ответы на форуме

Интересно дежурного по ЦБ на выходные назначили?

Petrovich3787, с какой целью?
Ща биржа тихонечко закроется вечор и до понедельника

Дюша Метелкин, Как это?
За эти выходные много всего может произойти. Даже биржу не стоило бы закрывать!!!
)))))

Объявление
Продам акции Сбер
Много
Недорого
Немного бу
Цена 300 руб /шт
🤓

Дмитрий, а чего не по 200? — «Поэтому народ хочет купить не дороже, а дешевле. И это нормально.»

igorwolf,
Так они же завтра утром по 500 будут торговаться на чёрном рынке. Зачем мне их по 200 отдавать сегодня? 🤓
Не, я со скидкой по 300 готов прямо сейчас продать

Дмитрий, немного бу = запачканы чём-то коричневым? =)

Дюша Метелкин,
Да-нет, руками не трогал
Но давнишние. Предыдущего хозяина не знаю: Девочка или мальчик. Да какая разница 🤓

Объявление
Продам акции Сбер
Много
Недорого
Немного бу
Цена 300 руб /шт
🤓

Дмитрий, говорил же, что седня будет весело

unknow unknow, держу кулачки за шорт =)

Дюша Метелкин, кулачки-то держите, а сам шорт лучше закройте от греха. Вспомните поэта: «Не гонялся бы ты, поп, за дешевизной!»

Strelyanyj, так это у дабл Ю шорт на 245 открыт

Дюша Метелкин, у-тююю, парень спохватился как вовремя! Кто рано встает…

Объявление
Продам акции Сбер
Много
Недорого
Немного бу
Цена 300 руб /шт
🤓

Дмитрий, говорил же, что седня будет весело

unknow unknow, держу кулачки за шорт =)

Дюша Метелкин, кулачки-то держите, а сам шорт лучше закройте от греха. Вспомните поэта: «Не гонялся бы ты, поп, за дешевизной!»

Атмосфера дело наживное (сегодня дождь завтра солнце)) а Алроса по 100 руб редко бывает в продаже)))Со 100 можно начинать тариться меньше 90 не будет не при каких)) Даже если война)

123qwe456, на войне брильянты не нужны

Дюша Метелкин, Как раз на войне процветает натуральный обмен, деньги становятся бумагой

Рибонуклеаза, и чем помогут акции алросы на войне?

Дюша Метелкин,

Объясните плиз как получается доходность — берем, например, ОФЗ 26209 доходность написана 10,1%
Считаю так: (1000 — 991 + 37,9 — 6,25)/ (991 + 6,25) * 365 / 153 * 100 = 9,72%

sobrr, + на полученный в июне купон вы докупаете ещё этих бумаг по нонешней цене

Vavim, в июле погашение, реинвестировать уже не получится, я поэтому и взял специально облиги с оставшимся 1 купоном чтобы не рассчитывать доп. хоход от реинвестирования

Также процент может высчитываться из цены предыдущего дня, ан е из цены последней сделки — результаты разные будут.

Дмитрий Зы, не может, процент меняется постоянно в течение торгов при изменении цены последней сделки

sobrr, может. Зависит от источника информации. На некоторых источниках предоставлены данные на основании цен закрытия предыдущего дня.

Дмитрий Зы, зачем ими пользоваться и зачем ими оперировать? Можно тогда найти источник, где обновляется раз в неделю. Я же веду речь о доходности на данный момент времени на основании данных именно на данный момент времени и 10,1% которые заявлены на основе текущих данных никак не получаются. Данные постоянно меняются даже на этой странице в табличке выше: постоянно меняется цена, а доходность 10,1% не меняется только из-за округления до десятых, на самом деле она тоже пляшет от 10,07 до 10,13. Только вот получить математически такую цифру никак не получается. Если вы можете, напишите плиз формулу со всеми подставленным цифрами, чтобы получить эти текущие 10,1%

sobrr, назовите источник

Дмитрий Зы, квик, мобильное приложение брокера — изменения происходят естественно в «прямом эфире», smart-lab.ru/q/bonds/SU26209RMFS5/ — изменения чуть с задержкой

sobrr, по ссылке прочитал, под таблицей указано, что доходность транслируется с Мосбиржи, а там точно указывается эффективная к погашению.

