, а ОБСЕ и к сожалению обоснованно не поверят по эту сторону. В том числе вспоминая югославский печальный опыт

Дюша Метелкин, опытов было много, в том числе, Грузия, малазийский Боинг. Верю/не верю это не разговор.

Вот на самом деле главная новость:

Госсекретарь Блинкен заявил, что ситуация, при которой Россия не проводит полномасштабное вторжение на Украину, но держит все на «низком или среднем уровне кипения», неприемлема. США подготовят ответ и на такое развитие событий.

Подробнее на РБК:
www.rbc.ru/politics/21/02/2022/62074b119a7947b0e49b36f7?from=from_main_2

Strelyanyj, вот об этом я уже месяц пытаюсь сказать.
Сценарий Кремля:
— Мы как приведём войска, как потребуем, нам всё дадут
А я всё никак не добьюсь от апологетов этого сценария, что будет, если не дадут?
Есть ли план Б кроме «спили мушку».
Потому что прозвучавшие вчера в Мюнхене слова про оливковую ветвь и вот это от Блинкена они просматриваются невооружённым взглядом с самого начала обострения

Дюша Метелкин,
Байден готов встретиться с Путиным после того, как госсекретарь США Блинкен повидается с главой МИД РФ Лавровым (предположительно 24 февраля). Главное условие встречи — Россия не должна вторгнуться в Украину.

Интересно, чем дальше Запад будет держать президента РФ от агрессивных шагов? С кем еще устроит и пообещает встречу? Или Путин уже Байдена раскрутит на новый Мюнхен?

Мол, признайте Крым и Донбасс нашими, гарантируйте, что никогда больше не возьмете ни одной постсоветской республики в НАТО, и мы воздержимся от захвата Киева.

Во всяком случае, самые скромные претензии Москвы выглядят именно так. Запад в свою очередь отвергает любую возможность территориальных уступок и изменения устава НАТО.

Пока же стороны ведут позиционную войну: Запад целыми пакетами готовит санкции, Россия автобусами вывозит несчастных женщин с детьми из Лугандонии, объявляет мобилизацию всех донбасских мужчин, подкрепляя реальность угрозы сообщениями(инсценировками?) об обстрелах ВСУ территории ДНР-ЛНР, воем сирен и т.п.

Очевидно одно: стадия, когда Путину важно было, чтоб его просто заметили, перестали игнорировать, прошла. Это раньше он ждал хотя бы поздравительного звонка от Трампа, а в топ Яндекса выходила новость, что Трамп на саммите G20 издалека показал Путину большой палец.

Путина перекормили звонками и визитами западных лидеров. Теперь он хочет большего. Да и внутри страны «вата» не поймет, если он опять кинет Донбасс просто за рукопожатие с Байденом.

Сейчас твердость заявленных сторонами позиций делает любые встречи на любом уровне бессмысленными. Кто-то должен уступить, кто-то должен сыграть роль жертвенного барашка.

Кто уступит, кого принесут в жертву, на каких условиях, кто успешно сумеет сыграть роль «золотой рыбки» для Путина – это и есть главная тема всех «дипломатических усилий».

drbv, с вашей точки зрения, почему Запад должен хоть в чём-то уступить Кремлю?
С какой стати? Где логика?

Дюша Метелкин, я тебе уже несколько раз написал, с той стати, что Запад нарушает договоры, лежащие в основе европейской безопасности. Раньше это терпели в Кремле, надеясь договориться, теперь вопрос поставили ребром.

Вот на самом деле главная новость:

Госсекретарь Блинкен заявил, что ситуация, при которой Россия не проводит полномасштабное вторжение на Украину, но держит все на «низком или среднем уровне кипения», неприемлема. США подготовят ответ и на такое развитие событий.

Подробнее на РБК:
www.rbc.ru/politics/21/02/2022/62074b119a7947b0e49b36f7?from=from_main_2

Strelyanyj, вот об этом я уже месяц пытаюсь сказать.
Сценарий Кремля:
— Мы как приведём войска, как потребуем, нам всё дадут
А я всё никак не добьюсь от апологетов этого сценария, что будет, если не дадут?
Есть ли план Б кроме «спили мушку».
Потому что прозвучавшие вчера в Мюнхене слова про оливковую ветвь и вот это от Блинкена они просматриваются невооружённым взглядом с самого начала обострения

Дюша Метелкин,

не добьюсь от апологетов этого сценария, что будет, если не дадут?

Как же не добьетесь? Даже трепетная Ольга Ли сказала, что готова затянуть ремни ради справедливого возмездия [не цитата, а интерпретация]. А уж настоящих героев тут 2/3. Все у меня в ЧС сидят и там, я даже не представляю, какой кипеж идет :)

Инсайд. Сейчас сюда придёт куча инсайдеров с абсолютно 100% предсказаниями

Дюша Метелкин, вот ты ясновидящей!!! вот и пришли, теперь отработать бы на отлично этот инсайд

То, что ап сливают сильнее, мне кажется, показывает, что продают физики

Дюша Метелкин, этого никогда точно не поймешь. Но по всему рынку объемы очень приличные для физиков. Валят почти всех: Роснефть, Газпром, Сбер… Мне кажется, что шортуны почуяли возможность продавить СБЕР до минимумов января, те. 230. Я слил и жду этого момента.

