ответы на форуме

  1. Аватар Сергей
    Да, похоже не на ту лошадь я поставил...

    alkond75, есле на пике, то да… А если на просадке лично моё мнение это хорошее вложение.

    Александр Катаклизм, 65р

    alkond75, на сегодня слишком дорого вы купили… Я скинул 63 в самом начале заворушки на Донбассе, надеюсь прихватить не дороже 58, в идеале 57р…

    Александр Катаклизм, Так геополитику считать смысла нет. Вот в моём понимании «дорого», это когда купил по завышенным мультипликаторам относительно рынка или когда взял по цене, при которой дивдоходность будет ниже вклады+2. А 65 это вполне адекватно.

    А если ориентироваться на геополитику, то тогда расклады такие, что:
    Если будет деэскалация-то всё, что ниже 80-дёшево.
    Если будет эскалация-то всё, что выше 30 рублей-дорого.
    Ругать себя за то, что купил в точке, ниже которой акции ушли не из-за того, что компания стала хуже, а из-за того, что старикам, не знающим про интернет, хочется тоже поиграть в стратегии-такое себе занятие.

    Александр Горлач, скажите пожалуйста, как вы можете сравнивать дивдоходность со вкладом? Вы точно хорошо представляете себе механизм?
    Вклад: вы принесли деньги (100 рублей) в банк на 3 года и получаете 10 процентов в год, а потом забираете вклад в том объеме, что принесли.
    Итого за 3 года гарантированно получили 130 рублей.
    Биржа: вы купили акцию за 100 рублей. Получили через год дивиденды 15 рублей, акция после этого стала стоить меньше (пусть, например, 95 рублей). В следующем году дивидендов вообще не дали, и годом позже тоже — вы никак не можете прогнозировать это, особенно для компаний циклического рынка, ориентированных на экспорт.
    Акция вообще стала стоить, например, 50.
    Итого за свои 100 рублей вы получили обратно 65, но зато дивиденды в первом году — 15.
    Как вы вообще можете сравнивать акции со вкладом по размеру (ожидаемого к тому же, не объявленного) дивиденда на один ближайший год?!
    При том, что дивиденды эти ещё ни разу не заплатили в таком размере за историю компании и непонятно, заплатят ли в будущем.
    И остальные владельцы акций не будут смотреть на всё это спокойно, а будут пытаться продать эти акции и они неизбежно упадут в цене.
    Мне просто интересно понять логику.
    «Куплю сейчас за 100, получу дивиденды 15, потом, если увижу, что они больше не заплатят, обратно продам за 100»
    Кому? Кто это купит обратно за 100, как вы получите эти деньги обратно?

    Дюша Метелкин, извиняюсь, что вмешиваюсь, но если вкратце то мы живем в тенденциях постоянной порчи денег-инфляции. Акции ее учитывают и переоцениваются на ее стоимость (перекладывают на потребителя, ну если не брать всяких телекомов, там конкуренция жесткая и поляна поделена), а облигации и депозит нет.Зачем вам купон 10% оп ОФЗ если постоянно тает тело облигации при инфляции официально 8-9%, а неофициально больше 20%?? Поэтому давно отказался от облигов, хотя возможно, сейчас имеет смысл заходить при развороте цикла повышения ставок.

    Сергей, мнение о том, что «акции переоцениваются на стоимость инфляции», ошибочное.
    Вот несколько примеров:
    ▫️вложились бы в NASDAQ в 2000 — сидели в минусе 15 лет
    ▫️вложились бы в рынок США в 1929 — сидели бы в минусе 25 лет
    ▫️вложились бы в рынок США в 1966 — сидели бы в минусе 16 лет
    ▫️вложились бы в японский рынок в 1989 — сидели бы в минусе 30 лет.
    ▫️купили бы Газпром в 2007 — сидели бы в минусе 11 лет
    ▫️купили бы ВТБ на IPO — к настоящему моменту потеряли бы 90% капитала, если считать в долларах, без учёта инфляции

    Дюша Метелкин, верно.Забыл добавить, акции нормальных растущих компаний, которые генерят стабильный денежный поток и делятся им с акционерами. У каждой компании есть подводные камни, поэтому рынок их так и оценивает. Например в ВТБ я ни ногой-постоянные допки и кидки с дивами, газик компания политизированная и на 2007г стоило безумно дорого а в Японии вообще дефляция последние 30 лет в силу менталитета -откуда взяться росту?
  2. Аватар Макс Пчелкин
    Да, похоже не на ту лошадь я поставил...

    alkond75, есле на пике, то да… А если на просадке лично моё мнение это хорошее вложение.

    Александр Катаклизм, 65р

    alkond75, на сегодня слишком дорого вы купили… Я скинул 63 в самом начале заворушки на Донбассе, надеюсь прихватить не дороже 58, в идеале 57р…

    Александр Катаклизм, Так геополитику считать смысла нет. Вот в моём понимании «дорого», это когда купил по завышенным мультипликаторам относительно рынка или когда взял по цене, при которой дивдоходность будет ниже вклады+2. А 65 это вполне адекватно.

    А если ориентироваться на геополитику, то тогда расклады такие, что:
    Если будет деэскалация-то всё, что ниже 80-дёшево.
    Если будет эскалация-то всё, что выше 30 рублей-дорого.
    Ругать себя за то, что купил в точке, ниже которой акции ушли не из-за того, что компания стала хуже, а из-за того, что старикам, не знающим про интернет, хочется тоже поиграть в стратегии-такое себе занятие.

    Александр Горлач, скажите пожалуйста, как вы можете сравнивать дивдоходность со вкладом? Вы точно хорошо представляете себе механизм?
    Вклад: вы принесли деньги (100 рублей) в банк на 3 года и получаете 10 процентов в год, а потом забираете вклад в том объеме, что принесли.
    Итого за 3 года гарантированно получили 130 рублей.
    Биржа: вы купили акцию за 100 рублей. Получили через год дивиденды 15 рублей, акция после этого стала стоить меньше (пусть, например, 95 рублей). В следующем году дивидендов вообще не дали, и годом позже тоже — вы никак не можете прогнозировать это, особенно для компаний циклического рынка, ориентированных на экспорт.
    Акция вообще стала стоить, например, 50.
    Итого за свои 100 рублей вы получили обратно 65, но зато дивиденды в первом году — 15.
    Как вы вообще можете сравнивать акции со вкладом по размеру (ожидаемого к тому же, не объявленного) дивиденда на один ближайший год?!
    При том, что дивиденды эти ещё ни разу не заплатили в таком размере за историю компании и непонятно, заплатят ли в будущем.
    И остальные владельцы акций не будут смотреть на всё это спокойно, а будут пытаться продать эти акции и они неизбежно упадут в цене.
    Мне просто интересно понять логику.
    «Куплю сейчас за 100, получу дивиденды 15, потом, если увижу, что они больше не заплатят, обратно продам за 100»
    Кому? Кто это купит обратно за 100, как вы получите эти деньги обратно?

    Дюша Метелкин, извиняюсь, что вмешиваюсь, но если вкратце то мы живем в тенденциях постоянной порчи денег-инфляции. Акции ее учитывают и переоцениваются на ее стоимость (перекладывают на потребителя, ну если не брать всяких телекомов, там конкуренция жесткая и поляна поделена), а облигации и депозит нет.Зачем вам купон 10% оп ОФЗ если постоянно тает тело облигации при инфляции официально 8-9%, а неофициально больше 20%?? Поэтому давно отказался от облигов, хотя возможно, сейчас имеет смысл заходить при развороте цикла повышения ставок.

    Сергей, мнение о том, что «акции переоцениваются на стоимость инфляции», ошибочное.
    Вот несколько примеров:
    ▫️вложились бы в NASDAQ в 2000 — сидели в минусе 15 лет
    ▫️вложились бы в рынок США в 1929 — сидели бы в минусе 25 лет
    ▫️вложились бы в рынок США в 1966 — сидели бы в минусе 16 лет
    ▫️вложились бы в японский рынок в 1989 — сидели бы в минусе 30 лет.
    ▫️купили бы Газпром в 2007 — сидели бы в минусе 11 лет
    ▫️купили бы ВТБ на IPO — к настоящему моменту потеряли бы 90% капитала, если считать в долларах, без учёта инфляции

    Дюша Метелкин, тут 2 варианта — не фиг покупать всякий хлам или с таким подходом на бирже делать нечего.
  3. Аватар Хоха51

    Geist, ну вот санкции ещё на следующей неделе введут. Рубль упадёт ближе к 90. Офигительный профит…

    Дюша Метелкин, судя по всему санкции будут чисто косметические. Финансы не затронут, энергетику не затронут. Ютуб и гугл может забанят, или что они там еще могут придумать?

    unknow unknow, вопрос то не в том, какие они будут. Вопрос в том, что их не было, но власть сделала, и их введут. Позитивных результатов при этом нет

    Дюша Метелкин, можно узнать, когда РФ жила без санкций?

    Андрей Билык, думаю, на этот вопрос вы сами прекрасно ответите

    Дюша Метелкин, я это от вас хочу услышать. Может, и до вас тогда, как и до Лис, дойдёт, что США будут давить в любом случае, пока не добьются своего. А потом будут давить и дальше.
    Надо быть совсем ограниченным, чтобы этого не видеть и не понимать.
  4. Аватар Хоха51
    Европа в Мюнхене проявила редкое единодушие, расколоть не получается. Состояние газовых хранилищ не сильно их тревожит. Очень надеюсь, то это подействует отрезвляюще.

    Мышление, основанное на «темном прошлом», может стоить России процветающего будущего. Об этом заявила председатель Еврокомиссии Урсула фон дер Ляйен на Мюнхенской конференции по безопасности.

    «Мир, не веря своим глазам, наблюдает, как мы сталкиваемся с крупнейшим наращиванием войск на европейской территории со времен самых мрачных дней холодной войны», — отметила она.