Дмитрий Зы, вопрос у меня с самого первого поста в том как получить эту цифру в 10,1%, если она никак не получается математически? Вы второй день льете воду про то, что нужно учитывать все купоны (хотя там последний купон и уже погашение облиги будет), потом про источники со вчерашними данными, потом про название этой доходности, но так и не ответили на вопрос! Если Вы не знаете сами как получить именно эту цифру и почему она никак не получается у людей, то зачем вы дискутируете, тратя свое и мое время? Если знаете, то повторю еще раз свою просьбу к вам: напишите плиз формулу со всеми подставленным цифрами, чтобы получить эти текущие 10,1%

sobrr, так ответили вчера. Эта формула учитывает, что доход получается и каждый день и немедленно реинвестируется

Дюша Метелкин, этот ответ я видел и взял так сказать его на «вооружение», но человек то пишет мне, что мол я использую вчерашние данные или не ту доходность считаю и поэтому у меня не получается получить 10,1%

Атмосфера дело наживное (сегодня дождь завтра солнце)) а Алроса по 100 руб редко бывает в продаже)))Со 100 можно начинать тариться меньше 90 не будет не при каких)) Даже если война)

123qwe456, на войне брильянты не нужны

Дюша Метелкин,

вола жоская конечно, и похожа на медвежью. С учетом политического контекста — неудивительно.

Wal72, она везде такая, в сша акции тоже по минус 20 вниз рисуют, это последствия печатного станка, слишком много денег в рынке:)

Lis', разве, когда «денег много в рынке»,
их не хочется на акции потратить?

Валерий Иванович, пока рынки росли — их и тратили на акции, и все сидели тихо, но терять никто не хочет, началась коррекция — бабки начали метаться, зачем тратиться на то, что падает или просто не растёт? Послековидный рост всем вдолбил в голову, что инвестиции это супер.
Только вот купившие Газпром в 2007 году сидели в минусе 11 лет и таких примеров множество можно привести, даже по тому же сша, у них рынок старше.

Lis', ну, поглядим

Валерий Иванович, кстати, встречный вопрос: вас всех загипнотизировали что ли — надо купить акции, надо купить акции, я понимаю покупки после ковида — нефть близка к нулю, фрс печатает деньги, ставка цб 4,5%, вводят налог 13% на вклады выше одного миллиона и т.д. Тогда всё это объяснимо было, но сейчас ситуация обратная, безусловно, какие-то отдельные истории всегда интересны, но в целом, можно же вполне допустить, что начнётся медвежий тренд на несколько лет минимум.

Lis', Инвестировать на медвежьем тренде вполне выгодно, если горизонт инвестиций выходит за его пределы.
Большинство инвесторов находятся в стадии формирования капитала, т.е. докупают с каждой получки/премии. И если уж впереди медвежий тренд, то такие покупки будут усреднять позиции, а после медвежьего тренда, как правило, наступает период роста. А наш инвестор уже успел неплохо затариться на просадках перед ним.
Медвежий тренд опасен для тех кто уже не хочет инвестировать (докупать в будущем), для тех, кто уже вложил на всю котлету.

Даниил,
Вот карта индекса финансов, что бы понять, о том что борьба идёт за каждый уровень очень напряжённая
А что б динамика переросла из нисходящего в восходящий, требуется исключить все возможные Ловушки и гепы, которые сбивают с толку и трейдеров и инвестора

Дмитрий, для меня это все бесполезный мусор, как и гороскопы.
ТА не работает на длинной дистанции.

Даниил,
Не знаю какая у вас там дистануюция. Но на недельках по 5 — 7% по ТА я свои забираю. В итоге доходность гораздо выше уровня инфляции

Дмитрий, 5-7% в неделю… Круто.
В году 52 недели, итого в среднем 312% годовых, т.е. увеличение капитала каждый год в 4 раза.
А за 5 лет изначальный капитал вырастет более чем в 1000 раз.
Жму руку!

Даниил, Ага, щаз) Вроде взрослый мальчик)

Рибонуклеаза, тебе просто завидно. Написал же товарищ, что по ТА делает 5-7% в неделю. Мои расчеты верны.
Если сейчас у него какие-то 100 тыс, то через 5 лет у него будет уже 100 млн., а еще через 5 — 100 млрд рублей.
Так что повежливее с миллиардером!