То, что ап сливают сильнее, мне кажется, показывает, что продают физики

Дюша Метелкин, физики на тренды почти не влияют, во всяком случае российские точно.

Качели знатные! Посмотрим, что дальше.

Ygrek, да нифига не знатные упали на 5-6% а отскочили всего на 2. Не видно бурной радости вовсе

drbv, во-первых, спекулянтам любые качели в радость, 2% вполне нормальная амплитуда. Во-вторых, могли и планкой открыться и отнюдь не вверх.

Дюша Метелкин, так ведь даже попробовали в первые секунды. Провалили до 245, сшибли стопы, потом только отработали позитив. Бить по нервам будут весь день на любом чихе.

Lis', я что-то тут не видел вообще ни от кого комментариев, что война — это хорошо.
Только вы почему-то однобоко пытаетесь обосновать своё мнение.
Которое, как и двух остальных, основывается на том, что РФ при каждом чихе Запада надо угодливо склоняться и выполнять любые их желания.

Андрей Билык, отнюдь. Просто надо отдавать себе отчёт, что любое действие будет иметь последствия. И придётся нести за это ответственность.
Lis' пытается это объяснить, и я тоже. И Geist. Просто мы немного расходимся в оценке возможностей России.
А вот с вашей стороны, уж простите, есть позиция «всё должно быть по нашему, иначе я так не играю».
Нет, так не бывает, этому аспекту социализации ещё в детском саду дети обучаются.

Дюша Метелкин, ну, ты меня к себе не плюсуй, мы с тобой расходимся. Ты полагаешь, что Кремль не может требовать того, что требует, а я считаю его требования правомерными. Ты полагаешь, что Кремль ничего не получит, а я считаю, что у него есть шансы получить кое-что из требуемого. Всё не получит, конечно, но это длинная игра.

Geist, что я сказал не так?
Мы с тобой расходимся исключительно в оценке начальных условий. Я полагаю, что сил не хватает что-то требовать. Ты считаешь — что они либо есть либо блеф пройдёт. Но мы оба понимаем что будут последствия у этой конфронтации, только ты считаешь, что положительные тоже будут. Именно тоже, т.к. отрицательные пойдут рука об руку.
А наш собеседник считает, что Россия вышла, потребовала — и всё сразу должно быть по её. Почему? Хз…

Дюша Метелкин,

Я полагаю, что сил не хватает что-то требовать.

Для меня эта фраза не является аргументом вообще. Может, ты знаешь, что в будущем прилетят инопланетяне, займут сторону России и сместят тем самым баланс силы в ее пользу, тогда, конечно, можно и подождать. А во всех остальных случаях сил не будет хватать всегда.
Политика — это умение проецировать имеющуюся у тебя силу для достижения нужного результата. Условно: у тебя мало злата и ты не можешь использовать стратегию «всё куплю, сказало злато», а противник ее недобросовестно использует против тебя, пользуясь печатным станком. Тогда ты можешь спроецировать на ситуацию вектор другой силы, применив стратегию «всё возьму, сказал булат». Победишь ты или нет, неизвестно. Но если ты не будешь делать ничего, ты точно проиграешь.

Geist, есть такая страна, Китай, слышал, должно быть? Умеют играть плохими картами, на дистанции, особенно

Дюша Метелкин,

есть такая страна, Китай, слышал, должно быть?

Дюша-дорогуша, за вот такой тупой троллинг я обычно сразу кидаю людей в ч/c. Если хочешь разговаривать, следи за языком.
А насчет Китая, и давно он научился, или у тебя дистанция в пару десятков лет подразумевается? ;)

Lis', я что-то тут не видел вообще ни от кого комментариев, что война — это хорошо.
Только вы почему-то однобоко пытаетесь обосновать своё мнение.
Которое, как и двух остальных, основывается на том, что РФ при каждом чихе Запада надо угодливо склоняться и выполнять любые их желания.

Андрей Билык, отнюдь. Просто надо отдавать себе отчёт, что любое действие будет иметь последствия. И придётся нести за это ответственность.
Lis' пытается это объяснить, и я тоже. И Geist. Просто мы немного расходимся в оценке возможностей России.
А вот с вашей стороны, уж простите, есть позиция «всё должно быть по нашему, иначе я так не играю».
Нет, так не бывает, этому аспекту социализации ещё в детском саду дети обучаются.

Дюша Метелкин, ну, ты меня к себе не плюсуй, мы с тобой расходимся. Ты полагаешь, что Кремль не может требовать того, что требует, а я считаю его требования правомерными. Ты полагаешь, что Кремль ничего не получит, а я считаю, что у него есть шансы получить кое-что из требуемого. Всё не получит, конечно, но это длинная игра.

Geist, что я сказал не так?
Мы с тобой расходимся исключительно в оценке начальных условий. Я полагаю, что сил не хватает что-то требовать. Ты считаешь — что они либо есть либо блеф пройдёт. Но мы оба понимаем что будут последствия у этой конфронтации, только ты считаешь, что положительные тоже будут. Именно тоже, т.к. отрицательные пойдут рука об руку.
А наш собеседник считает, что Россия вышла, потребовала — и всё сразу должно быть по её. Почему? Хз…

Дюша Метелкин,

Я полагаю, что сил не хватает что-то требовать.