    Подробнее на РБК:
    www.rbc.ru/politics/19/02/2022/6210b47f9a7947e22fca4d23?from=from_main_1

    Strelyanyj, на кого подействует?

    Андрей Билык, не догадываетесь. 100% патовая ситуация у того, кто ставил ультиматумы.

    Strelyanyj, кто ставил ультиматумы?

    Андрей Билык, Ни одно существенное требование России к НАТО не выполнено, не говоря уже о комплесном пакете требований.
    Ну, просто: ни одно.
    Еле брезжит только одна возможность, что Украина сама, как Швеция, объявит о нейтралитете, моратории на вступление в НАТО лет на 20-25. Как на грех, Украина и этого сделать формально не может, даже если готова на уступки. У них движение в НАТО записано в Конституции.
    Путину нечего предъявить элекотрату: вот, мол, я добился того-то и того-то своими ультиматумами.
    Но и лезть на рожон дальше, заходить в Донбасс — это тоже не выход.

    Strelyanyj, Почему Путина волнует НАТО не в Прибалтике, которое уже там, а в Украине, где НАТО ещё нет?

    Рибонуклеаза, потому что ты рассуждаешь о том, что не знаешь. Кремль требует откат к 1997-му году. В 1997-м году ни одна из восточноевропейских стран не была в НАТО.

    Geist, Хорошо, а почему Путин озаботился этим спустя 20 лет?

    Рибонуклеаза, ну как же спустя 20 лет, если мюнхенская речь была произнесена в 2007-м, а в 2008-м ему удалось заблокировать первую попытку приема в НАТО Грузии и Украины? Все эти годы были попытки договориться по-хорошему, когда стало очевидно, что они ни к чему не приводят, началась контр-игра.

    Geist, В 2004 году в НАТО вошли Эстония, Литва, Латвия, Болгария. Всё, НАТО стало у границ, рядом! Хоть бы что, спал что ли?) А теперь ботинком по столу)

    Рибонуклеаза, я тебе написал, сначала пытался договориться дипломатически.

    Geist, По НАТО пытался договориться, когда? Не помню такого, у нас бы раструбили на весь мир.

    Рибонуклеаза, это всё менялось в процессе. Первые годы во власти еще наивный политик Путин был максимально лоялен к Западу, что там говорить, у амеров даже была перевалочная военная база на территории России. К 2007-м, поняв, что штаты его пытаются игнорировать, он произнес Мюнхенскую речь. Это было сделано намеренно, потому что в закулисье был сплошной игнор. А дальше началось по нарастающей, только вот до Украины Кремль всегда играл вторым номером. Это всегда были ответные действия, нагнетал Запад.

    Geist, то есть сейчас это не нас загнали в абсолютно патовую ситуацию, а мы сами туда себя загнали?
    Попытайтесь мыслить логически, пожалуйста.
    Политик расширяет коридор возможностей.
    А ведомый идёт куда его гонят…
    Ни одного проактивного действия Россия не сделала в текущем кризисе.

    Дюша Метелкин, слушай, у меня в дипломе написано «международные отношения», я изучал международное право, давайте ты мне не будешь рассказывать про логику процессов, которым ты не обучался? ;) Если одна сторона пытается выстраивать расклад в правовом поле (кривом, но какое есть), а другая — полагать, что это поле не для нее, понятно, каким будет результат. И каким будет ответ, если есть чем ответить — тоже понятно.

    Geist, так я вас и спрашиваю, какой будет ответ… У вас ответа нет на мой вопрос

    Дюша Метелкин, ты прямо сейчас наблюдаешь ответ. А к чему он приведет, договорятся о чем или нет и о чем именно, если договорятся, это мы узнаем только позже. Юридическая база под требованиями по вопросам безопасности существует и требования правомерны, ничего лишнего не просят. А согласится ли Запад договариваться или решит побеспределить, мы увидим.

    Geist, традиционно бомбим Воронеж, ясно

    Дюша Метелкин, не, ты традиционно петросянишь, а Запад тем вреенем думает, что делать.

    Geist, а им не надо делать ничего. Их все устраивает вроде

    Дюша Метелкин, а что же тогда они просто не скажут Кремлю просто пойти куда-нибудь вместе с его требованиями, есть идеи? ;)

    Geist, во-первых, требования Кремля поддержаны международным правом, как ни парадоксально: Россия — правопреемник СССР, бывшие советские республики формально все еще принадлежат нам, т.к. не соблюдена процедура выхода их из состава Союза. Об этом боятся говорить, потому что придется возвращать захваченное. Во-вторых, у России уже есть силы потребовать этого возврата, о чем и свидетельствует ультиматум Путина к НАТО. Для этого даже не надо много сил, поскольку согласно военной доктрине США, любой ущерб их территории неприемлем (государственность на соплях держится) — достаточно ясно обозначить угрозу. В третьих, согласно принципу неделимости безопасности, должны быть созданы равные угрозы нашей и их территории. На нашей территории уже стоят войска НАТО и их ракеты — значит, мы тоже должны так сделать. А такие угрозы для американцев неприемлемы. Поэтому их цель — втянуть Россию в войну с Украиной, виртуальную или реальную, чтобы изменить информационную повестку. Если Путин получит достаточную поддержку в намерении продемонстрировать эту угрозу Штатам, то войны не будет, так как сразу после этой демонстрации повестка изменится. И перепуганное американское население, осознав ситуацию, пойдет требовать от властей не развязывать войну с ядерной державой.

    Андрей Л., в этом случае россия будет объявлена агрессором, будут введены максимально жёсткие санкции, а сша в лице Байдена окажутся на коне — они как могли пытались сдержать агрессию, но к их мнению не прислушались. В России случится финансовый коллапс, выхода из которого пока никто не видит, но даже если он будет, то экономика будет в руинах и восстанавливаться десятилетиями.
    Зачем поддаваться на провокацию? я не понимаю всех воинственных настроений, которые сейчас происходят в ума наших соотечественников.
    Можно вывести беженцев из ЛНР и ДНР — принять их на своей территории, оставить пустые земли Украине, пусть че хотят там и делают. И закрыть эту тему.
    И дальше проводить переговоры дипломатическим путём — чём дольше сша кричат, что Россия нападёт на Украину, а Россия этого не делает и не проявляет никаких актов агрессии, тем больше у неё шансов достойно выйти из сложившейся ситуации.

    Lis', Добрый день.Глубина конфликта слишком далеко зашла. Без военного вмешательства не разрешить. Глубина на межличностном, межнациональном, историческом, религиозном, геополитическом. Москаляку на геляку не отменить. Что бы понять трагедию этого конфликта надо посетить Донбасс или прилегающие территории. Для меня близко связанного родственными узами они не имеют права на существование в том виде что они сейчас пребывают. Этнически я украинец, по вере, духу, традициям и обычаям я глубоко русский человек. Вы много не знаете что сделали те кто называет себя украинцем или им стал.
    … они просчитали все ходы заранее, ....

    Lis', думаю Вы их слишком уж оцениваете хорошо. Вспомните ситуацию с Сирией. Там наши были хороши. Все считали, что «Путин потерял связь с реальностью» © ( в том числе и я). А он с козырей зашел ( с калибров) и всем рот заткнул. Так что последствия любых ходов с нашей стороны совершенно не обязательно ухудшат наше положение в этой игре. В смысле геополитики конечно…

    Wal72, эээ… Какие у России успехи в Сирии?!
    Чего добилась Турция — ясно. Чего США — тоже.
    А Россия чего?

    Дюша Метелкин, цели у всех разные. Какие цели в Сирии у США, какие у Турции и какие у РФ? Проясните.
  5. Аватар Strelyanyj
    Европа в Мюнхене проявила редкое единодушие, расколоть не получается. Состояние газовых хранилищ не сильно их тревожит. Очень надеюсь, то это подействует отрезвляюще.

    Мышление, основанное на «темном прошлом», может стоить России процветающего будущего. Об этом заявила председатель Еврокомиссии Урсула фон дер Ляйен на Мюнхенской конференции по безопасности.

    «Мир, не веря своим глазам, наблюдает, как мы сталкиваемся с крупнейшим наращиванием войск на европейской территории со времен самых мрачных дней холодной войны», — отметила она.

    Подробнее на РБК:
    www.rbc.ru/politics/19/02/2022/6210b47f9a7947e22fca4d23?from=from_main_1

    Strelyanyj, на кого подействует?

    Андрей Билык, не догадываетесь. 100% патовая ситуация у того, кто ставил ультиматумы.

    Strelyanyj, кто ставил ультиматумы?

    Андрей Билык, Ни одно существенное требование России к НАТО не выполнено, не говоря уже о комплесном пакете требований.
    Ну, просто: ни одно.
    Еле брезжит только одна возможность, что Украина сама, как Швеция, объявит о нейтралитете, моратории на вступление в НАТО лет на 20-25. Как на грех, Украина и этого сделать формально не может, даже если готова на уступки. У них движение в НАТО записано в Конституции.
    Путину нечего предъявить элекотрату: вот, мол, я добился того-то и того-то своими ультиматумами.
    Но и лезть на рожон дальше, заходить в Донбасс — это тоже не выход.

    Strelyanyj, Почему Путина волнует НАТО не в Прибалтике, которое уже там, а в Украине, где НАТО ещё нет?

    Рибонуклеаза, потому что ты рассуждаешь о том, что не знаешь. Кремль требует откат к 1997-му году. В 1997-м году ни одна из восточноевропейских стран не была в НАТО.

    Geist, Хорошо, а почему Путин озаботился этим спустя 20 лет?

    Рибонуклеаза, ну как же спустя 20 лет, если мюнхенская речь была произнесена в 2007-м, а в 2008-м ему удалось заблокировать первую попытку приема в НАТО Грузии и Украины? Все эти годы были попытки договориться по-хорошему, когда стало очевидно, что они ни к чему не приводят, началась контр-игра.