(Дойдет до тебя сарказм со второго раза, или табличка нужна?)

Даниил, даже с табличкой что-то не очень…

Дюша Метелкин, объяснять где сарказм, это как объяснять где юмор в анекдоте — во-первых бессмысленно, а во-вторых уже не смешно.

На предыдущий вопрос никто не отвечает, ну ладно…
Тогда ещё вопрос =)
Максимальный взнос на ИИС — 1 млн. рублей в год.
Заводим деньги. Покупаем ОФЗ.
Теперь начинаются вопросы.
1. Комиссию брокера тоже с ОФЗ заберут?
2. Купоны. Падают на ИИС? Но это же получается больше 1 млн в год тогда? Это же не бумажная прибыль от переоценки актива, это живые деньги? Или что с купонами происходит?
Мне бы конечно хотелось чтобы купоны без вычета НДФЛ упали на ИИС и я их реинвестировал сразу же, но получится ли?

Дюша Метелкин, 2. конечно получится — лимит 1 млн на собственные средства (внесённые за год, посмотрите отчёт боХера, там указано сколько внесено и осталось до мульёна). Вы каждый год если по мульёну вносите там у вас их десяток может нарисоваться, купон просто увеличивает вашу сумму, но не уменьшает лимит.

Vavim, спасибо. А год — календарный или с даты открытия ИИС считается?

Дюша Метелкин, календарный в налоговом периоде. Всё это завязано на налоги рассчитывается исходя из календарного периода. По НДФЛ налоговыйпериод = календарному году с 01,01 по 31,12. поэтому выгодно открывать ИИС в конце года.

Vavim, то есть если я открываю сейчас ИИС, вношу миллион, следующий раз могу внести после 1 января 2023?
Мне нужен тип Б, поэтому по барабану когда открывать

Дюша Метелкин, на ИИС да. Эт шоб вы бюджет рфии не подорвали

В честь чего такой бешеный рост на ровном месте?

Александр Катаклизм, «Все побежали — и я побежал!»

Андрей Л., бывает… Попробую сегодня взять в шрот.

Александр Катаклизм, их кто-то даёт в шорт?

Дюша Метелкин, Не дают, а я так надеялся…

Александр Катаклизм, может, и к лучшему.
Шортить бумагу 3-го эшелона, за неделю внезапно прибавившую 150% — то ещё занятие

Дюша Метелкин, в любом случае более месяца она не продержится на таких пиках…

А что будет с ИИС второго типа?

Дюша Метелкин, да, очень много вопросов.
И с ИИС тип А — его переведут в тип В, обычный брокерский счет или что-то еще? В каждом случае своя налоговая льгота. По ИИС типу А — на взносы, по типу В — на доход от операций, обычный брокерский — ЛДВ. И у каждого свой срок для получения льготы (от открытия счета, от даты покупки бумаг), так что администрирование действующих ИИС в каждом случае идет от даты открытия и уже полученных льгот.
Очень хочется видеть проект документа по всем направлениям этой реформы.
И сроки нововведений.

fs.moex.com/files/6908/
По формуле номер 11 биржа считает эффективную доходность к погашению. Получается, что по этой формуле реинвестирование идет как бы каждый день. Не раз в купонный период, а каждый день. Понятно, что в реальном мире так не получится, но формула такая. Подставить циферки и проверить достаточно проблематично в домашних условиях. Но калькуляторов, которые по этой формуле считают достаточно. Например. rusbonds.ru/calculator

Дмитрий Климов, спасибо. А есть формула, которая реальную доходность считает?

Дюша Метелкин,
В том же документе номер 14. Вы и так ее использовали. Это формула простой доходности к погашению.

Дмитрий Климов, так это для облигации с последним оставшимся купоном. А что делать с более длинными?

Дюша Метелкин, Использовать полную формулу простой доходности. Только она тоже довольно громоздкая. Эта формула 21 в документе.

Дмитрий Климов, спасибо.
Как бы попроще прикинуть, сколько надо отнимать от «эффективной» доходности для получения реальной доходности

Дюша Метелкин, Кстати, такого понятия «реальная» доходность не существует. То что вас интересует — это простая доходность.