Для меня эта фраза не является аргументом вообще. Может, ты знаешь, что в будущем прилетят инопланетяне, займут сторону России и сместят тем самым баланс силы в ее пользу, тогда, конечно, можно и подождать. А во всех остальных случаях сил не будет хватать всегда.
Политика — это умение проецировать имеющуюся у тебя силу для достижения нужного результата. Условно: у тебя мало злата и ты не можешь использовать стратегию «всё куплю, сказало злато», а противник ее недобросовестно использует против тебя, пользуясь печатным станком. Тогда ты можешь спроецировать на ситуацию вектор другой силы, применив стратегию «всё возьму, сказал булат». Победишь ты или нет, неизвестно. Но если ты не будешь делать ничего, ты точно проиграешь.

Да, похоже не на ту лошадь я поставил...

alkond75, есле на пике, то да… А если на просадке лично моё мнение это хорошее вложение.

Александр Катаклизм, 65р

alkond75, на сегодня слишком дорого вы купили… Я скинул 63 в самом начале заворушки на Донбассе, надеюсь прихватить не дороже 58, в идеале 57р…

Александр Катаклизм, Так геополитику считать смысла нет. Вот в моём понимании «дорого», это когда купил по завышенным мультипликаторам относительно рынка или когда взял по цене, при которой дивдоходность будет ниже вклады+2. А 65 это вполне адекватно.

А если ориентироваться на геополитику, то тогда расклады такие, что:
Если будет деэскалация-то всё, что ниже 80-дёшево.
Если будет эскалация-то всё, что выше 30 рублей-дорого.
Ругать себя за то, что купил в точке, ниже которой акции ушли не из-за того, что компания стала хуже, а из-за того, что старикам, не знающим про интернет, хочется тоже поиграть в стратегии-такое себе занятие.

Александр Горлач, скажите пожалуйста, как вы можете сравнивать дивдоходность со вкладом? Вы точно хорошо представляете себе механизм?
Вклад: вы принесли деньги (100 рублей) в банк на 3 года и получаете 10 процентов в год, а потом забираете вклад в том объеме, что принесли.
Итого за 3 года гарантированно получили 130 рублей.
Биржа: вы купили акцию за 100 рублей. Получили через год дивиденды 15 рублей, акция после этого стала стоить меньше (пусть, например, 95 рублей). В следующем году дивидендов вообще не дали, и годом позже тоже — вы никак не можете прогнозировать это, особенно для компаний циклического рынка, ориентированных на экспорт.
Акция вообще стала стоить, например, 50.
Итого за свои 100 рублей вы получили обратно 65, но зато дивиденды в первом году — 15.
Как вы вообще можете сравнивать акции со вкладом по размеру (ожидаемого к тому же, не объявленного) дивиденда на один ближайший год?!
При том, что дивиденды эти ещё ни разу не заплатили в таком размере за историю компании и непонятно, заплатят ли в будущем.
И остальные владельцы акций не будут смотреть на всё это спокойно, а будут пытаться продать эти акции и они неизбежно упадут в цене.
Мне просто интересно понять логику.
«Куплю сейчас за 100, получу дивиденды 15, потом, если увижу, что они больше не заплатят, обратно продам за 100»
Кому? Кто это купит обратно за 100, как вы получите эти деньги обратно?

Дюша Метелкин, извиняюсь, что вмешиваюсь, но если вкратце то мы живем в тенденциях постоянной порчи денег-инфляции. Акции ее учитывают и переоцениваются на ее стоимость (перекладывают на потребителя, ну если не брать всяких телекомов, там конкуренция жесткая и поляна поделена), а облигации и депозит нет.Зачем вам купон 10% оп ОФЗ если постоянно тает тело облигации при инфляции официально 8-9%, а неофициально больше 20%?? Поэтому давно отказался от облигов, хотя возможно, сейчас имеет смысл заходить при развороте цикла повышения ставок.

Сергей, мнение о том, что «акции переоцениваются на стоимость инфляции», ошибочное.
Вот несколько примеров:
▫️вложились бы в NASDAQ в 2000 — сидели в минусе 15 лет
▫️вложились бы в рынок США в 1929 — сидели бы в минусе 25 лет
▫️вложились бы в рынок США в 1966 — сидели бы в минусе 16 лет
▫️вложились бы в японский рынок в 1989 — сидели бы в минусе 30 лет.
▫️купили бы Газпром в 2007 — сидели бы в минусе 11 лет
▫️купили бы ВТБ на IPO — к настоящему моменту потеряли бы 90% капитала, если считать в долларах, без учёта инфляции

Дюша Метелкин, так обычно акции не берут один раз на всю котлету, если равномерно годами набирать позицию, то в итоге получится нормальная цена и даже по тому же газпрому каждый год понемногу покупать на просадках и выйдет нормальная средняя и зачем сравнивать с 2007 годом сравните с 1997 получится совсем другой результат.

Макс Пчелкин, в 1997 году рынка акций в РФ по сути не было.
Я не провожу прямых аналогий, лишь привожу примеры, опровергающие ваше категоричное утверждение, что акции спасут от инфляции.

Дюша Метелкин, ясно только одно в акциях есть простор для «творчества», в депозите все точно и фиксировано, кому что нравится тот и выбирает по характеру и склонности к риску.