    Geist, В 2004 году в НАТО вошли Эстония, Литва, Латвия, Болгария. Всё, НАТО стало у границ, рядом! Хоть бы что, спал что ли?) А теперь ботинком по столу)

    Рибонуклеаза, я тебе написал, сначала пытался договориться дипломатически.

    Geist, По НАТО пытался договориться, когда? Не помню такого, у нас бы раструбили на весь мир.

    Рибонуклеаза, это всё менялось в процессе. Первые годы во власти еще наивный политик Путин был максимально лоялен к Западу, что там говорить, у амеров даже была перевалочная военная база на территории России. К 2007-м, поняв, что штаты его пытаются игнорировать, он произнес Мюнхенскую речь. Это было сделано намеренно, потому что в закулисье был сплошной игнор. А дальше началось по нарастающей, только вот до Украины Кремль всегда играл вторым номером. Это всегда были ответные действия, нагнетал Запад.

    Geist, то есть сейчас это не нас загнали в абсолютно патовую ситуацию, а мы сами туда себя загнали?
    Попытайтесь мыслить логически, пожалуйста.
    Политик расширяет коридор возможностей.
    А ведомый идёт куда его гонят…
    Ни одного проактивного действия Россия не сделала в текущем кризисе.

    Дюша Метелкин, слушай, у меня в дипломе написано «международные отношения», я изучал международное право, давайте ты мне не будешь рассказывать про логику процессов, которым ты не обучался? ;) Если одна сторона пытается выстраивать расклад в правовом поле (кривом, но какое есть), а другая — полагать, что это поле не для нее, понятно, каким будет результат. И каким будет ответ, если есть чем ответить — тоже понятно.

    Geist, так я вас и спрашиваю, какой будет ответ… У вас ответа нет на мой вопрос

    Дюша Метелкин, ты прямо сейчас наблюдаешь ответ. А к чему он приведет, договорятся о чем или нет и о чем именно, если договорятся, это мы узнаем только позже. Юридическая база под требованиями по вопросам безопасности существует и требования правомерны, ничего лишнего не просят. А согласится ли Запад договариваться или решит побеспределить, мы увидим.

    Geist, традиционно бомбим Воронеж, ясно

    Дюша Метелкин, не, ты традиционно петросянишь, а Запад тем вреенем думает, что делать.

    Geist, а им не надо делать ничего. Их все устраивает вроде

    Дюша Метелкин, а что же тогда они просто не скажут Кремлю просто пойти куда-нибудь вместе с его требованиями, есть идеи? ;)

    Geist, во-первых, требования Кремля поддержаны международным правом, как ни парадоксально: Россия — правопреемник СССР, бывшие советские республики формально все еще принадлежат нам, т.к. не соблюдена процедура выхода их из состава Союза. Об этом боятся говорить, потому что придется возвращать захваченное. Во-вторых, у России уже есть силы потребовать этого возврата, о чем и свидетельствует ультиматум Путина к НАТО. Для этого даже не надо много сил, поскольку согласно военной доктрине США, любой ущерб их территории неприемлем (государственность на соплях держится) — достаточно ясно обозначить угрозу. В третьих, согласно принципу неделимости безопасности, должны быть созданы равные угрозы нашей и их территории. На нашей территории уже стоят войска НАТО и их ракеты — значит, мы тоже должны так сделать. А такие угрозы для американцев неприемлемы. Поэтому их цель — втянуть Россию в войну с Украиной, виртуальную или реальную, чтобы изменить информационную повестку. Если Путин получит достаточную поддержку в намерении продемонстрировать эту угрозу Штатам, то войны не будет, так как сразу после этой демонстрации повестка изменится. И перепуганное американское население, осознав ситуацию, пойдет требовать от властей не развязывать войну с ядерной державой.

    Андрей Л., в этом случае россия будет объявлена агрессором, будут введены максимально жёсткие санкции, а сша в лице Байдена окажутся на коне — они как могли пытались сдержать агрессию, но к их мнению не прислушались. В России случится финансовый коллапс, выхода из которого пока никто не видит, но даже если он будет, то экономика будет в руинах и восстанавливаться десятилетиями.
    Зачем поддаваться на провокацию? я не понимаю всех воинственных настроений, которые сейчас происходят в ума наших соотечественников.
    Можно вывести беженцев из ЛНР и ДНР — принять их на своей территории, оставить пустые земли Украине, пусть че хотят там и делают. И закрыть эту тему.
    И дальше проводить переговоры дипломатическим путём — чём дольше сша кричат, что Россия нападёт на Украину, а Россия этого не делает и не проявляет никаких актов агрессии, тем больше у неё шансов достойно выйти из сложившейся ситуации.

    Lis', Добрый день.Глубина конфликта слишком далеко зашла. Без военного вмешательства не разрешить. Глубина на межличностном, межнациональном, историческом, религиозном, геополитическом. Москаляку на геляку не отменить. Что бы понять трагедию этого конфликта надо посетить Донбасс или прилегающие территории. Для меня близко связанного родственными узами они не имеют права на существование в том виде что они сейчас пребывают. Этнически я украинец, по вере, духу, традициям и обычаям я глубоко русский человек. Вы много не знаете что сделали те кто называет себя украинцем или им стал.

    Zamok, ну я написала, что будет в случае военного вмешательства. к этому сша и подводят, они просчитали все ходы заранее, и этот ход для них наилучший по моему мнению. для нас, наоборот.

    Lis', самое обидное и потому невозможное для ура-патриота — это осознать, что Россия в этом конфликте — это не цель, а инструмент.
    Ну какая нафиг Россия цель с её 1.5% в мировой торговле. Даже если все активы суверенные и распиханные нашими хомяками по оффшорам Запад заберёт — ни уму не сердцу.
    А вот перераспределить в свою пользу денежные потоки из Европы — это достойная цель

    Дюша Метелкин, как всегда в корень! А российское сырье все равно никуда не денется: на что еще России жить?
    Единственное, что сдерживает США — это перспектива усиления их ГЛАВНОГО противника на сегодняшний день, Китая. За неимением выбора ослабленная Россия будет все больше ложиться под дядю Си, отдавая ему все, что можно, за копейки, включая логистические каналы для транзита китайских товаров в Европу.
  6. Аватар Сергей
    Да, похоже не на ту лошадь я поставил...

    alkond75, есле на пике, то да… А если на просадке лично моё мнение это хорошее вложение.

    Александр Катаклизм, 65р

    alkond75, на сегодня слишком дорого вы купили… Я скинул 63 в самом начале заворушки на Донбассе, надеюсь прихватить не дороже 58, в идеале 57р…

    Александр Катаклизм, Так геополитику считать смысла нет. Вот в моём понимании «дорого», это когда купил по завышенным мультипликаторам относительно рынка или когда взял по цене, при которой дивдоходность будет ниже вклады+2. А 65 это вполне адекватно.

    А если ориентироваться на геополитику, то тогда расклады такие, что:
    Если будет деэскалация-то всё, что ниже 80-дёшево.
    Если будет эскалация-то всё, что выше 30 рублей-дорого.
    Ругать себя за то, что купил в точке, ниже которой акции ушли не из-за того, что компания стала хуже, а из-за того, что старикам, не знающим про интернет, хочется тоже поиграть в стратегии-такое себе занятие.

    Александр Горлач, скажите пожалуйста, как вы можете сравнивать дивдоходность со вкладом? Вы точно хорошо представляете себе механизм?
    Вклад: вы принесли деньги (100 рублей) в банк на 3 года и получаете 10 процентов в год, а потом забираете вклад в том объеме, что принесли.
    Итого за 3 года гарантированно получили 130 рублей.
    Биржа: вы купили акцию за 100 рублей. Получили через год дивиденды 15 рублей, акция после этого стала стоить меньше (пусть, например, 95 рублей). В следующем году дивидендов вообще не дали, и годом позже тоже — вы никак не можете прогнозировать это, особенно для компаний циклического рынка, ориентированных на экспорт.
    Акция вообще стала стоить, например, 50.
    Итого за свои 100 рублей вы получили обратно 65, но зато дивиденды в первом году — 15.
    Как вы вообще можете сравнивать акции со вкладом по размеру (ожидаемого к тому же, не объявленного) дивиденда на один ближайший год?!
    При том, что дивиденды эти ещё ни разу не заплатили в таком размере за историю компании и непонятно, заплатят ли в будущем.
    И остальные владельцы акций не будут смотреть на всё это спокойно, а будут пытаться продать эти акции и они неизбежно упадут в цене.
    Мне просто интересно понять логику.
    «Куплю сейчас за 100, получу дивиденды 15, потом, если увижу, что они больше не заплатят, обратно продам за 100»
    Кому? Кто это купит обратно за 100, как вы получите эти деньги обратно?

    Дюша Метелкин, извиняюсь, что вмешиваюсь, но если вкратце то мы живем в тенденциях постоянной порчи денег-инфляции. Акции ее учитывают и переоцениваются на ее стоимость (перекладывают на потребителя, ну если не брать всяких телекомов, там конкуренция жесткая и поляна поделена), а облигации и депозит нет.Зачем вам купон 10% оп ОФЗ если постоянно тает тело облигации при инфляции официально 8-9%, а неофициально больше 20%?? Поэтому давно отказался от облигов, хотя возможно, сейчас имеет смысл заходить при развороте цикла повышения ставок.
  7. Аватар Хоха51

    Geist, ну вот санкции ещё на следующей неделе введут. Рубль упадёт ближе к 90. Офигительный профит…

    Дюша Метелкин, судя по всему санкции будут чисто косметические. Финансы не затронут, энергетику не затронут. Ютуб и гугл может забанят, или что они там еще могут придумать?

    unknow unknow, вопрос то не в том, какие они будут. Вопрос в том, что их не было, но власть сделала, и их введут. Позитивных результатов при этом нет

    Дюша Метелкин, можно узнать, когда РФ жила без санкций?
  8. Аватар Strelyanyj
    Можно оффтоп… Tradingview или какой-то похожий сервис кто-то использует по подписке?
    Нужен сервис для анализа с возможностью экспорта данных.
    Посоветуйте, пожалуйста

    Дюша Метелкин, я использую стартовую платную подписку PRO, но экспортом данных не пользовался.