Дмитрий Климов, стоп. Так вы говорите что формула «эффективной» доходности берёт ежедневное реинвестирование?
А это неверно, ведь купоны только 2 раза в год.
Поэтому и хочется вот такую же реальную формулу

Дюша Метелкин, Так по формуле — мы каждый день реинвестируем то, что набегает. Понятно, что в жизни так не бывает, а в формуле — пожалуйста. Именно поэтому если в калькуляторе посмотреть 26209, у которой последний купон то эффективная доха — 10, а простая 9,7.

Дмитрий Климов, но простая формула вообще реинвестирование не учитывает. А по уму надо учитывать

Дюша Метелкин, для этого есть эффективная доходность.

Дмитрий Климов, на колу мочало… Но она учитывает условное реинвестирование купона, ежедневное, даже если оно невозможно, как с 26209?!

Дюша Метелкин, может быть проще поступим — если вы купили и держите до погашения, а на купоны живете, то вам нужна простая доходность (без реинвестирования). Если вы на все купоны опять покупаете — эффективная (с реинвестированием).

fs.moex.com/files/6908/
По формуле номер 11 биржа считает эффективную доходность к погашению. Получается, что по этой формуле реинвестирование идет как бы каждый день. Не раз в купонный период, а каждый день. Понятно, что в реальном мире так не получится, но формула такая. Подставить циферки и проверить достаточно проблематично в домашних условиях. Но калькуляторов, которые по этой формуле считают достаточно. Например. rusbonds.ru/calculator

Дмитрий Климов, спасибо. А есть формула, которая реальную доходность считает?

Дюша Метелкин,
В том же документе номер 14. Вы и так ее использовали. Это формула простой доходности к погашению.

Дмитрий Климов, так это для облигации с последним оставшимся купоном. А что делать с более длинными?

Дюша Метелкин, Использовать полную формулу простой доходности. Только она тоже довольно громоздкая. Эта формула 21 в документе.

Дмитрий Климов, спасибо.
Как бы попроще прикинуть, сколько надо отнимать от «эффективной» доходности для получения реальной доходности

Дюша Метелкин, Кстати, такого понятия «реальная» доходность не существует. То что вас интересует — это простая доходность.

Дмитрий Климов, стоп. Так вы говорите что формула «эффективной» доходности берёт ежедневное реинвестирование?
А это неверно, ведь купоны только 2 раза в год.
Поэтому и хочется вот такую же реальную формулу

Дюша Метелкин, Так по формуле — мы каждый день реинвестируем то, что набегает. Понятно, что в жизни так не бывает, а в формуле — пожалуйста. Именно поэтому если в калькуляторе посмотреть 26209, у которой последний купон то эффективная доха — 10, а простая 9,7.

Дмитрий Климов, но простая формула вообще реинвестирование не учитывает. А по уму надо учитывать

Дюша Метелкин, и учитывайте еще такой момент, что в момент реинвестирования цена облигации будет другая. То есть доходность реинвестированных денег к погашению тоже будет другая..))

fs.moex.com/files/6908/
По формуле номер 11 биржа считает эффективную доходность к погашению. Получается, что по этой формуле реинвестирование идет как бы каждый день. Не раз в купонный период, а каждый день. Понятно, что в реальном мире так не получится, но формула такая. Подставить циферки и проверить достаточно проблематично в домашних условиях. Но калькуляторов, которые по этой формуле считают достаточно. Например. rusbonds.ru/calculator

Дмитрий Климов, спасибо. А есть формула, которая реальную доходность считает?

Дюша Метелкин,
В том же документе номер 14. Вы и так ее использовали. Это формула простой доходности к погашению.

Дмитрий Климов, так это для облигации с последним оставшимся купоном. А что делать с более длинными?

Дюша Метелкин, Использовать полную формулу простой доходности. Только она тоже довольно громоздкая. Эта формула 21 в документе.

Дмитрий Климов, спасибо.
Как бы попроще прикинуть, сколько надо отнимать от «эффективной» доходности для получения реальной доходности

Дюша Метелкин, Кстати, такого понятия «реальная» доходность не существует. То что вас интересует — это простая доходность.