Макс Пчелкин, я то это понимаю.
Я не понимаю, почему акции воспринимаются как «защита от инфляции» и сравнивается обещанная (не установленная) дивдоходность текущего периода с твердой доходностью долгосрочного депозита

Дюша Метелкин, я одного не пойму, вы намерено троллингом занимаетесь?
Я четко написал, что перекупленность акции для себя определяю, как слишком высокие мультипликаторы окупаемости и низкая дивдоходность ниже вкладов.
Вы тут же приводите примеры падения насдака и японского рынка, которые на те моменты времени торговались с безумными P/E, дивами ниже 1% и состояли преимущественно из технологических компаний, для которых инфляция худший враг. Зачем намеренно искажать факты?

По такой же логике можно сказать, ой а вот вы купили Яндекс, а из-за инфляции растущей он падает, ха-ха какая глупость ваши акции.

Ну ямное дело тех сектор/индексы не могут также эффективно перекладывать инфляцию, страдают от роста ставок и снижения доступности капитала.

Но мы говорим о сырьевой компании сейчас, не имеющей долгов, которая с подобным проблем не имеет.


И второе, вы пишите «а потом пытаться продать кому-то акцию за те ж 100 рублей?» А где я писал, что собираюсь получить дивы с Магнитки и продать как выйдет в плюс? С таким подходом лучше и правда вклад открыть. Я покупаю часть бизнеса, которую надеюсь постоянно увеличивать. И покупая акции цикличного сектора, я для себя и принимаю тот риск, что завтра она может стоить и 30 рублей и 100 в зависимости от цен на сырье. Главное чтобы бизнес оставался эффективным и генерирующим FCF.

Александр Горлач, такая позиция тоже имеет право на жизнь. Но тогда не надо самого себя обманывать, что вы покупаете доходность «депозит+2».

Дюша Метелкин, ну в этом плане данная формула скорее работает так, что:
Условный сбер по текущим «может» предложить 10% дивами. С учетом вкладов по 8% (хотя сейчас уже выше, но не суть), премия «возможно» составит 2%. С учетом рисков геополитики, общерыночных рисков и тд премия от гарантированной доходности к возможной 2%. Много это или мало ли сбера в таких условиях спорный вопрос.

ММК «может» предложить к текущим 16-17%. Премия «может» составить почти 10% к 8% вкладам. Вот тут уже возможно риск оправдан становится.

Так что для меня вот эта формула вклад+2% это не про повышенную доходность, а про то, что если спред меньше, то рису того банально не стоит.

Александр Горлач, я эту логику понимаю.
Просто указываю, что нельзя недооценивать риск.
В частности — риск отсутствия дивидендов и кратного «складывания» стоимости акций.
Ведь вклад — он гарантирован, и тело и процент.
А акция — нет.
А у многих эйфория от обещанных дивидендов приводит к расчётам «ща куплю, за 5 лет отобью дивидендами, дальше чистая прибыль, вот же он грааль»…

Дюша Метелкин, и никакой эйфории и грааля нет, есть расчет и аналитическая работа.

«Мир» как замена Свифту это шедевральное понимание экономических процессов, конечно…

Дюша Метелкин, А как вы видите отсутствие быстрых платежей для, физиков, юриков и пр. лириков? Как германцы будут рассчитываться да и другие замешанные в торговле и обмене с Россией. Свифту жить! Всё остальное наши фантазии если конечно не превратимся в пепел.

Zamok, как будут расчёты без Свифта? Ну так как были до него. Подтверждения по другим каналам.
Дольше, дороже, менее надежно

Дюша Метелкин, просто вспомнилось. Для расчета с Ираном по ядерной сделке в Европе при участии России и Китая была создана альтернатива СВИФТ, чтобы американцы не могли видеть и контролировать транзакции. Со штаб-квартирой в Париже. Жалко, что как раз перед запуском во Франции начались выступления желтых жилетов, и деятельность свернули. Неудачное, конечно, совпадение…

Ольга Ли, о чем вы говорите? Об INSTEX? Он изначально был мертворожденным. А жёлтые билеты появились сильно до его основания. Связывать их — чистая конспирология

Дюша Метелкин, с чего бы это он был мертворожденный?) А даты Вы сами проверьте, все сходится. Хотя про конспирологию согласна, есть такое)

Ольга Ли, почему он был мертворожденный. Потому что у Ирана нет денег. Деньги могут появиться только если они начнут продавать нефть. Если кто-то попробует заплатить на нефть с помощью INSTEX — Штаты дали понять, что этот механизм «анонимности», для которого и создавалась эта система, не сработает. И мало никому не покажется. Вот и кончился INSTEX, не начавшись

Дюша Метелкин, «нет денег» — так деньги, наоборот, хотели всучить Ирану. Да и с чего вы взяли, что денег нет, Вы не в курсе торговли с Китаем?? «Штаты дали понять» — кому, как? конспирология ничем не хуже желтых жилетов.)

Ольга Ли, ну почитайте комментарии Госдепа по этому проекту, что ли, если хотите его предметно обсуждать

Дюша Метелкин, отличная ссылка, благодарю.

Ольга Ли, bfy.tw/SayH

Дюша Метелкин, я к тому, что подкреплять свое мнение ссылкой на ангажированные комментарии Госдепа так себе аргументация. Привет шапочке из фольги)

Ольга Ли, не усложняйте.
Европа подумала что она самая умная и может торговать с Ираном в обход санкций США.
США подняли бровь — и проект так и не состоялся.

Дюша Метелкин, вот и получается, что если убрать из этого огромного уравнения один элемент (а именно США), то все остальные заживут гораздо лучше, причём именно ВСЕ! в том числе и Европа…

Lanalex, знаете способ?