    PS. Кажется PRO+ дает то, что вам нужно: Chart data export

    www.tradingview.com/gopro/?source=header_main_menu&feature=pricing#
  9. Аватар Банда Анонимов
    Европа в Мюнхене проявила редкое единодушие, расколоть не получается. Состояние газовых хранилищ не сильно их тревожит. Очень надеюсь, то это подействует отрезвляюще.

    Мышление, основанное на «темном прошлом», может стоить России процветающего будущего. Об этом заявила председатель Еврокомиссии Урсула фон дер Ляйен на Мюнхенской конференции по безопасности.

    «Мир, не веря своим глазам, наблюдает, как мы сталкиваемся с крупнейшим наращиванием войск на европейской территории со времен самых мрачных дней холодной войны», — отметила она.

    Подробнее на РБК:
    www.rbc.ru/politics/19/02/2022/6210b47f9a7947e22fca4d23?from=from_main_1

    Strelyanyj, на кого подействует?

    Андрей Билык, не догадываетесь. 100% патовая ситуация у того, кто ставил ультиматумы.

    Strelyanyj, кто ставил ультиматумы?

    Андрей Билык, Ни одно существенное требование России к НАТО не выполнено, не говоря уже о комплесном пакете требований.
    Ну, просто: ни одно.
    Еле брезжит только одна возможность, что Украина сама, как Швеция, объявит о нейтралитете, моратории на вступление в НАТО лет на 20-25. Как на грех, Украина и этого сделать формально не может, даже если готова на уступки. У них движение в НАТО записано в Конституции.
    Путину нечего предъявить элекотрату: вот, мол, я добился того-то и того-то своими ультиматумами.
    Но и лезть на рожон дальше, заходить в Донбасс — это тоже не выход.

    Strelyanyj, Почему Путина волнует НАТО не в Прибалтике, которое уже там, а в Украине, где НАТО ещё нет?

    Рибонуклеаза, потому что ты рассуждаешь о том, что не знаешь. Кремль требует откат к 1997-му году. В 1997-м году ни одна из восточноевропейских стран не была в НАТО.

    Geist, Хорошо, а почему Путин озаботился этим спустя 20 лет?

    Рибонуклеаза, ну как же спустя 20 лет, если мюнхенская речь была произнесена в 2007-м, а в 2008-м ему удалось заблокировать первую попытку приема в НАТО Грузии и Украины? Все эти годы были попытки договориться по-хорошему, когда стало очевидно, что они ни к чему не приводят, началась контр-игра.

    Geist, В 2004 году в НАТО вошли Эстония, Литва, Латвия, Болгария. Всё, НАТО стало у границ, рядом! Хоть бы что, спал что ли?) А теперь ботинком по столу)

    Рибонуклеаза, я тебе написал, сначала пытался договориться дипломатически.

    Geist, По НАТО пытался договориться, когда? Не помню такого, у нас бы раструбили на весь мир.

    Рибонуклеаза, это всё менялось в процессе. Первые годы во власти еще наивный политик Путин был максимально лоялен к Западу, что там говорить, у амеров даже была перевалочная военная база на территории России. К 2007-м, поняв, что штаты его пытаются игнорировать, он произнес Мюнхенскую речь. Это было сделано намеренно, потому что в закулисье был сплошной игнор. А дальше началось по нарастающей, только вот до Украины Кремль всегда играл вторым номером. Это всегда были ответные действия, нагнетал Запад.

    Geist, то есть сейчас это не нас загнали в абсолютно патовую ситуацию, а мы сами туда себя загнали?
    Попытайтесь мыслить логически, пожалуйста.
    Политик расширяет коридор возможностей.
    А ведомый идёт куда его гонят…
    Ни одного проактивного действия Россия не сделала в текущем кризисе.

    Дюша Метелкин, слушай, у меня в дипломе написано «международные отношения», я изучал международное право, давайте ты мне не будешь рассказывать про логику процессов, которым ты не обучался? ;) Если одна сторона пытается выстраивать расклад в правовом поле (кривом, но какое есть), а другая — полагать, что это поле не для нее, понятно, каким будет результат. И каким будет ответ, если есть чем ответить — тоже понятно.

    Geist, так я вас и спрашиваю, какой будет ответ… У вас ответа нет на мой вопрос

    Дюша Метелкин, ты прямо сейчас наблюдаешь ответ. А к чему он приведет, договорятся о чем или нет и о чем именно, если договорятся, это мы узнаем только позже. Юридическая база под требованиями по вопросам безопасности существует и требования правомерны, ничего лишнего не просят. А согласится ли Запад договариваться или решит побеспределить, мы увидим.

    Geist, традиционно бомбим Воронеж, ясно

    Дюша Метелкин, не, ты традиционно петросянишь, а Запад тем вреенем думает, что делать.

    Geist, а им не надо делать ничего. Их все устраивает вроде

    Дюша Метелкин, а что же тогда они просто не скажут Кремлю просто пойти куда-нибудь вместе с его требованиями, есть идеи? ;)

    Geist, по сути сказали. А по форме — ну анекдот же знаешь, если дипломат говорит «нет» — он не дипломат

    Дюша Метелкин, нет, не сказали даже близко.

    Geist, ну вот санкции ещё на следующей неделе введут. Рубль упадёт ближе к 90. Офигительный профит…

    Дюша Метелкин, так уже всб гречку раскупили ) теперь санкции пофигу — инфа 100%!
  10. Аватар Geist
    Европа в Мюнхене проявила редкое единодушие, расколоть не получается. Состояние газовых хранилищ не сильно их тревожит. Очень надеюсь, то это подействует отрезвляюще.

    Мышление, основанное на «темном прошлом», может стоить России процветающего будущего. Об этом заявила председатель Еврокомиссии Урсула фон дер Ляйен на Мюнхенской конференции по безопасности.

    «Мир, не веря своим глазам, наблюдает, как мы сталкиваемся с крупнейшим наращиванием войск на европейской территории со времен самых мрачных дней холодной войны», — отметила она.

    Подробнее на РБК:
    www.rbc.ru/politics/19/02/2022/6210b47f9a7947e22fca4d23?from=from_main_1

    Strelyanyj, на кого подействует?

    Андрей Билык, не догадываетесь. 100% патовая ситуация у того, кто ставил ультиматумы.

    Strelyanyj, кто ставил ультиматумы?

    Андрей Билык, Ни одно существенное требование России к НАТО не выполнено, не говоря уже о комплесном пакете требований.
    Ну, просто: ни одно.
    Еле брезжит только одна возможность, что Украина сама, как Швеция, объявит о нейтралитете, моратории на вступление в НАТО лет на 20-25. Как на грех, Украина и этого сделать формально не может, даже если готова на уступки. У них движение в НАТО записано в Конституции.
    Путину нечего предъявить элекотрату: вот, мол, я добился того-то и того-то своими ультиматумами.
    Но и лезть на рожон дальше, заходить в Донбасс — это тоже не выход.

    Strelyanyj, Почему Путина волнует НАТО не в Прибалтике, которое уже там, а в Украине, где НАТО ещё нет?

    Рибонуклеаза, потому что ты рассуждаешь о том, что не знаешь. Кремль требует откат к 1997-му году. В 1997-м году ни одна из восточноевропейских стран не была в НАТО.

    Geist, Хорошо, а почему Путин озаботился этим спустя 20 лет?

    Рибонуклеаза, ну как же спустя 20 лет, если мюнхенская речь была произнесена в 2007-м, а в 2008-м ему удалось заблокировать первую попытку приема в НАТО Грузии и Украины? Все эти годы были попытки договориться по-хорошему, когда стало очевидно, что они ни к чему не приводят, началась контр-игра.

    Geist, В 2004 году в НАТО вошли Эстония, Литва, Латвия, Болгария. Всё, НАТО стало у границ, рядом! Хоть бы что, спал что ли?) А теперь ботинком по столу)

    Рибонуклеаза, я тебе написал, сначала пытался договориться дипломатически.

    Geist, По НАТО пытался договориться, когда? Не помню такого, у нас бы раструбили на весь мир.

    Рибонуклеаза, это всё менялось в процессе. Первые годы во власти еще наивный политик Путин был максимально лоялен к Западу, что там говорить, у амеров даже была перевалочная военная база на территории России. К 2007-м, поняв, что штаты его пытаются игнорировать, он произнес Мюнхенскую речь. Это было сделано намеренно, потому что в закулисье был сплошной игнор. А дальше началось по нарастающей, только вот до Украины Кремль всегда играл вторым номером. Это всегда были ответные действия, нагнетал Запад.

    Geist, то есть сейчас это не нас загнали в абсолютно патовую ситуацию, а мы сами туда себя загнали?
    Попытайтесь мыслить логически, пожалуйста.
    Политик расширяет коридор возможностей.
    А ведомый идёт куда его гонят…
    Ни одного проактивного действия Россия не сделала в текущем кризисе.

    Дюша Метелкин, слушай, у меня в дипломе написано «международные отношения», я изучал международное право, давайте ты мне не будешь рассказывать про логику процессов, которым ты не обучался? ;) Если одна сторона пытается выстраивать расклад в правовом поле (кривом, но какое есть), а другая — полагать, что это поле не для нее, понятно, каким будет результат. И каким будет ответ, если есть чем ответить — тоже понятно.

    Geist, так я вас и спрашиваю, какой будет ответ… У вас ответа нет на мой вопрос

    Дюша Метелкин, ты прямо сейчас наблюдаешь ответ. А к чему он приведет, договорятся о чем или нет и о чем именно, если договорятся, это мы узнаем только позже. Юридическая база под требованиями по вопросам безопасности существует и требования правомерны, ничего лишнего не просят. А согласится ли Запад договариваться или решит побеспределить, мы увидим.