Дмитрий Климов, стоп. Так вы говорите что формула «эффективной» доходности берёт ежедневное реинвестирование?
А это неверно, ведь купоны только 2 раза в год.
Поэтому и хочется вот такую же реальную формулу

Дюша Метелкин, Так по формуле — мы каждый день реинвестируем то, что набегает. Понятно, что в жизни так не бывает, а в формуле — пожалуйста. Именно поэтому если в калькуляторе посмотреть 26209, у которой последний купон то эффективная доха — 10, а простая 9,7.

Дмитрий Климов, но простая формула вообще реинвестирование не учитывает. А по уму надо учитывать

Дюша Метелкин, для этого есть эффективная доходность.

fs.moex.com/files/6908/
По формуле номер 11 биржа считает эффективную доходность к погашению. Получается, что по этой формуле реинвестирование идет как бы каждый день. Не раз в купонный период, а каждый день. Понятно, что в реальном мире так не получится, но формула такая. Подставить циферки и проверить достаточно проблематично в домашних условиях. Но калькуляторов, которые по этой формуле считают достаточно. Например. rusbonds.ru/calculator

Дмитрий Климов, спасибо. А есть формула, которая реальную доходность считает?

Дюша Метелкин,
В том же документе номер 14. Вы и так ее использовали. Это формула простой доходности к погашению.

Дмитрий Климов, так это для облигации с последним оставшимся купоном. А что делать с более длинными?

Дюша Метелкин, Использовать полную формулу простой доходности. Только она тоже довольно громоздкая. Эта формула 21 в документе.

Дмитрий Климов, спасибо.
Как бы попроще прикинуть, сколько надо отнимать от «эффективной» доходности для получения реальной доходности

Дюша Метелкин, я, видимо, неверно понял. Думал она аналогична 11-й

Дюша Метелкин, нет. Простая доходность не учитывает сложный процент при реинвестировании, эффективная — учитывает.

Дмитрий Климов, но реальный процент или «ежедневный», до выплаты купона?

Дюша Метелкин, Простая доходность вообще не учитывает реинвестирования. Она считает доходность по цене покупки, нкд и купонам. Вас интересует простая доходность.

fs.moex.com/files/6908/
По формуле номер 11 биржа считает эффективную доходность к погашению. Получается, что по этой формуле реинвестирование идет как бы каждый день. Не раз в купонный период, а каждый день. Понятно, что в реальном мире так не получится, но формула такая. Подставить циферки и проверить достаточно проблематично в домашних условиях. Но калькуляторов, которые по этой формуле считают достаточно. Например. rusbonds.ru/calculator

Дмитрий Климов, спасибо. А есть формула, которая реальную доходность считает?

Дюша Метелкин,
В том же документе номер 14. Вы и так ее использовали. Это формула простой доходности к погашению.

Дмитрий Климов, так это для облигации с последним оставшимся купоном. А что делать с более длинными?

Дюша Метелкин, Использовать полную формулу простой доходности. Только она тоже довольно громоздкая. Эта формула 21 в документе.

Дмитрий Климов, спасибо.
Как бы попроще прикинуть, сколько надо отнимать от «эффективной» доходности для получения реальной доходности

Дюша Метелкин, Кстати, такого понятия «реальная» доходность не существует. То что вас интересует — это простая доходность.

Дмитрий Климов, стоп. Так вы говорите что формула «эффективной» доходности берёт ежедневное реинвестирование?
А это неверно, ведь купоны только 2 раза в год.
Поэтому и хочется вот такую же реальную формулу

Дюша Метелкин, Так по формуле — мы каждый день реинвестируем то, что набегает. Понятно, что в жизни так не бывает, а в формуле — пожалуйста. Именно поэтому если в калькуляторе посмотреть 26209, у которой последний купон то эффективная доха — 10, а простая 9,7.

fs.moex.com/files/6908/
По формуле номер 11 биржа считает эффективную доходность к погашению. Получается, что по этой формуле реинвестирование идет как бы каждый день. Не раз в купонный период, а каждый день. Понятно, что в реальном мире так не получится, но формула такая. Подставить циферки и проверить достаточно проблематично в домашних условиях. Но калькуляторов, которые по этой формуле считают достаточно. Например. rusbonds.ru/calculator

Дмитрий Климов, спасибо. А есть формула, которая реальную доходность считает?