Дюша Метелкин, знал бы, рассказал…

«Мир» как замена Свифту это шедевральное понимание экономических процессов, конечно…

Дюша Метелкин, А как вы видите отсутствие быстрых платежей для, физиков, юриков и пр. лириков? Как германцы будут рассчитываться да и другие замешанные в торговле и обмене с Россией. Свифту жить! Всё остальное наши фантазии если конечно не превратимся в пепел.

Zamok, как будут расчёты без Свифта? Ну так как были до него. Подтверждения по другим каналам.
Дольше, дороже, менее надежно

Дюша Метелкин, просто вспомнилось. Для расчета с Ираном по ядерной сделке в Европе при участии России и Китая была создана альтернатива СВИФТ, чтобы американцы не могли видеть и контролировать транзакции. Со штаб-квартирой в Париже. Жалко, что как раз перед запуском во Франции начались выступления желтых жилетов, и деятельность свернули. Неудачное, конечно, совпадение…

Ольга Ли, о чем вы говорите? Об INSTEX? Он изначально был мертворожденным. А жёлтые билеты появились сильно до его основания. Связывать их — чистая конспирология

Дюша Метелкин, с чего бы это он был мертворожденный?) А даты Вы сами проверьте, все сходится. Хотя про конспирологию согласна, есть такое)

Ольга Ли, почему он был мертворожденный. Потому что у Ирана нет денег. Деньги могут появиться только если они начнут продавать нефть. Если кто-то попробует заплатить на нефть с помощью INSTEX — Штаты дали понять, что этот механизм «анонимности», для которого и создавалась эта система, не сработает. И мало никому не покажется. Вот и кончился INSTEX, не начавшись

Дюша Метелкин, «нет денег» — так деньги, наоборот, хотели всучить Ирану. Да и с чего вы взяли, что денег нет, Вы не в курсе торговли с Китаем?? «Штаты дали понять» — кому, как? конспирология ничем не хуже желтых жилетов.)

Ольга Ли, ну почитайте комментарии Госдепа по этому проекту, что ли, если хотите его предметно обсуждать

Дюша Метелкин, отличная ссылка, благодарю.

Ольга Ли, bfy.tw/SayH

Дюша Метелкин, я к тому, что подкреплять свое мнение ссылкой на ангажированные комментарии Госдепа так себе аргументация. Привет шапочке из фольги)

Ольга Ли, не усложняйте.
Европа подумала что она самая умная и может торговать с Ираном в обход санкций США.
США подняли бровь — и проект так и не состоялся.

Дюша Метелкин, вот и получается, что если убрать из этого огромного уравнения один элемент (а именно США), то все остальные заживут гораздо лучше, причём именно ВСЕ! в том числе и Европа…

«Мир» как замена Свифту это шедевральное понимание экономических процессов, конечно…

Дюша Метелкин, А как вы видите отсутствие быстрых платежей для, физиков, юриков и пр. лириков? Как германцы будут рассчитываться да и другие замешанные в торговле и обмене с Россией. Свифту жить! Всё остальное наши фантазии если конечно не превратимся в пепел.

Zamok, как будут расчёты без Свифта? Ну так как были до него. Подтверждения по другим каналам.
Дольше, дороже, менее надежно

Дюша Метелкин, просто вспомнилось. Для расчета с Ираном по ядерной сделке в Европе при участии России и Китая была создана альтернатива СВИФТ, чтобы американцы не могли видеть и контролировать транзакции. Со штаб-квартирой в Париже. Жалко, что как раз перед запуском во Франции начались выступления желтых жилетов, и деятельность свернули. Неудачное, конечно, совпадение…

Ольга Ли, о чем вы говорите? Об INSTEX? Он изначально был мертворожденным. А жёлтые билеты появились сильно до его основания. Связывать их — чистая конспирология

Дюша Метелкин, с чего бы это он был мертворожденный?) А даты Вы сами проверьте, все сходится. Хотя про конспирологию согласна, есть такое)

Ольга Ли, почему он был мертворожденный. Потому что у Ирана нет денег. Деньги могут появиться только если они начнут продавать нефть. Если кто-то попробует заплатить на нефть с помощью INSTEX — Штаты дали понять, что этот механизм «анонимности», для которого и создавалась эта система, не сработает. И мало никому не покажется. Вот и кончился INSTEX, не начавшись

Дюша Метелкин, «нет денег» — так деньги, наоборот, хотели всучить Ирану. Да и с чего вы взяли, что денег нет, Вы не в курсе торговли с Китаем?? «Штаты дали понять» — кому, как? конспирология ничем не хуже желтых жилетов.)

Ольга Ли, ну почитайте комментарии Госдепа по этому проекту, что ли, если хотите его предметно обсуждать

Дюша Метелкин, отличная ссылка, благодарю.

Ольга Ли, bfy.tw/SayH

Дюша Метелкин, я к тому, что подкреплять свое мнение ссылкой на ангажированные комментарии Госдепа так себе аргументация. Привет шапочке из фольги)

«Мир» как замена Свифту это шедевральное понимание экономических процессов, конечно…

Дюша Метелкин, А как вы видите отсутствие быстрых платежей для, физиков, юриков и пр. лириков? Как германцы будут рассчитываться да и другие замешанные в торговле и обмене с Россией. Свифту жить! Всё остальное наши фантазии если конечно не превратимся в пепел.

Zamok, как будут расчёты без Свифта? Ну так как были до него. Подтверждения по другим каналам.
Дольше, дороже, менее надежно

Дюша Метелкин, просто вспомнилось. Для расчета с Ираном по ядерной сделке в Европе при участии России и Китая была создана альтернатива СВИФТ, чтобы американцы не могли видеть и контролировать транзакции. Со штаб-квартирой в Париже. Жалко, что как раз перед запуском во Франции начались выступления желтых жилетов, и деятельность свернули. Неудачное, конечно, совпадение…

Ольга Ли, о чем вы говорите? Об INSTEX? Он изначально был мертворожденным. А жёлтые билеты появились сильно до его основания. Связывать их — чистая конспирология

Дюша Метелкин, с чего бы это он был мертворожденный?) А даты Вы сами проверьте, все сходится. Хотя про конспирологию согласна, есть такое)

Ольга Ли, почему он был мертворожденный. Потому что у Ирана нет денег. Деньги могут появиться только если они начнут продавать нефть. Если кто-то попробует заплатить на нефть с помощью INSTEX — Штаты дали понять, что этот механизм «анонимности», для которого и создавалась эта система, не сработает. И мало никому не покажется. Вот и кончился INSTEX, не начавшись

Дюша Метелкин, «нет денег» — так деньги, наоборот, хотели всучить Ирану. Да и с чего вы взяли, что денег нет, Вы не в курсе торговли с Китаем?? «Штаты дали понять» — кому, как? конспирология ничем не хуже желтых жилетов.)

Ольга Ли, ну почитайте комментарии Госдепа по этому проекту, что ли, если хотите его предметно обсуждать

Дюша Метелкин, отличная ссылка, благодарю.

«Мир» как замена Свифту это шедевральное понимание экономических процессов, конечно…

Дюша Метелкин, А как вы видите отсутствие быстрых платежей для, физиков, юриков и пр. лириков? Как германцы будут рассчитываться да и другие замешанные в торговле и обмене с Россией. Свифту жить! Всё остальное наши фантазии если конечно не превратимся в пепел.

Zamok, как будут расчёты без Свифта? Ну так как были до него. Подтверждения по другим каналам.
Дольше, дороже, менее надежно

Дюша Метелкин, просто вспомнилось. Для расчета с Ираном по ядерной сделке в Европе при участии России и Китая была создана альтернатива СВИФТ, чтобы американцы не могли видеть и контролировать транзакции. Со штаб-квартирой в Париже. Жалко, что как раз перед запуском во Франции начались выступления желтых жилетов, и деятельность свернули. Неудачное, конечно, совпадение…

Ольга Ли, о чем вы говорите? Об INSTEX? Он изначально был мертворожденным. А жёлтые билеты появились сильно до его основания. Связывать их — чистая конспирология

Дюша Метелкин, с чего бы это он был мертворожденный?) А даты Вы сами проверьте, все сходится. Хотя про конспирологию согласна, есть такое)

Ольга Ли, почему он был мертворожденный. Потому что у Ирана нет денег. Деньги могут появиться только если они начнут продавать нефть. Если кто-то попробует заплатить на нефть с помощью INSTEX — Штаты дали понять, что этот механизм «анонимности», для которого и создавалась эта система, не сработает. И мало никому не покажется. Вот и кончился INSTEX, не начавшись

Дюша Метелкин, «нет денег» — так деньги, наоборот, хотели всучить Ирану. Да и с чего вы взяли, что денег нет, Вы не в курсе торговли с Китаем? «Штаты дали понять» — кому, как? конспирология ничем не хуже желтых жилетов.)
В ответе про Гугл я была почти уверена)

Про SWITT и СПФС — НЕ МОЕ, копипаст, но к размышлению и, думаю, будет для многих полезно

Не верь западному пропагандисту – он лжет и брешет, причем всегда. Ну не мог же он написать «из за наших тупых и так и не материализовавшихся угроз по отключению СВИФТ Россия смогла сделать и свою систему платежей и свою дебитную карту Мир, которые работают как минимум не хуже чем наша и уже конкурируют с нами же»

так сказать он не мог, и начал врать.

Если совсем кратко,
— то ограничения есть и у SWIFT и они более жесткие.
— SWIFT так же не работает по выходным.
— всего за 2 первых, самых трудных года, новая система откусила аж 20% рынка – это неверотяный успех

теперь детали
1) Это у свифт плохо с ограничениями. у свифт в сообщении указывается
— номер счета...,
— сумма
— BIC code банка получателя,
— название банка — ограничение — не более 70 символов
— и… ограниченное 140 символами описание платежа
— а так же ограниченное 70-ю символами название получателя и
— и ограниченный же, 70-ю символами, адрес получателя
для сравнения. В СПФС в разы лучше с ограничениями, чем у SWIFT
— название банка — 160 символов
— ограничения на название получателя – 2000 символов.
— описание платежа – до 2000 символов
а так же в СПФС можно / нужно передать десятки других полей, важных для России – номер гос. контракта, ИНН, реквизиты государственного заказчика, реквизиты связанного казначейского обязательства, код классификации расходов федерального бюджета, код объекта капитального строительства и тд и тп
2) формат: SWIFT был создан при царе горохе и выглядит примерно вот так: «BANK,8,SBERBANK|BIC|8,SABRUUMM....». то есть длинная строка, ключ/значение, разделенная спецсимволом. Это очень сложно для чтения и человеком и машиной, данные не структурированы, не могут быть проверены на правильность автоматически и тд. Например, нельзя передать спецсимвол | в описании платежа, это приводит к самым неожиданным ошибкам и падениям. Например ЦБ Литвы недавно падал из за этой вертикальной черты.

Русский аналог создан пару лет назад: СПФС использует современный формат данных: XML. Нет ограничений не «спецсимвол», довольно легко читается человеком, каждый объект может иметь вложенные объекты, путем стандартных «трансформаций» один XML может стать другим или отобразиться в браузере. В общем, современно и молодёжно.
3) работа по выходным. Конечно же сама система передачи сообщений работает круглые сутки, но многие банки не работают по выходным. Ведь вы создали платеж, но его всегда проверяет человек, особенно если большая сумма. К платежу присоединяются документы, инвойсы, бумаги. Их человек проверяет, а он может спать или выходной или новый год. И это в равной степени относится и к SWIFT, и к СПФС, и к SEPA (европейская система платежей) и ко всем другим, даже к биткоину, выходящему из большинства бирж: выходящие платежи проверяются человеком, а посему медленные, вплоть до недели проверок у Coinbase.
4) цена. Средняя плата за перевод по SWIFT в три раза выше чем в СПФС. Использовать СПФС — дешевле
5) объем. Система начала разрабатываться в 2014-м и была запущена всего в 2018-м году. В 2019-м ЦБ выбрал первого партнёра для развития системы. В 2020-м уже 20% всех платежей между банками шло через СПФС, подключились первые 18 иностранных участников. По 2021-му году пока статистики нет. У СПФС — колоссальный рост. С нуля до 20% оборота в стране на самом деле — просто огромный. Это говорит и о надёжности системы и о доверии к ней. Однако очень многие банки не могут перейти мгновенно. Если я перешёл на СПФС, а мои партнёры не перешли – то я не смогу отправлять платежи вообще. Должны перейти именно что все.
И это – время и деньги на новую разработку, тестирование кода. Многие банки используют купленный софт и не могут быстренько переписать платёжную часть – пока создатель банковского ядра, чаще всего западная же компания, не перепишет его.
Сейчас накапливается критическая масса, когда большинство рос.банков смогут использовать СПФС и тогда они, почти одновременно, перейдут сей рубикон.
Санкции или угрозы оных — могут только ускорить этот процесс, сделав резервную систему — основной.
мораль:
СПФС превосходит SFIWT и по ограничениям на текст,
и по современности формата,
и по стоимости
и по полезности для учёта движения гос. средств

Минус — СПФС пока молода и мало кто к ней подключен и в России и за рубежом.

Но не волнуйтесь, стоит запретить свифт и разом сотни и тысячи банков подключатся. Сейчас им просто нет смысла тратить на это бюджет, раз и так все работает. А если учуют выгоду – перехватить фин.потоки тех, кто пока не успел – то сразу же побегут подключаться, роняя тапки

В итоге запад потеряет и этот рычаг влияния. И потому что уже использовал сей козырь, и потому что усилил тем самым российскую СПФС.

Валерий, я попробую просто объяснить.
Для отправки и получения сообщений вам нужен защищённый канал. Это обеспечивает терминал (неважно, железка или программный блок). То есть если я хочу вам деньги перевести — терминал должен стоять и у меня и у вас.
Терминалы Свифт есть у всех.
Спфс — только в России и то не у всех

Дюша Метелкин, Да нет у меня возражений на Ваш ответ. Я лишь скопипастил с тем, чтобы читатели поняли, что унас не все так безнадежно, как тут пытаются представить некоторые товарищи. На самом деле, это как обезьяна и человек. Различия просто колоссальные. В нашу пользу. Но всем в лом.
Но известно и другое, когда причпичит, то, как говорится, наступает 5 стадий принятия неизбежного: отрицание, гнев, торг, депрессия, смирение.
Вот эта последняя стадия и наступит. Не завтра, согласен. Но мы терпеливые.

«Мир» как замена Свифту это шедевральное понимание экономических процессов, конечно…

Дюша Метелкин, А как вы видите отсутствие быстрых платежей для, физиков, юриков и пр. лириков? Как германцы будут рассчитываться да и другие замешанные в торговле и обмене с Россией. Свифту жить! Всё остальное наши фантазии если конечно не превратимся в пепел.

Zamok, как будут расчёты без Свифта? Ну так как были до него. Подтверждения по другим каналам.
Дольше, дороже, менее надежно

Дюша Метелкин, просто вспомнилось. Для расчета с Ираном по ядерной сделке в Европе при участии России и Китая была создана альтернатива СВИФТ, чтобы американцы не могли видеть и контролировать транзакции. Со штаб-квартирой в Париже. Жалко, что как раз перед запуском во Франции начались выступления желтых жилетов, и деятельность свернули. Неудачное, конечно, совпадение…

Ольга Ли, о чем вы говорите? Об INSTEX? Он изначально был мертворожденным. А жёлтые билеты появились сильно до его основания. Связывать их — чистая конспирология

Дюша Метелкин, с чего бы это он был мертворожденный?) А даты Вы сами проверьте, все сходится. Хотя про конспирологию согласна, есть такое)

Ольга Ли, я проверил. Люблю снимать с людей шапочки из фольги, знаете ли

Дюша Метелкин, ну и чего там по датам? И про мертворожденность заодно уж.

Про SWITT и СПФС — НЕ МОЕ, копипаст, но к размышлению и, думаю, будет для многих полезно

Не верь западному пропагандисту – он лжет и брешет, причем всегда. Ну не мог же он написать «из за наших тупых и так и не материализовавшихся угроз по отключению СВИФТ Россия смогла сделать и свою систему платежей и свою дебитную карту Мир, которые работают как минимум не хуже чем наша и уже конкурируют с нами же»

так сказать он не мог, и начал врать.

Если совсем кратко,
— то ограничения есть и у SWIFT и они более жесткие.
— SWIFT так же не работает по выходным.
— всего за 2 первых, самых трудных года, новая система откусила аж 20% рынка – это неверотяный успех

теперь детали
1) Это у свифт плохо с ограничениями. у свифт в сообщении указывается
— номер счета...,
— сумма
— BIC code банка получателя,
— название банка — ограничение — не более 70 символов
— и… ограниченное 140 символами описание платежа
— а так же ограниченное 70-ю символами название получателя и
— и ограниченный же, 70-ю символами, адрес получателя
для сравнения. В СПФС в разы лучше с ограничениями, чем у SWIFT
— название банка — 160 символов
— ограничения на название получателя – 2000 символов.
— описание платежа – до 2000 символов
а так же в СПФС можно / нужно передать десятки других полей, важных для России – номер гос. контракта, ИНН, реквизиты государственного заказчика, реквизиты связанного казначейского обязательства, код классификации расходов федерального бюджета, код объекта капитального строительства и тд и тп
2) формат: SWIFT был создан при царе горохе и выглядит примерно вот так: «BANK,8,SBERBANK|BIC|8,SABRUUMM....». то есть длинная строка, ключ/значение, разделенная спецсимволом. Это очень сложно для чтения и человеком и машиной, данные не структурированы, не могут быть проверены на правильность автоматически и тд. Например, нельзя передать спецсимвол | в описании платежа, это приводит к самым неожиданным ошибкам и падениям. Например ЦБ Литвы недавно падал из за этой вертикальной черты.

Русский аналог создан пару лет назад: СПФС использует современный формат данных: XML. Нет ограничений не «спецсимвол», довольно легко читается человеком, каждый объект может иметь вложенные объекты, путем стандартных «трансформаций» один XML может стать другим или отобразиться в браузере. В общем, современно и молодёжно.
3) работа по выходным. Конечно же сама система передачи сообщений работает круглые сутки, но многие банки не работают по выходным. Ведь вы создали платеж, но его всегда проверяет человек, особенно если большая сумма. К платежу присоединяются документы, инвойсы, бумаги. Их человек проверяет, а он может спать или выходной или новый год. И это в равной степени относится и к SWIFT, и к СПФС, и к SEPA (европейская система платежей) и ко всем другим, даже к биткоину, выходящему из большинства бирж: выходящие платежи проверяются человеком, а посему медленные, вплоть до недели проверок у Coinbase.
4) цена. Средняя плата за перевод по SWIFT в три раза выше чем в СПФС. Использовать СПФС — дешевле
5) объем. Система начала разрабатываться в 2014-м и была запущена всего в 2018-м году. В 2019-м ЦБ выбрал первого партнёра для развития системы. В 2020-м уже 20% всех платежей между банками шло через СПФС, подключились первые 18 иностранных участников. По 2021-му году пока статистики нет. У СПФС — колоссальный рост. С нуля до 20% оборота в стране на самом деле — просто огромный. Это говорит и о надёжности системы и о доверии к ней. Однако очень многие банки не могут перейти мгновенно. Если я перешёл на СПФС, а мои партнёры не перешли – то я не смогу отправлять платежи вообще. Должны перейти именно что все.
И это – время и деньги на новую разработку, тестирование кода. Многие банки используют купленный софт и не могут быстренько переписать платёжную часть – пока создатель банковского ядра, чаще всего западная же компания, не перепишет его.
Сейчас накапливается критическая масса, когда большинство рос.банков смогут использовать СПФС и тогда они, почти одновременно, перейдут сей рубикон.
Санкции или угрозы оных — могут только ускорить этот процесс, сделав резервную систему — основной.
мораль:
СПФС превосходит SFIWT и по ограничениям на текст,
и по современности формата,
и по стоимости
и по полезности для учёта движения гос. средств

Минус — СПФС пока молода и мало кто к ней подключен и в России и за рубежом.

Но не волнуйтесь, стоит запретить свифт и разом сотни и тысячи банков подключатся. Сейчас им просто нет смысла тратить на это бюджет, раз и так все работает. А если учуют выгоду – перехватить фин.потоки тех, кто пока не успел – то сразу же побегут подключаться, роняя тапки

В итоге запад потеряет и этот рычаг влияния. И потому что уже использовал сей козырь, и потому что усилил тем самым российскую СПФС.

Валерий, я попробую просто объяснить.
Для отправки и получения сообщений вам нужен защищённый канал. Это обеспечивает терминал (неважно, железка или программный блок). То есть если я хочу вам деньги перевести — терминал должен стоять и у меня и у вас.
Терминалы Свифт есть у всех.
Спфс — только в России и то не у всех

Дюша Метелкин, Так в этом вся фишка. Сегодня нет, завтра у всех.