    Geist, традиционно бомбим Воронеж, ясно

    Дюша Метелкин, не, ты традиционно петросянишь, а Запад тем вреенем думает, что делать.

    Geist, а им не надо делать ничего. Их все устраивает вроде

    Дюша Метелкин, а что же тогда они просто не скажут Кремлю просто пойти куда-нибудь вместе с его требованиями, есть идеи? ;)

    Geist, по сути сказали. А по форме — ну анекдот же знаешь, если дипломат говорит «нет» — он не дипломат

    Дюша Метелкин, нет, не сказали даже близко.
  11. Аватар Geist
    Европа в Мюнхене проявила редкое единодушие, расколоть не получается. Состояние газовых хранилищ не сильно их тревожит. Очень надеюсь, то это подействует отрезвляюще.

    Мышление, основанное на «темном прошлом», может стоить России процветающего будущего. Об этом заявила председатель Еврокомиссии Урсула фон дер Ляйен на Мюнхенской конференции по безопасности.

    «Мир, не веря своим глазам, наблюдает, как мы сталкиваемся с крупнейшим наращиванием войск на европейской территории со времен самых мрачных дней холодной войны», — отметила она.

    Подробнее на РБК:
    www.rbc.ru/politics/19/02/2022/6210b47f9a7947e22fca4d23?from=from_main_1

    Strelyanyj, на кого подействует?

    Андрей Билык, не догадываетесь. 100% патовая ситуация у того, кто ставил ультиматумы.

    Strelyanyj, кто ставил ультиматумы?

    Андрей Билык, Ни одно существенное требование России к НАТО не выполнено, не говоря уже о комплесном пакете требований.
    Ну, просто: ни одно.
    Еле брезжит только одна возможность, что Украина сама, как Швеция, объявит о нейтралитете, моратории на вступление в НАТО лет на 20-25. Как на грех, Украина и этого сделать формально не может, даже если готова на уступки. У них движение в НАТО записано в Конституции.
    Путину нечего предъявить элекотрату: вот, мол, я добился того-то и того-то своими ультиматумами.
    Но и лезть на рожон дальше, заходить в Донбасс — это тоже не выход.

    Strelyanyj, Почему Путина волнует НАТО не в Прибалтике, которое уже там, а в Украине, где НАТО ещё нет?

    Рибонуклеаза, потому что ты рассуждаешь о том, что не знаешь. Кремль требует откат к 1997-му году. В 1997-м году ни одна из восточноевропейских стран не была в НАТО.

    Geist, Хорошо, а почему Путин озаботился этим спустя 20 лет?

    Рибонуклеаза, ну как же спустя 20 лет, если мюнхенская речь была произнесена в 2007-м, а в 2008-м ему удалось заблокировать первую попытку приема в НАТО Грузии и Украины? Все эти годы были попытки договориться по-хорошему, когда стало очевидно, что они ни к чему не приводят, началась контр-игра.

    Geist, В 2004 году в НАТО вошли Эстония, Литва, Латвия, Болгария. Всё, НАТО стало у границ, рядом! Хоть бы что, спал что ли?) А теперь ботинком по столу)

    Рибонуклеаза, я тебе написал, сначала пытался договориться дипломатически.

    Geist, По НАТО пытался договориться, когда? Не помню такого, у нас бы раструбили на весь мир.

    Рибонуклеаза, это всё менялось в процессе. Первые годы во власти еще наивный политик Путин был максимально лоялен к Западу, что там говорить, у амеров даже была перевалочная военная база на территории России. К 2007-м, поняв, что штаты его пытаются игнорировать, он произнес Мюнхенскую речь. Это было сделано намеренно, потому что в закулисье был сплошной игнор. А дальше началось по нарастающей, только вот до Украины Кремль всегда играл вторым номером. Это всегда были ответные действия, нагнетал Запад.

    Geist, то есть сейчас это не нас загнали в абсолютно патовую ситуацию, а мы сами туда себя загнали?
    Попытайтесь мыслить логически, пожалуйста.
    Политик расширяет коридор возможностей.
    А ведомый идёт куда его гонят…
    Ни одного проактивного действия Россия не сделала в текущем кризисе.

    Дюша Метелкин, слушай, у меня в дипломе написано «международные отношения», я изучал международное право, давайте ты мне не будешь рассказывать про логику процессов, которым ты не обучался? ;) Если одна сторона пытается выстраивать расклад в правовом поле (кривом, но какое есть), а другая — полагать, что это поле не для нее, понятно, каким будет результат. И каким будет ответ, если есть чем ответить — тоже понятно.

    Geist, так я вас и спрашиваю, какой будет ответ… У вас ответа нет на мой вопрос

    Дюша Метелкин, ты прямо сейчас наблюдаешь ответ. А к чему он приведет, договорятся о чем или нет и о чем именно, если договорятся, это мы узнаем только позже. Юридическая база под требованиями по вопросам безопасности существует и требования правомерны, ничего лишнего не просят. А согласится ли Запад договариваться или решит побеспределить, мы увидим.

    Geist, традиционно бомбим Воронеж, ясно

    Дюша Метелкин, не, ты традиционно петросянишь, а Запад тем вреенем думает, что делать.

    Geist, а им не надо делать ничего. Их все устраивает вроде

    Дюша Метелкин, а что же тогда они просто не скажут Кремлю просто пойти куда-нибудь вместе с его требованиями, есть идеи? ;)
  12. Аватар Geist
    Европа в Мюнхене проявила редкое единодушие, расколоть не получается. Состояние газовых хранилищ не сильно их тревожит. Очень надеюсь, то это подействует отрезвляюще.

    Мышление, основанное на «темном прошлом», может стоить России процветающего будущего. Об этом заявила председатель Еврокомиссии Урсула фон дер Ляйен на Мюнхенской конференции по безопасности.

    «Мир, не веря своим глазам, наблюдает, как мы сталкиваемся с крупнейшим наращиванием войск на европейской территории со времен самых мрачных дней холодной войны», — отметила она.

    Подробнее на РБК:
    www.rbc.ru/politics/19/02/2022/6210b47f9a7947e22fca4d23?from=from_main_1

    Strelyanyj, на кого подействует?

    Андрей Билык, не догадываетесь. 100% патовая ситуация у того, кто ставил ультиматумы.

    Strelyanyj, кто ставил ультиматумы?

    Андрей Билык, Ни одно существенное требование России к НАТО не выполнено, не говоря уже о комплесном пакете требований.
    Ну, просто: ни одно.
    Еле брезжит только одна возможность, что Украина сама, как Швеция, объявит о нейтралитете, моратории на вступление в НАТО лет на 20-25. Как на грех, Украина и этого сделать формально не может, даже если готова на уступки. У них движение в НАТО записано в Конституции.
    Путину нечего предъявить элекотрату: вот, мол, я добился того-то и того-то своими ультиматумами.
    Но и лезть на рожон дальше, заходить в Донбасс — это тоже не выход.

    Strelyanyj, Почему Путина волнует НАТО не в Прибалтике, которое уже там, а в Украине, где НАТО ещё нет?

    Рибонуклеаза, потому что ты рассуждаешь о том, что не знаешь. Кремль требует откат к 1997-му году. В 1997-м году ни одна из восточноевропейских стран не была в НАТО.

    Geist, Хорошо, а почему Путин озаботился этим спустя 20 лет?

    Рибонуклеаза, ну как же спустя 20 лет, если мюнхенская речь была произнесена в 2007-м, а в 2008-м ему удалось заблокировать первую попытку приема в НАТО Грузии и Украины? Все эти годы были попытки договориться по-хорошему, когда стало очевидно, что они ни к чему не приводят, началась контр-игра.

    Geist, В 2004 году в НАТО вошли Эстония, Литва, Латвия, Болгария. Всё, НАТО стало у границ, рядом! Хоть бы что, спал что ли?) А теперь ботинком по столу)

    Рибонуклеаза, я тебе написал, сначала пытался договориться дипломатически.

    Geist, По НАТО пытался договориться, когда? Не помню такого, у нас бы раструбили на весь мир.

    Рибонуклеаза, это всё менялось в процессе. Первые годы во власти еще наивный политик Путин был максимально лоялен к Западу, что там говорить, у амеров даже была перевалочная военная база на территории России. К 2007-м, поняв, что штаты его пытаются игнорировать, он произнес Мюнхенскую речь. Это было сделано намеренно, потому что в закулисье был сплошной игнор. А дальше началось по нарастающей, только вот до Украины Кремль всегда играл вторым номером. Это всегда были ответные действия, нагнетал Запад.

    Geist, то есть сейчас это не нас загнали в абсолютно патовую ситуацию, а мы сами туда себя загнали?
    Попытайтесь мыслить логически, пожалуйста.
    Политик расширяет коридор возможностей.
    А ведомый идёт куда его гонят…
    Ни одного проактивного действия Россия не сделала в текущем кризисе.

    Дюша Метелкин, слушай, у меня в дипломе написано «международные отношения», я изучал международное право, давайте ты мне не будешь рассказывать про логику процессов, которым ты не обучался? ;) Если одна сторона пытается выстраивать расклад в правовом поле (кривом, но какое есть), а другая — полагать, что это поле не для нее, понятно, каким будет результат. И каким будет ответ, если есть чем ответить — тоже понятно.

    Geist, так я вас и спрашиваю, какой будет ответ… У вас ответа нет на мой вопрос

    Дюша Метелкин, ты прямо сейчас наблюдаешь ответ. А к чему он приведет, договорятся о чем или нет и о чем именно, если договорятся, это мы узнаем только позже. Юридическая база под требованиями по вопросам безопасности существует и требования правомерны, ничего лишнего не просят. А согласится ли Запад договариваться или решит побеспределить, мы увидим.