Дюша Метелкин,
В том же документе номер 14. Вы и так ее использовали. Это формула простой доходности к погашению.

Дмитрий Климов, так это для облигации с последним оставшимся купоном. А что делать с более длинными?

Дюша Метелкин, Использовать полную формулу простой доходности. Только она тоже довольно громоздкая. Эта формула 21 в документе.

Дмитрий Климов, спасибо.
Как бы попроще прикинуть, сколько надо отнимать от «эффективной» доходности для получения реальной доходности

Дюша Метелкин, я, видимо, неверно понял. Думал она аналогична 11-й

Дюша Метелкин, нет. Простая доходность не учитывает сложный процент при реинвестировании, эффективная — учитывает.

fs.moex.com/files/6908/
По формуле номер 11 биржа считает эффективную доходность к погашению. Получается, что по этой формуле реинвестирование идет как бы каждый день. Не раз в купонный период, а каждый день. Понятно, что в реальном мире так не получится, но формула такая. Подставить циферки и проверить достаточно проблематично в домашних условиях. Но калькуляторов, которые по этой формуле считают достаточно. Например. rusbonds.ru/calculator

Дмитрий Климов, спасибо. А есть формула, которая реальную доходность считает?

Дюша Метелкин,
В том же документе номер 14. Вы и так ее использовали. Это формула простой доходности к погашению.

Дмитрий Климов, так это для облигации с последним оставшимся купоном. А что делать с более длинными?

Дюша Метелкин, Использовать полную формулу простой доходности. Только она тоже довольно громоздкая. Эта формула 21 в документе.

Дмитрий Климов, спасибо.
Как бы попроще прикинуть, сколько надо отнимать от «эффективной» доходности для получения реальной доходности

Дюша Метелкин, я, видимо, неверно понял. Думал она аналогична 11-й

fs.moex.com/files/6908/
По формуле номер 11 биржа считает эффективную доходность к погашению. Получается, что по этой формуле реинвестирование идет как бы каждый день. Не раз в купонный период, а каждый день. Понятно, что в реальном мире так не получится, но формула такая. Подставить циферки и проверить достаточно проблематично в домашних условиях. Но калькуляторов, которые по этой формуле считают достаточно. Например. rusbonds.ru/calculator

Дмитрий Климов, спасибо. А есть формула, которая реальную доходность считает?

Дюша Метелкин,
В том же документе номер 14. Вы и так ее использовали. Это формула простой доходности к погашению.

Дмитрий Климов, так это для облигации с последним оставшимся купоном. А что делать с более длинными?

Дюша Метелкин, Использовать полную формулу простой доходности. Только она тоже довольно громоздкая. Эта формула 21 в документе.

Дмитрий Климов, спасибо.
Как бы попроще прикинуть, сколько надо отнимать от «эффективной» доходности для получения реальной доходности

Дюша Метелкин, Кстати, такого понятия «реальная» доходность не существует. То что вас интересует — это простая доходность.

fs.moex.com/files/6908/
По формуле номер 11 биржа считает эффективную доходность к погашению. Получается, что по этой формуле реинвестирование идет как бы каждый день. Не раз в купонный период, а каждый день. Понятно, что в реальном мире так не получится, но формула такая. Подставить циферки и проверить достаточно проблематично в домашних условиях. Но калькуляторов, которые по этой формуле считают достаточно. Например. rusbonds.ru/calculator

Дмитрий Климов, спасибо. А есть формула, которая реальную доходность считает?

Дюша Метелкин,
В том же документе номер 14. Вы и так ее использовали. Это формула простой доходности к погашению.

Дмитрий Климов, так это для облигации с последним оставшимся купоном. А что делать с более длинными?

Дюша Метелкин, Использовать полную формулу простой доходности. Только она тоже довольно громоздкая. Эта формула 21 в документе.

Дмитрий Климов, спасибо.
Как бы попроще прикинуть, сколько надо отнимать от «эффективной» доходности для получения реальной доходности

Дюша Метелкин, ссылку на калькулятор в первом сообщении видели? там все доходности и простая, и текущая, и эффективная. И дюрация еще если очень интересно...))