    Geist, традиционно бомбим Воронеж, ясно

    Дюша Метелкин, не, ты традиционно петросянишь, а Запад тем вреенем думает, что делать.
  13. Аватар Geist
    Европа в Мюнхене проявила редкое единодушие, расколоть не получается. Состояние газовых хранилищ не сильно их тревожит. Очень надеюсь, то это подействует отрезвляюще.

    Мышление, основанное на «темном прошлом», может стоить России процветающего будущего. Об этом заявила председатель Еврокомиссии Урсула фон дер Ляйен на Мюнхенской конференции по безопасности.

    «Мир, не веря своим глазам, наблюдает, как мы сталкиваемся с крупнейшим наращиванием войск на европейской территории со времен самых мрачных дней холодной войны», — отметила она.

    Подробнее на РБК:
    www.rbc.ru/politics/19/02/2022/6210b47f9a7947e22fca4d23?from=from_main_1

    Strelyanyj, на кого подействует?

    Андрей Билык, не догадываетесь. 100% патовая ситуация у того, кто ставил ультиматумы.

    Strelyanyj, кто ставил ультиматумы?

    Андрей Билык, Ни одно существенное требование России к НАТО не выполнено, не говоря уже о комплесном пакете требований.
    Ну, просто: ни одно.
    Еле брезжит только одна возможность, что Украина сама, как Швеция, объявит о нейтралитете, моратории на вступление в НАТО лет на 20-25. Как на грех, Украина и этого сделать формально не может, даже если готова на уступки. У них движение в НАТО записано в Конституции.
    Путину нечего предъявить элекотрату: вот, мол, я добился того-то и того-то своими ультиматумами.
    Но и лезть на рожон дальше, заходить в Донбасс — это тоже не выход.

    Strelyanyj, Почему Путина волнует НАТО не в Прибалтике, которое уже там, а в Украине, где НАТО ещё нет?

    Рибонуклеаза, потому что ты рассуждаешь о том, что не знаешь. Кремль требует откат к 1997-му году. В 1997-м году ни одна из восточноевропейских стран не была в НАТО.

    Geist, Хорошо, а почему Путин озаботился этим спустя 20 лет?

    Рибонуклеаза, ну как же спустя 20 лет, если мюнхенская речь была произнесена в 2007-м, а в 2008-м ему удалось заблокировать первую попытку приема в НАТО Грузии и Украины? Все эти годы были попытки договориться по-хорошему, когда стало очевидно, что они ни к чему не приводят, началась контр-игра.

    Geist, В 2004 году в НАТО вошли Эстония, Литва, Латвия, Болгария. Всё, НАТО стало у границ, рядом! Хоть бы что, спал что ли?) А теперь ботинком по столу)

    Рибонуклеаза, я тебе написал, сначала пытался договориться дипломатически.

    Geist, По НАТО пытался договориться, когда? Не помню такого, у нас бы раструбили на весь мир.

    Рибонуклеаза, это всё менялось в процессе. Первые годы во власти еще наивный политик Путин был максимально лоялен к Западу, что там говорить, у амеров даже была перевалочная военная база на территории России. К 2007-м, поняв, что штаты его пытаются игнорировать, он произнес Мюнхенскую речь. Это было сделано намеренно, потому что в закулисье был сплошной игнор. А дальше началось по нарастающей, только вот до Украины Кремль всегда играл вторым номером. Это всегда были ответные действия, нагнетал Запад.

    Geist, то есть сейчас это не нас загнали в абсолютно патовую ситуацию, а мы сами туда себя загнали?
    Попытайтесь мыслить логически, пожалуйста.
    Политик расширяет коридор возможностей.
    А ведомый идёт куда его гонят…
    Ни одного проактивного действия Россия не сделала в текущем кризисе.

    Дюша Метелкин, слушай, у меня в дипломе написано «международные отношения», я изучал международное право, давайте ты мне не будешь рассказывать про логику процессов, которым ты не обучался? ;) Если одна сторона пытается выстраивать расклад в правовом поле (кривом, но какое есть), а другая — полагать, что это поле не для нее, понятно, каким будет результат. И каким будет ответ, если есть чем ответить — тоже понятно.

    Geist, так я вас и спрашиваю, какой будет ответ… У вас ответа нет на мой вопрос

    Дюша Метелкин, ты прямо сейчас наблюдаешь ответ. А к чему он приведет, договорятся о чем или нет и о чем именно, если договорятся, это мы узнаем только позже. Юридическая база под требованиями по вопросам безопасности существует и требования правомерны, ничего лишнего не просят. А согласится ли Запад договариваться или решит побеспределить, мы увидим.
  14. Аватар Strelyanyj
    Европа в Мюнхене проявила редкое единодушие, расколоть не получается. Состояние газовых хранилищ не сильно их тревожит. Очень надеюсь, то это подействует отрезвляюще.

    Мышление, основанное на «темном прошлом», может стоить России процветающего будущего. Об этом заявила председатель Еврокомиссии Урсула фон дер Ляйен на Мюнхенской конференции по безопасности.

    «Мир, не веря своим глазам, наблюдает, как мы сталкиваемся с крупнейшим наращиванием войск на европейской территории со времен самых мрачных дней холодной войны», — отметила она.

    Подробнее на РБК:
    www.rbc.ru/politics/19/02/2022/6210b47f9a7947e22fca4d23?from=from_main_1

    Strelyanyj, на кого подействует?

    Андрей Билык, не догадываетесь. 100% патовая ситуация у того, кто ставил ультиматумы.

    Strelyanyj, кто ставил ультиматумы?

    Андрей Билык, Ни одно существенное требование России к НАТО не выполнено, не говоря уже о комплесном пакете требований.
    Ну, просто: ни одно.
    Еле брезжит только одна возможность, что Украина сама, как Швеция, объявит о нейтралитете, моратории на вступление в НАТО лет на 20-25. Как на грех, Украина и этого сделать формально не может, даже если готова на уступки. У них движение в НАТО записано в Конституции.
    Путину нечего предъявить элекотрату: вот, мол, я добился того-то и того-то своими ультиматумами.
    Но и лезть на рожон дальше, заходить в Донбасс — это тоже не выход.

    Strelyanyj, Почему Путина волнует НАТО не в Прибалтике, которое уже там, а в Украине, где НАТО ещё нет?

    Рибонуклеаза, потому что ты рассуждаешь о том, что не знаешь. Кремль требует откат к 1997-му году. В 1997-м году ни одна из восточноевропейских стран не была в НАТО.

    Geist, Хорошо, а почему Путин озаботился этим спустя 20 лет?

    Рибонуклеаза, ну как же спустя 20 лет, если мюнхенская речь была произнесена в 2007-м, а в 2008-м ему удалось заблокировать первую попытку приема в НАТО Грузии и Украины? Все эти годы были попытки договориться по-хорошему, когда стало очевидно, что они ни к чему не приводят, началась контр-игра.

    Geist, В 2004 году в НАТО вошли Эстония, Литва, Латвия, Болгария. Всё, НАТО стало у границ, рядом! Хоть бы что, спал что ли?) А теперь ботинком по столу)

    Рибонуклеаза, я тебе написал, сначала пытался договориться дипломатически.

    Geist, По НАТО пытался договориться, когда? Не помню такого, у нас бы раструбили на весь мир.

    Рибонуклеаза, это всё менялось в процессе. Первые годы во власти еще наивный политик Путин был максимально лоялен к Западу, что там говорить, у амеров даже была перевалочная военная база на территории России. К 2007-м, поняв, что штаты его пытаются игнорировать, он произнес Мюнхенскую речь. Это было сделано намеренно, потому что в закулисье был сплошной игнор. А дальше началось по нарастающей, только вот до Украины Кремль всегда играл вторым номером. Это всегда были ответные действия, нагнетал Запад.

    Geist, то есть сейчас это не нас загнали в абсолютно патовую ситуацию, а мы сами туда себя загнали?
    Попытайтесь мыслить логически, пожалуйста.
    Политик расширяет коридор возможностей.
    А ведомый идёт куда его гонят…
    Ни одного проактивного действия Россия не сделала в текущем кризисе.

    Дюша Метелкин, ну представим, что ты стал президентом. Что бы ты сделал, чтобы исправить ситуацию?

    КОТ ЛЕОПОЛЬД, я на своём то уровне так себе управляюсь, куда мне в президенты.
    Хотя по экономике есть, конечно, идеи.
    А вот по политике — к сожалению, идея только одна — сил нет продавить, надо хитрее быть, стараться как-то лавировать между реальными силами, ну и ждать своего шанса

    Дюша Метелкин,
    как-то лавировать между реальными силами
    вот проще и не скажешь! У меня друг в крохотную Венгрию с семьей перебрался. Ну куда ей против монстров? — А лавирует так грамотно между реальными силами, что друг продает последнюю квартиру, что осталась в России, потому что решил окончательно: не вернусь.
  15. Аватар Хоха51
    Леди и джентльмены, не пора ли понизить градус?
    Вы сейчас потихоньку переходите к последней грани — расчеловечиванию тех, кто по другую сторону.

    Дюша Метелкин, в агрессивном пропагандистском угаре так происходит со многими. Но я бы советовал не расчеловечивать хотя бы своих, тех, кто «по эту сторону». Точно ли мы представляем, что НА САМОМ ДЕЛЕ думают жители Донбасса? Мне попалась тут откровенная статья в Новой Газете. Очень рекомендую почитать и хотя бы немного усомниться. А так ли все однозначно? Про Крым, кстати, тут уже кто-то писал, как ездил и общался с крымчанами. Опять же, не все так гладко. Так что, как говорил Козьма Прутков: «Не суди опрометчиво». :)

    «Здесь никто не признается: все облажались по полной программе»
    Рассказывает украинка, жительница Донецка, в прошлой жизни — биофизик

    novayagazeta.ru/articles/2022/02/17/zdes-nikto-ne-priznaetsia-vse-oblazhalis-po-polnoi-programme


    Strelyanyj, новая газета, как объективный источник инфв?
    Спасибо, посмеялся

    Андрей Билык, а как вы определяете объективность в наше время? Как иначе можно разобраться, если не знакомится с разными мнениями и не сопоставлять и анализировать? Неужели только по принципу совпадения с вашим представлением? А оно у вас никогда не меняется?
    Положим, вы только вчера узнали лично от Галилея, что Земля вращается вокруг Солнца, а не наоборот. Ваши действия? )))

    Strelyanyj, вы ещё медузу сюда с дождём и эхом Москвы приплетите.
    А также Дойче Велле с Блумбергом до кучи.
    Ну, для диверсификации мнений.
    Они же явно независимы и профессионально нейтральны.
    Самим-то не смешно?

    Андрей Билык, ну, от противного — даже считая всё перечисленное априори пропагандой, разве не любопытно, что пытается донести враг? Или боимся потерять нестойкие души и средство одно — аутодафе?

    Дюша Метелкин, любопытствовать и использовать их аргументы, заведомо ложные — немного разные вещи, не так ли?

    Андрей Билык, аргументы каждый использует свои вроде. А заведомо ограничивать себя в источниках информации — значит, возможно, ставить себя в ситуацию заведомо проигрышную — если неверен изначальный посыл — вся конструкция на этой базе неверна.
    Безупречна логика, например у параноика. Любо дорого поговорить с человеком. Но вот то, на сто они опираются, как правило, является плодом их воображения. И вся логика не помогает придти к истине…

    Дюша Метелкин, в смысле свои? Он ссылается на эти источники))
    И я говорил не про ограничение, а про использование как аргументы. Чуете разницу?

    Андрей Билык, нет, вы априори отрицаете, что какие-то источники можно в принципе использовать. Причём те, что вам нравятся, например, тоже не раз ловили на распространении фейков и пропаганды, но к ним вопросов нет у вас…

    Дюша Метелкин, я отрицаю использование заведомо ложных статей пропагандистких изданий.
    Или я должен их приветствовать?
    Откуда вам известно, какие СМИ мне нравятся?))
    И про их фейки поподробнее
  16. Аватар Дмитрий Зы
    подскажите, кто будь знает где обсуждаются суборды втб?

    mail-22, в теме про акции ВТБ было.
    Здесь не так много квалифицированных инвесторов с таким бюджетом, как я понимаю.
    Общий смысл обсуждения был — недоумение от того, как ВТБ оценивает ставку ближайших периодов, чтобы фондироваться под такой процент. Плюс недоумение относительно того, кому они собираются ссужать деньги со своей комиссией к такому проценту…

    Дюша Метелкин, тем не менее покупатель находится. Лучше не ломать голову. Есть другие инструменты, которые вызывают меньше вопросов или понятны сразу.

    Дмитрий Зы, с той же доходностью?

    Дюша Метелкин, да не такая они и большая. Средняя.

    Дмитрий Зы, что на рынке есть с той же доходностью и тем же риском?

    Дюша Метелкин, если именно такие критерии, то скорее ничего
    А если по доходности, то велком ту краудлендинг. Я вижу, что за последние три четверти года платформы заметно попухлели от новичков.

    Всё-таки 26% годовых это не «тапки орошать»
  17. Аватар Strelyanyj
    Европа в Мюнхене проявила редкое единодушие, расколоть не получается. Состояние газовых хранилищ не сильно их тревожит. Очень надеюсь, то это подействует отрезвляюще.

    Мышление, основанное на «темном прошлом», может стоить России процветающего будущего. Об этом заявила председатель Еврокомиссии Урсула фон дер Ляйен на Мюнхенской конференции по безопасности.

    «Мир, не веря своим глазам, наблюдает, как мы сталкиваемся с крупнейшим наращиванием войск на европейской территории со времен самых мрачных дней холодной войны», — отметила она.

    Подробнее на РБК:
    www.rbc.ru/politics/19/02/2022/6210b47f9a7947e22fca4d23?from=from_main_1

    Strelyanyj, на кого подействует?

    Андрей Билык, не догадываетесь. 100% патовая ситуация у того, кто ставил ультиматумы.

    Strelyanyj, кто ставил ультиматумы?

    Андрей Билык, Ни одно существенное требование России к НАТО не выполнено, не говоря уже о комплесном пакете требований.
    Ну, просто: ни одно.
    Еле брезжит только одна возможность, что Украина сама, как Швеция, объявит о нейтралитете, моратории на вступление в НАТО лет на 20-25. Как на грех, Украина и этого сделать формально не может, даже если готова на уступки. У них движение в НАТО записано в Конституции.
    Путину нечего предъявить элекотрату: вот, мол, я добился того-то и того-то своими ультиматумами.
    Но и лезть на рожон дальше, заходить в Донбасс — это тоже не выход.

    Strelyanyj, Почему Путина волнует НАТО не в Прибалтике, которое уже там, а в Украине, где НАТО ещё нет?

    Рибонуклеаза, потому что ты рассуждаешь о том, что не знаешь. Кремль требует откат к 1997-му году. В 1997-м году ни одна из восточноевропейских стран не была в НАТО.

    Geist, Хорошо, а почему Путин озаботился этим спустя 20 лет?

    Рибонуклеаза, ну как же спустя 20 лет, если мюнхенская речь была произнесена в 2007-м, а в 2008-м ему удалось заблокировать первую попытку приема в НАТО Грузии и Украины? Все эти годы были попытки договориться по-хорошему, когда стало очевидно, что они ни к чему не приводят, началась контр-игра.

    Geist, В 2004 году в НАТО вошли Эстония, Литва, Латвия, Болгария. Всё, НАТО стало у границ, рядом! Хоть бы что, спал что ли?) А теперь ботинком по столу)

    Рибонуклеаза, я тебе написал, сначала пытался договориться дипломатически.

    Geist, По НАТО пытался договориться, когда? Не помню такого, у нас бы раструбили на весь мир.

    Рибонуклеаза, это всё менялось в процессе. Первые годы во власти еще наивный политик Путин был максимально лоялен к Западу, что там говорить, у амеров даже была перевалочная военная база на территории России. К 2007-м, поняв, что штаты его пытаются игнорировать, он произнес Мюнхенскую речь. Это было сделано намеренно, потому что в закулисье был сплошной игнор. А дальше началось по нарастающей, только вот до Украины Кремль всегда играл вторым номером. Это всегда были ответные действия, нагнетал Запад.

    Geist, то есть сейчас это не нас загнали в абсолютно патовую ситуацию, а мы сами туда себя загнали?
    Попытайтесь мыслить логически, пожалуйста.
    Политик расширяет коридор возможностей.
    А ведомый идёт куда его гонят…
    Ни одного проактивного действия Россия не сделала в текущем кризисе.

    Дюша Метелкин, Я добавлю. Была затеяна большая игра на нервах ради большого выигрыша. Теоретически могло и проскочить, если бы, да кабы, но слишком много блефа и мало реальных экономических рычагов. По факту уже проигрыш. Европа единогласно консолидировалась и отдает наши газовые рынки амерам, Катару, норвежцам… Северный поток висит на волоске.
    Но больше всего выигрывает… Китай, который тихой сапой, изображая дружбу, подбирает под себя Среднюю Азию, Казахстан, Белоруссию и саму Россию.
  18. Аватар Geist
    Европа в Мюнхене проявила редкое единодушие, расколоть не получается. Состояние газовых хранилищ не сильно их тревожит. Очень надеюсь, то это подействует отрезвляюще.

    Мышление, основанное на «темном прошлом», может стоить России процветающего будущего. Об этом заявила председатель Еврокомиссии Урсула фон дер Ляйен на Мюнхенской конференции по безопасности.

    «Мир, не веря своим глазам, наблюдает, как мы сталкиваемся с крупнейшим наращиванием войск на европейской территории со времен самых мрачных дней холодной войны», — отметила она.

    Подробнее на РБК:
    www.rbc.ru/politics/19/02/2022/6210b47f9a7947e22fca4d23?from=from_main_1

    Strelyanyj, на кого подействует?

    Андрей Билык, не догадываетесь. 100% патовая ситуация у того, кто ставил ультиматумы.

    Strelyanyj, кто ставил ультиматумы?

    Андрей Билык, Ни одно существенное требование России к НАТО не выполнено, не говоря уже о комплесном пакете требований.
    Ну, просто: ни одно.
    Еле брезжит только одна возможность, что Украина сама, как Швеция, объявит о нейтралитете, моратории на вступление в НАТО лет на 20-25. Как на грех, Украина и этого сделать формально не может, даже если готова на уступки. У них движение в НАТО записано в Конституции.
    Путину нечего предъявить элекотрату: вот, мол, я добился того-то и того-то своими ультиматумами.
    Но и лезть на рожон дальше, заходить в Донбасс — это тоже не выход.

    Strelyanyj, Почему Путина волнует НАТО не в Прибалтике, которое уже там, а в Украине, где НАТО ещё нет?

    Рибонуклеаза, потому что ты рассуждаешь о том, что не знаешь. Кремль требует откат к 1997-му году. В 1997-м году ни одна из восточноевропейских стран не была в НАТО.

    Geist, Хорошо, а почему Путин озаботился этим спустя 20 лет?

    Рибонуклеаза, ну как же спустя 20 лет, если мюнхенская речь была произнесена в 2007-м, а в 2008-м ему удалось заблокировать первую попытку приема в НАТО Грузии и Украины? Все эти годы были попытки договориться по-хорошему, когда стало очевидно, что они ни к чему не приводят, началась контр-игра.

    Geist, В 2004 году в НАТО вошли Эстония, Литва, Латвия, Болгария. Всё, НАТО стало у границ, рядом! Хоть бы что, спал что ли?) А теперь ботинком по столу)

    Рибонуклеаза, я тебе написал, сначала пытался договориться дипломатически.

    Geist, По НАТО пытался договориться, когда? Не помню такого, у нас бы раструбили на весь мир.

    Рибонуклеаза, это всё менялось в процессе. Первые годы во власти еще наивный политик Путин был максимально лоялен к Западу, что там говорить, у амеров даже была перевалочная военная база на территории России. К 2007-м, поняв, что штаты его пытаются игнорировать, он произнес Мюнхенскую речь. Это было сделано намеренно, потому что в закулисье был сплошной игнор. А дальше началось по нарастающей, только вот до Украины Кремль всегда играл вторым номером. Это всегда были ответные действия, нагнетал Запад.

    Geist, то есть сейчас это не нас загнали в абсолютно патовую ситуацию, а мы сами туда себя загнали?
    Попытайтесь мыслить логически, пожалуйста.
    Политик расширяет коридор возможностей.
    А ведомый идёт куда его гонят…
    Ни одного проактивного действия Россия не сделала в текущем кризисе.

    Дюша Метелкин, слушай, у меня в дипломе написано «международные отношения», я изучал международное право, давайте ты мне не будешь рассказывать про логику процессов, которым ты не обучался? ;) Если одна сторона пытается выстраивать расклад в правовом поле (кривом, но какое есть), а другая — полагать, что это поле не для нее, понятно, каким будет результат. И каким будет ответ, если есть чем ответить — тоже понятно.
  19. Аватар Zamok
    Европа в Мюнхене проявила редкое единодушие, расколоть не получается. Состояние газовых хранилищ не сильно их тревожит. Очень надеюсь, то это подействует отрезвляюще.

    Мышление, основанное на «темном прошлом», может стоить России процветающего будущего. Об этом заявила председатель Еврокомиссии Урсула фон дер Ляйен на Мюнхенской конференции по безопасности.

    «Мир, не веря своим глазам, наблюдает, как мы сталкиваемся с крупнейшим наращиванием войск на европейской территории со времен самых мрачных дней холодной войны», — отметила она.

    Подробнее на РБК:
    www.rbc.ru/politics/19/02/2022/6210b47f9a7947e22fca4d23?from=from_main_1

    Strelyanyj, на кого подействует?

    Андрей Билык, не догадываетесь. 100% патовая ситуация у того, кто ставил ультиматумы.

    Strelyanyj, кто ставил ультиматумы?

    Андрей Билык, Ни одно существенное требование России к НАТО не выполнено, не говоря уже о комплесном пакете требований.
    Ну, просто: ни одно.
    Еле брезжит только одна возможность, что Украина сама, как Швеция, объявит о нейтралитете, моратории на вступление в НАТО лет на 20-25. Как на грех, Украина и этого сделать формально не может, даже если готова на уступки. У них движение в НАТО записано в Конституции.
    Путину нечего предъявить элекотрату: вот, мол, я добился того-то и того-то своими ультиматумами.
    Но и лезть на рожон дальше, заходить в Донбасс — это тоже не выход.

    Strelyanyj, Почему Путина волнует НАТО не в Прибалтике, которое уже там, а в Украине, где НАТО ещё нет?

    Рибонуклеаза, потому что ты рассуждаешь о том, что не знаешь. Кремль требует откат к 1997-му году. В 1997-м году ни одна из восточноевропейских стран не была в НАТО.

    Geist, Хорошо, а почему Путин озаботился этим спустя 20 лет?

    Рибонуклеаза, ну как же спустя 20 лет, если мюнхенская речь была произнесена в 2007-м, а в 2008-м ему удалось заблокировать первую попытку приема в НАТО Грузии и Украины? Все эти годы были попытки договориться по-хорошему, когда стало очевидно, что они ни к чему не приводят, началась контр-игра.

    Geist, В 2004 году в НАТО вошли Эстония, Литва, Латвия, Болгария. Всё, НАТО стало у границ, рядом! Хоть бы что, спал что ли?) А теперь ботинком по столу)

    Рибонуклеаза, наверное, просто ресурсы сейчас другие.
    Такое простое объяснение не пришло вам в голову? Всё ищете заговоры?

    Андрей Билык, Ищу просто логику и не нахожу. И потому вывод приходит такой, что у несменяемого просто отказали тормоза, сдержек больше нет. И мания такая, чтобы с ним считались, уважали, звонили, приглашали… А не хотите, так я вам устрою так, что захотите.

    Рибонуклеаза, Надо сдаться в плен. Верно я говорю? Если нет то какое ваше предложение.

    Zamok, это возвращает к извечному вопросу о роли личности в истории. У хохлов тоже сейчас Путин является самым главным врагом. Правда, если его не будет, то от этого москали не перестанут быть москалями и клятыми врагами.

    КОТ ЛЕОПОЛЬД, Знаю. Бывал не раз. В Россию приезжают скрепят зубами.

    Zamok, картиночка вот вам ещё в помощь


    Дюша Метелкин,
  20. Аватар Zamok
    Европа в Мюнхене проявила редкое единодушие, расколоть не получается. Состояние газовых хранилищ не сильно их тревожит. Очень надеюсь, то это подействует отрезвляюще.

    Мышление, основанное на «темном прошлом», может стоить России процветающего будущего. Об этом заявила председатель Еврокомиссии Урсула фон дер Ляйен на Мюнхенской конференции по безопасности.

    «Мир, не веря своим глазам, наблюдает, как мы сталкиваемся с крупнейшим наращиванием войск на европейской территории со времен самых мрачных дней холодной войны», — отметила она.

    Подробнее на РБК:
    www.rbc.ru/politics/19/02/2022/6210b47f9a7947e22fca4d23?from=from_main_1

    Strelyanyj, на кого подействует?

    Андрей Билык, не догадываетесь. 100% патовая ситуация у того, кто ставил ультиматумы.

    Strelyanyj, кто ставил ультиматумы?

    Андрей Билык, Ни одно существенное требование России к НАТО не выполнено, не говоря уже о комплесном пакете требований.
    Ну, просто: ни одно.
    Еле брезжит только одна возможность, что Украина сама, как Швеция, объявит о нейтралитете, моратории на вступление в НАТО лет на 20-25. Как на грех, Украина и этого сделать формально не может, даже если готова на уступки. У них движение в НАТО записано в Конституции.
    Путину нечего предъявить элекотрату: вот, мол, я добился того-то и того-то своими ультиматумами.
    Но и лезть на рожон дальше, заходить в Донбасс — это тоже не выход.

    Strelyanyj, Почему Путина волнует НАТО не в Прибалтике, которое уже там, а в Украине, где НАТО ещё нет?

    Рибонуклеаза, потому что ты рассуждаешь о том, что не знаешь. Кремль требует откат к 1997-му году. В 1997-м году ни одна из восточноевропейских стран не была в НАТО.

    Geist, Хорошо, а почему Путин озаботился этим спустя 20 лет?

    Рибонуклеаза, ну как же спустя 20 лет, если мюнхенская речь была произнесена в 2007-м, а в 2008-м ему удалось заблокировать первую попытку приема в НАТО Грузии и Украины? Все эти годы были попытки договориться по-хорошему, когда стало очевидно, что они ни к чему не приводят, началась контр-игра.

    Geist, В 2004 году в НАТО вошли Эстония, Литва, Латвия, Болгария. Всё, НАТО стало у границ, рядом! Хоть бы что, спал что ли?) А теперь ботинком по столу)

    Рибонуклеаза, наверное, просто ресурсы сейчас другие.
    Такое простое объяснение не пришло вам в голову? Всё ищете заговоры?

    Андрей Билык, экономиче, кая ситуация в России сейчас хуже, чем в десятые годы. Я на одном и том же рынке почти 20 лет, могу делать выводы, есть с чем сравнивать

    Дюша Метелкин, чем докажете ваши слова про 20 лет?
    Или я вам, как Госдепу, верить должен?
    Чем, кстати, хуже?
    ЗВР на минимальном уровне?

    Андрей Билык, начнём с того, что вы не готовы слушать мои доказательства. Вы априори имеете в голове штампы, от которых не собираетесь отступать.
    Ну вот скажу я вам, что поток энергетических долларов в страну в десятые годы позволял поддерживать курс валюты на имевшемся уровне.
    И это было комфортно для всех.
    А потом поток иссяк, инфляция стала жрать рубль, а официальные расценки изменялись на какие-то смешные коэффициенты. А санкции дополнительно придавили возможность не только модернизации, но даже обслуживания имеющегося оборудования.
    И раньше я продавал европейское оборудование с его уровнем сервиса, а сейчас даже качественное китайское не могу продать, потому что всегда придёт кто-то, кто даст цену ниже на китайский ноунейм, который будет работать до первой аварии.
    Мы на бирже, с конце концов — подите посмотрите на то, как рынок оценивает развитие, например, генерирующих компаний, у которых клиенты не за бугром, а в России…

    Дюша Метелкин,
    Почему новые авто по записи на месяц вперёд?
    Почему на Новый год народ набирает в корзины столько что потом выбрасывает половину?
    Почему при росте ставок всё равно берут кредиты?
    Почему парковок не хватает для авто во дворах?
    Почему наши люди лучше и красивее одеты чем в Европе?
    Почему турист из России более желанный чем немец а поток на столько велик что у многих без руссо-туристо рухнула тур.индустрия?
    Да много ещё можно набрать почему. Почему нет из нищих очередей как в европе, америке за бесплатной едой.

    Zamok, Вовочка слушал и заплакал. Что же ты плачешь, маленький? — Я хочу жить в Советском Союзе!
    ---
    Про факты а не ощущения вы можете ответить себе сами, таковой ровно один пункт — про машины.
    Всё остальное можете обсудить со Светой из Иваново, которая стала более лучше одеваться…

    Дюша Метелкин, Ваша осведомлённость впечатляет как и примитивизм в сторону всё плохо, всё пропало, держи вора. Вы явно либерастичы в Российском многогранном обществе. Конкретно можете сказать что делать и что вы лично сделали что бы стало хоть чуточку лучше.
Чтобы купить акции, выберите надежного брокера: