ответы на форуме

  1. Аватар Serjik70
    Дивидендные инвесторы, вы не боитесь на нисходящем тренде, что дивгэп станет триггером к сложению бумаги вдвое?
    А дивиденды за 1 полугодие 2022 будет не из чего платить, т.к. придётся очень дорого перекредитовываться?

    Дюша Метелкин,
    Не боимся. Сложение цены вдвое позволит купить в два раза больше акций. Это очень хорошо было бы.

    Владимир, впервые на формуле1?
    2008 год помните?
    Хорошо помните? До самого 2018?
    Классно дно прикупили тогда, да? Профит! А уж на дивидендах просто озолотились…

    Дюша Метелкин, сравните див политику тогда и сейчас. Как ознакомитесь, вопросы должны отпасть.

    Владимир, очень хорошо! С тех пор политика изменилась. Ещё раз измениться не может? Не говоря уже о том, что рынки Газпром теряет.

    Дюша Метелкин,
    1. Не вижу предпосылок для ухудшения див политики.
    2. Динамика объемов продаж и заключаемых контрактов не подтверждает тезис о потери рынков.

    Владимир,


    Европа — основной рынок, тотал экспорт Газпрома — 199.2 в 2020 году

    Дюша Метелкин, не учтена цена, не учтен рост поставок на азиатском направлении, не учтен рост производства сжиженного газа

    Serjik70, Газпром экспортирует сжиженный газ?
    Цена не учтена, потому что не каждый день такая будет. А доля планомерно снижается. Как и общий объем экспорта.

    Дюша Метелкин, хорошо, зайдём от противного — осветите возможности закрытия доли ГП на Европейском рынке. А заодно учтите, что никто в процессе этих потуг не будет пребывать в обреченном ожидании. Думаю, через 3-4 года будет полноценная альтернатива на премиальный азиатский рынок.

    Serjik70, как Газпром выйдет на азиатский рынок?
    На европейском рынке — доля падает, с этим не спорите?
    Где развитие кроме триллионов на трубы?

    Дюша Метелкин, какие триллионы? 5 млрд евро, это далеко не «триллионы». Крайняя труба даже не заработав окупила себя трижды, как минимум. Что не устраивает? Премиальным азиатским рынком я считаю Китай, (а Вы что?) на него уже вышли. В планах расширение до объемов ЕС. И достижение этой цели — дело 4-5 лет

    Serjik70,
    www.rbc.ru/business/21/05/2018/5afc50979a79471ce133d69a
    Ссылочку давал уже. Почти 100 млрд. баксов на трубы, это триллионы рублей.
    Которые имеют перспективы окупаемости во многие десятки лет.

    Дюша Метелкин, Вы бы еще сослались на википедию или мнение британских учОных. РБК — это знатная жёлтая помойка, зачем Вы транслируете мнение каких-то аналитиков? Затраты отражены в финансовых отчетных документах. Хотите сослаться на цифры-приводите данные из документов, а если Вы хотите верить в то что верите, то не заморачивайтесь — продолжайте делать это и дальше.
  2. Аватар Чак Шульдинер
    Чёт зашёл сейчас между делом посмотреть ставки по вкладам у сбера нашего. по 5/6% предлагают по тарифу ПРЕМЬЕР. При официальной инфляции в 9%.
    Подумал о всех тех, кто держит деньги в банке и просто прожигает. Решил что пофиг на возможный откат и купил на все ммк. Закрыл всех кроме нлмк да норки. 16% есть 16%.

    Александр Горлач, разница между 6% на депозите и возможным -50% в акциях не пугает?
    Даже если будет 15% дивиденд?

    Дюша Метелкин, Если так рассуждать, то на фондовом рынке точно нечего делать. Человек, приходя сюда, заранее должен осознавать риски. Соответственно и потери не должны пугать. А дивидентная стратегия принесет явно больше, чем депозит (и уж тем более в Сбербанке). Главное понимать куда заходить, когда и как надолго. Падения на 50% больше пугают спекулянтов.

    ils12, спекулянтам как раз плевать, вверх, вниз, главное чтобы тренд был.
    А вот мамкиным инвесторам примерно так:

    Дюша Метелкин, слушай, вот объясни мне, что за термин такой странный, «мамкин инвестор»? Звучит забавно, не спорю, много раз видел здесь, но смысла не понимаю.

    Вася Баффет, например тот, кто говорит «я купил ВТБ за 5 копеек, дивы обещают копейку, значит, за пять лет я отобью покупку и дальше буду получать чистую прибыль».
    ВТБ можно заменить на любой тикер, цифры — процентами.

    Дюша Метелкин, в реальности так бывает не всегда, но насколько я понимаю, акции это единственный инструмент, который в принципе позволяет провернуть подобную схему. Хоть и не с каждым эмитентом.

    Вася Баффет, я уж не стал вам напоминать, что любой актив может довольно легко поменять мажоритарного владельца. Башнефть как самый свежий пример. И что сейчас с Башнефтью и АФК?

    Дюша Метелкин, для этого диверсификация портфеля используется. Слышали о таком? Ну там не покупаем акции только нефтянки и только одной, только российском компании, на все деньги? Ну и конечно же придется МИНИМАЛЬНО следить за тем что с бизнесом долю, которого вы купили, происходит. Вот например не смотря ни на какие 35% дивы я не куплю такую странную фигню как ТМК. Это что, какой то запредельный уровень усилий проделать все эти элементарные действия? Если да, то вам тогда действительно проще жечь деньги на депозите. Ну и еще раз повторю. Если вы все же сделали эти элементарные действия, но случилось так что ваш диверсифицированный портфель навернулся на 50%… поверьте более важной проблемой для вас тогда будет «договориться с соседями чтобы вооруженной толпой ходить за хавчиком». Про то что будет с «депозитом» при таких раскладах вам расскажет моя бабушка, если 1991-ый год мимо вас прошел.

    Чак Шульдинер, так почему же вы считаете что именно вам удастся вложиться в то, что выстрелит а не развеется прахом?
    А диверсификация ведёт не только к снижению рисков но и к снижению доходности. Примерно до уровня депозитов и облигаций.
    А 1991 я помню, сберкнижка с тысячей рублей была. У мамы где-то хранится, я уже выкинул давно.

    Дюша Метелкин, простой ответ. Ни ММК ни Газпром, ни Фосагро, ни Сбербак не развеются прахом одномоментно и все сразу. А если это все же случится… да вам тогда вообще пофиг деньги, акции и депозиты будут, потому что если такое случилось, то это значит что вы с 99% вероятностью сгорели в пламени атомной войны (убиты мародерами при попытке разжиться хавчиком, умерли от простуды потому что лекарств нет… добавьте свой вариант хаоса по вкусу) и 1% на то что вы все же выбрались из города и выживаете теперь в землянке в лесу при помощи натурального хозяйства.

    «А диверсификация ведёт не только к снижению рисков но и к снижению доходности. Примерно до уровня депозитов и облигаций. „
    Я даже не знаю как этот бред вообще комментировать.

    «А 1991 я помню, сберкнижка с тысячей рублей была. У мамы где-то хранится, я уже выкинул давно.»
    Вот и про депозит в случае ММК + Газпром + Сбер + ГМК упали на 50% разом тоже можете «выкинуть» в смысле забыть про него навсегда.
  3. Аватар Geist
    Дивидендные инвесторы, вы не боитесь на нисходящем тренде, что дивгэп станет триггером к сложению бумаги вдвое?
    А дивиденды за 1 полугодие 2022 будет не из чего платить, т.к. придётся очень дорого перекредитовываться?

    Дюша Метелкин,
    Не боимся. Сложение цены вдвое позволит купить в два раза больше акций. Это очень хорошо было бы.

    Владимир, впервые на формуле1?
    2008 год помните?
    Хорошо помните? До самого 2018?
    Классно дно прикупили тогда, да? Профит! А уж на дивидендах просто озолотились…

    Дюша Метелкин, сравните див политику тогда и сейчас. Как ознакомитесь, вопросы должны отпасть.

    Владимир, очень хорошо! С тех пор политика изменилась. Ещё раз измениться не может? Не говоря уже о том, что рынки Газпром теряет.

    Дюша Метелкин,
    1. Не вижу предпосылок для ухудшения див политики.
    2. Динамика объемов продаж и заключаемых контрактов не подтверждает тезис о потери рынков.

    Владимир,


    Европа — основной рынок, тотал экспорт Газпрома — 199.2 в 2020 году

    Дюша Метелкин, не учтена цена, не учтен рост поставок на азиатском направлении, не учтен рост производства сжиженного газа

    Serjik70, Газпром экспортирует сжиженный газ?
    Цена не учтена, потому что не каждый день такая будет. А доля планомерно снижается. Как и общий объем экспорта.

    Дюша Метелкин, хорошо, зайдём от противного — осветите возможности закрытия доли ГП на Европейском рынке. А заодно учтите, что никто в процессе этих потуг не будет пребывать в обреченном ожидании. Думаю, через 3-4 года будет полноценная альтернатива на премиальный азиатский рынок.

    Serjik70, как Газпром выйдет на азиатский рынок?
    На европейском рынке — доля падает, с этим не спорите?
    Где развитие кроме триллионов на трубы?

    Дюша Метелкин, Выручка от продажи газа — основа для ГП. Развитие — СПГ, Газохимия. Проекты планетарного масштаба в планах. Правда это уже переработка сырья — газа и маржинальность небольшая. В перспективе водород, добыча биткойна (после легализации в России).

    khornickjaadle, в планах проекты планетарного масштаба, а в реальности — 100 млрд. на трубы.
    Например, 55 ярдов на Силу Сибири, по которой качается 10 млрд. кубов в год…

    Дюша Метелкин, блин, какой ты нытик все-таки, пипец ;)

    Geist, пессимист этот хорошо информированный оптимист.
    Против доклада Sberbank CIB о бенефициарах Газпрома есть что возразить у тебя?

    Дюша Метелкин, ну я сам в некотором смысле бенефициар Газпрома ;) Не путай нытика и пессимиста, это не одно и то же.
  4. Аватар Geist
    Дивидендные инвесторы, вы не боитесь на нисходящем тренде, что дивгэп станет триггером к сложению бумаги вдвое?
    А дивиденды за 1 полугодие 2022 будет не из чего платить, т.к. придётся очень дорого перекредитовываться?

    Дюша Метелкин,
    Не боимся. Сложение цены вдвое позволит купить в два раза больше акций. Это очень хорошо было бы.

    Владимир, впервые на формуле1?
    2008 год помните?
    Хорошо помните? До самого 2018?
    Классно дно прикупили тогда, да? Профит! А уж на дивидендах просто озолотились…

    Дюша Метелкин, сравните див политику тогда и сейчас. Как ознакомитесь, вопросы должны отпасть.

    Владимир, очень хорошо! С тех пор политика изменилась. Ещё раз измениться не может? Не говоря уже о том, что рынки Газпром теряет.

    Дюша Метелкин,
    1. Не вижу предпосылок для ухудшения див политики.
    2. Динамика объемов продаж и заключаемых контрактов не подтверждает тезис о потери рынков.

    Владимир,


    Европа — основной рынок, тотал экспорт Газпрома — 199.2 в 2020 году

    Дюша Метелкин, не учтена цена, не учтен рост поставок на азиатском направлении, не учтен рост производства сжиженного газа

    Serjik70, Газпром экспортирует сжиженный газ?
    Цена не учтена, потому что не каждый день такая будет. А доля планомерно снижается. Как и общий объем экспорта.

    Дюша Метелкин, хорошо, зайдём от противного — осветите возможности закрытия доли ГП на Европейском рынке. А заодно учтите, что никто в процессе этих потуг не будет пребывать в обреченном ожидании. Думаю, через 3-4 года будет полноценная альтернатива на премиальный азиатский рынок.

    Serjik70, как Газпром выйдет на азиатский рынок?
    На европейском рынке — доля падает, с этим не спорите?
    Где развитие кроме триллионов на трубы?

    Дюша Метелкин, Выручка от продажи газа — основа для ГП. Развитие — СПГ, Газохимия. Проекты планетарного масштаба в планах. Правда это уже переработка сырья — газа и маржинальность небольшая. В перспективе водород, добыча биткойна (после легализации в России).

    khornickjaadle, в планах проекты планетарного масштаба, а в реальности — 100 млрд. на трубы.
    Например, 55 ярдов на Силу Сибири, по которой качается 10 млрд. кубов в год…

    Дюша Метелкин, блин, какой ты нытик все-таки, пипец ;)
  5. Аватар Хоха51
    Моё мнение, что Россия к инфовойне вообще не готова. Только в прошлом году начали открывать классы по подготовке профессионалов в медиапространстве, тоже был пилотный проект при поддержке мгу и вшэ. и только в этом году его делают основным. У нас нет пока подготовленных специалистов и несколько лет пройдёт прежде чем они будут готовы. и ещё несколько лет, чтобы они смогли противостоять тому же блумбергу на инфополе. И это самый позитивный сценарий.

    Lis', все верно, только вы ставите телегу впереди лошади. Этот Карго культ. «Мы создадим агентство, наберём специалистов, и будем как Блумберг».
    Нет, это немного по-другому работает.
    В первую очередь надо понять, кто это купит. Кто покупает Блумберг — понятно. А у нас единственный покупатель — это государство. Поэтому можно что угодно сделать, но получится ТАСС и Международная панорама.

    Дюша Метелкин, странно приводить в пример Блумберг, который превратился в помойку, как и большинство «уважаемых» представителей западной прессы
  6. Аватар khornickjaadle
    Дивидендные инвесторы, вы не боитесь на нисходящем тренде, что дивгэп станет триггером к сложению бумаги вдвое?
    А дивиденды за 1 полугодие 2022 будет не из чего платить, т.к. придётся очень дорого перекредитовываться?

    Дюша Метелкин,
    Не боимся. Сложение цены вдвое позволит купить в два раза больше акций. Это очень хорошо было бы.

    Владимир, впервые на формуле1?
    2008 год помните?
    Хорошо помните? До самого 2018?
    Классно дно прикупили тогда, да? Профит! А уж на дивидендах просто озолотились…

    Дюша Метелкин, сравните див политику тогда и сейчас. Как ознакомитесь, вопросы должны отпасть.

    Владимир, очень хорошо! С тех пор политика изменилась. Ещё раз измениться не может? Не говоря уже о том, что рынки Газпром теряет.

    Дюша Метелкин,
    1. Не вижу предпосылок для ухудшения див политики.
    2. Динамика объемов продаж и заключаемых контрактов не подтверждает тезис о потери рынков.

    Владимир,


    Европа — основной рынок, тотал экспорт Газпрома — 199.2 в 2020 году

    Дюша Метелкин, не учтена цена, не учтен рост поставок на азиатском направлении, не учтен рост производства сжиженного газа

    Serjik70, Газпром экспортирует сжиженный газ?
    Цена не учтена, потому что не каждый день такая будет. А доля планомерно снижается. Как и общий объем экспорта.

    Дюша Метелкин, хорошо, зайдём от противного — осветите возможности закрытия доли ГП на Европейском рынке. А заодно учтите, что никто в процессе этих потуг не будет пребывать в обреченном ожидании. Думаю, через 3-4 года будет полноценная альтернатива на премиальный азиатский рынок.

    Serjik70, как Газпром выйдет на азиатский рынок?
    На европейском рынке — доля падает, с этим не спорите?
    Где развитие кроме триллионов на трубы?

    Дюша Метелкин, Выручка от продажи газа — основа для ГП. Развитие — СПГ, Газохимия. Проекты планетарного масштаба в планах. Правда это уже переработка сырья — газа и маржинальность небольшая. В перспективе водород, добыча биткойна (после легализации в России).

    khornickjaadle, в планах проекты планетарного масштаба, а в реальности — 100 млрд. на трубы.
    Например, 55 ярдов на Силу Сибири, по которой качается 10 млрд. кубов в год…

    Дюша Метелкин, Нагнать могут объёмы. Есть возможность увеличения поставок выше расчётных 38 млрд. кубов в год.
  7. Аватар Андрей Андреев
    Моё мнение, что Россия к инфовойне вообще не готова. Только в прошлом году начали открывать классы по подготовке профессионалов в медиапространстве, тоже был пилотный проект при поддержке мгу и вшэ. и только в этом году его делают основным. У нас нет пока подготовленных специалистов и несколько лет пройдёт прежде чем они будут готовы. и ещё несколько лет, чтобы они смогли противостоять тому же блумбергу на инфополе. И это самый позитивный сценарий.

    Lis', Думаете поэтому RT запретили в Германии? Потому что мы не готовы? Тут скорее наоборот — дело не в писаках, а в населении. Почему провалился проект ЦРУ по Навальному? Потому что население в него не верило. Даже это липовое отравление не сработало — людям плевать на таких уродов как он. А вот западное население более подвержено всякому бреду ибо имеет значительно меньший кругозор, чем россияне. Возьмите любого западного политика (ну большинство) — они ни истории ни географии не знают — позорятся везде, что говорить о рядовых гражданах… Так что блумберги всякие они направлены своими бредятинами на собственное население — это несколько инное…

    Андрей Андреев, ооо, какой скрепный пост!
    Пожалуй, заберу для подписи под картинкой.


    Дюша Метелкин, Человеку с таким ником можно всё :) и даже в ЧС от меня пойти, тоже можно — удачи!!!
  8. Аватар Undeadlymost
    Дивидендные инвесторы, вы не боитесь на нисходящем тренде, что дивгэп станет триггером к сложению бумаги вдвое?
    А дивиденды за 1 полугодие 2022 будет не из чего платить, т.к. придётся очень дорого перекредитовываться?

    Дюша Метелкин,
    Не боимся. Сложение цены вдвое позволит купить в два раза больше акций. Это очень хорошо было бы.

    Владимир, впервые на формуле1?
    2008 год помните?
    Хорошо помните? До самого 2018?
    Классно дно прикупили тогда, да? Профит! А уж на дивидендах просто озолотились…

    Дюша Метелкин, вот не надо пугать 2008-м. Я тогда заработал 40% на вложенные.

    Undeadlymost, ошибки выжившего не рассматриваем…

    Дюша Метелкин, не вижу в таких событиях ошибок выживших. Вижу эйфорию толпы, которая лезет в то, в чем не разбирается, и тех кто делает осознанные действия. К тому моменту у меня уже был опыт работы с фондовыми рынком.

    «Не влезай — убьет» — пишут не для электромонтажников. Вы же не будете говорить, что все живые электромонтажники — это ошибка выжившего.
  9. Аватар khornickjaadle
    Дивидендные инвесторы, вы не боитесь на нисходящем тренде, что дивгэп станет триггером к сложению бумаги вдвое?
    А дивиденды за 1 полугодие 2022 будет не из чего платить, т.к. придётся очень дорого перекредитовываться?

    Дюша Метелкин,
    Не боимся. Сложение цены вдвое позволит купить в два раза больше акций. Это очень хорошо было бы.

    Владимир, впервые на формуле1?
    2008 год помните?
    Хорошо помните? До самого 2018?
    Классно дно прикупили тогда, да? Профит! А уж на дивидендах просто озолотились…

    Дюша Метелкин, сравните див политику тогда и сейчас. Как ознакомитесь, вопросы должны отпасть.

    Владимир, очень хорошо! С тех пор политика изменилась. Ещё раз измениться не может? Не говоря уже о том, что рынки Газпром теряет.

    Дюша Метелкин,
    1. Не вижу предпосылок для ухудшения див политики.
    2. Динамика объемов продаж и заключаемых контрактов не подтверждает тезис о потери рынков.

    Владимир,


    Европа — основной рынок, тотал экспорт Газпрома — 199.2 в 2020 году

    Дюша Метелкин, не учтена цена, не учтен рост поставок на азиатском направлении, не учтен рост производства сжиженного газа

    Serjik70, Газпром экспортирует сжиженный газ?
    Цена не учтена, потому что не каждый день такая будет. А доля планомерно снижается. Как и общий объем экспорта.

    Дюша Метелкин, хорошо, зайдём от противного — осветите возможности закрытия доли ГП на Европейском рынке. А заодно учтите, что никто в процессе этих потуг не будет пребывать в обреченном ожидании. Думаю, через 3-4 года будет полноценная альтернатива на премиальный азиатский рынок.

    Serjik70, как Газпром выйдет на азиатский рынок?
    На европейском рынке — доля падает, с этим не спорите?
    Где развитие кроме триллионов на трубы?

    Дюша Метелкин, Выручка от продажи газа — основа для ГП. Развитие — СПГ, Газохимия. Проекты планетарного масштаба в планах. Правда это уже переработка сырья — газа и маржинальность небольшая. В перспективе водород, добыча биткойна (после легализации в России).
  10. Аватар khornickjaadle
    Дивидендные инвесторы, вы не боитесь на нисходящем тренде, что дивгэп станет триггером к сложению бумаги вдвое?
    А дивиденды за 1 полугодие 2022 будет не из чего платить, т.к. придётся очень дорого перекредитовываться?

    Дюша Метелкин,
    Не боимся. Сложение цены вдвое позволит купить в два раза больше акций. Это очень хорошо было бы.

    Владимир, впервые на формуле1?
    2008 год помните?
    Хорошо помните? До самого 2018?
    Классно дно прикупили тогда, да? Профит! А уж на дивидендах просто озолотились…

    Дюша Метелкин, сравните див политику тогда и сейчас. Как ознакомитесь, вопросы должны отпасть.

    Владимир, очень хорошо! С тех пор политика изменилась. Ещё раз измениться не может? Не говоря уже о том, что рынки Газпром теряет.

    Дюша Метелкин,
    1. Не вижу предпосылок для ухудшения див политики.
    2. Динамика объемов продаж и заключаемых контрактов не подтверждает тезис о потери рынков.

    Владимир,


    Европа — основной рынок, тотал экспорт Газпрома — 199.2 в 2020 году

    Дюша Метелкин, не учтена цена, не учтен рост поставок на азиатском направлении, не учтен рост производства сжиженного газа

    Serjik70, Газпром экспортирует сжиженный газ?
    Цена не учтена, потому что не каждый день такая будет. А доля планомерно снижается. Как и общий объем экспорта.

    Дюша Метелкин, хорошо, зайдём от противного — осветите возможности закрытия доли ГП на Европейском рынке. А заодно учтите, что никто в процессе этих потуг не будет пребывать в обреченном ожидании. Думаю, через 3-4 года будет полноценная альтернатива на премиальный азиатский рынок.

    Serjik70, как Газпром выйдет на азиатский рынок?
    На европейском рынке — доля падает, с этим не спорите?
    Где развитие кроме триллионов на трубы?

    Дюша Метелкин, какие триллионы? 5 млрд евро, это далеко не «триллионы». Крайняя труба даже не заработав окупила себя трижды, как минимум. Что не устраивает? Премиальным азиатским рынком я считаю Китай, (а Вы что?) на него уже вышли. В планах расширение до объемов ЕС. И достижение этой цели — дело 4-5 лет

    Serjik70,
    www.rbc.ru/business/21/05/2018/5afc50979a79471ce133d69a
    Ссылочку давал уже. Почти 100 млрд. баксов на трубы, это триллионы рублей.
    Которые имеют перспективы окупаемости во многие десятки лет.

    Дюша Метелкин, Так там же в статье говорится, что при ценнике нефти $80 будет обеспечен минимальный приемлемый возврат на инвестиции в СС. Надо ещё учитывать льготы по налогам на этот газопровод, на СП-2 и Турецкий поток их не было.
  11. Аватар khornickjaadle
    Мои рассуждения об экономике и войне
    Я не профессионал. Так, бизнесмен средней руки. Малый предприниматель.
    Всю жизнь страдаю от особенности своего психотипа.
    Я ничем не могу заинтересоваться всерьёз.
    И, соответственно, досконально изучить это.
    Но по вершкам много чего нахватался.
    Jack of all trades, master of none — классика.
    Зато, может быть, используя знания из разных областей и общих наблюдений за человеческой психологией, могу порассуждать о том, о сем.
    Вот про текущую ситуацию поразмышлял.
    -----
    Что мы имеем?
    США своими QE и снижением ставки в погоне за занятостью и ростом загнали ситуацию в тупик.
    Да ещё на фоне ковида и связанных с этим ограничений.
    Что мы имеем?
    Ставка — ноль.
    На балансе — огромное количество ценных бумаг (это трежерис в основном?).
    Рост и занятость вроде ок.
    Инфляция 7.5%. Так. Надо поднимать ставку и разгружать запасы трежерис (государственных облигаций США) на балансе.
    Любое из этих действий обрушит монетарную ситуацию. Т.к. рост ставки = доходности трежерис = снижение цены трежерис.

    Авто-репост. Читать в блоге >>>

    Дюша Метелкин, Закладывали участники рынка трежерис без плечей. Да, объём приличный. Есть же обратное РЕПО с ФРС ок. 2 трлн. долл. Я так понял, что ФРС будет обязан выкупить бумаги у участников рынка — вот и деньги появятся — довноси, если ценник упал на трежерис. Могу и ошибаться — ни разу не финансист.
  12. Аватар Serjik70
    Дивидендные инвесторы, вы не боитесь на нисходящем тренде, что дивгэп станет триггером к сложению бумаги вдвое?
    А дивиденды за 1 полугодие 2022 будет не из чего платить, т.к. придётся очень дорого перекредитовываться?

    Дюша Метелкин,
    Не боимся. Сложение цены вдвое позволит купить в два раза больше акций. Это очень хорошо было бы.

    Владимир, впервые на формуле1?
    2008 год помните?
    Хорошо помните? До самого 2018?
    Классно дно прикупили тогда, да? Профит! А уж на дивидендах просто озолотились…

    Дюша Метелкин, сравните див политику тогда и сейчас. Как ознакомитесь, вопросы должны отпасть.

    Владимир, очень хорошо! С тех пор политика изменилась. Ещё раз измениться не может? Не говоря уже о том, что рынки Газпром теряет.

    Дюша Метелкин,
    1. Не вижу предпосылок для ухудшения див политики.
    2. Динамика объемов продаж и заключаемых контрактов не подтверждает тезис о потери рынков.

    Владимир,


    Европа — основной рынок, тотал экспорт Газпрома — 199.2 в 2020 году

    Дюша Метелкин, не учтена цена, не учтен рост поставок на азиатском направлении, не учтен рост производства сжиженного газа

    Serjik70, Газпром экспортирует сжиженный газ?
    Цена не учтена, потому что не каждый день такая будет. А доля планомерно снижается. Как и общий объем экспорта.

    Дюша Метелкин, хорошо, зайдём от противного — осветите возможности закрытия доли ГП на Европейском рынке. А заодно учтите, что никто в процессе этих потуг не будет пребывать в обреченном ожидании. Думаю, через 3-4 года будет полноценная альтернатива на премиальный азиатский рынок.

    Serjik70, как Газпром выйдет на азиатский рынок?
    На европейском рынке — доля падает, с этим не спорите?
    Где развитие кроме триллионов на трубы?

    Дюша Метелкин, какие триллионы? 5 млрд евро, это далеко не «триллионы». Крайняя труба даже не заработав окупила себя трижды, как минимум. Что не устраивает? Премиальным азиатским рынком я считаю Китай, (а Вы что?) на него уже вышли. В планах расширение до объемов ЕС. И достижение этой цели — дело 4-5 лет
  13. Аватар Serjik70
    Дивидендные инвесторы, вы не боитесь на нисходящем тренде, что дивгэп станет триггером к сложению бумаги вдвое?
    А дивиденды за 1 полугодие 2022 будет не из чего платить, т.к. придётся очень дорого перекредитовываться?

    Дюша Метелкин,
    Не боимся. Сложение цены вдвое позволит купить в два раза больше акций. Это очень хорошо было бы.

    Владимир, впервые на формуле1?
    2008 год помните?
    Хорошо помните? До самого 2018?
    Классно дно прикупили тогда, да? Профит! А уж на дивидендах просто озолотились…

    Дюша Метелкин, сравните див политику тогда и сейчас. Как ознакомитесь, вопросы должны отпасть.

    Владимир, очень хорошо! С тех пор политика изменилась. Ещё раз измениться не может? Не говоря уже о том, что рынки Газпром теряет.

    Дюша Метелкин,
    1. Не вижу предпосылок для ухудшения див политики.
    2. Динамика объемов продаж и заключаемых контрактов не подтверждает тезис о потери рынков.

    Владимир,


    Европа — основной рынок, тотал экспорт Газпрома — 199.2 в 2020 году

    Дюша Метелкин, не учтена цена, не учтен рост поставок на азиатском направлении, не учтен рост производства сжиженного газа

    Serjik70, Газпром экспортирует сжиженный газ?
    Цена не учтена, потому что не каждый день такая будет. А доля планомерно снижается. Как и общий объем экспорта.

    Дюша Метелкин, хорошо, зайдём от противного — осветите возможности закрытия доли ГП на Европейском рынке. А заодно учтите, что никто в процессе этих потуг не будет пребывать в обреченном ожидании. Думаю, через 3-4 года будет полноценная альтернатива на премиальный азиатский рынок.
  14. Аватар Дмитрий
    Дивидендные инвесторы, вы не боитесь на нисходящем тренде, что дивгэп станет триггером к сложению бумаги вдвое?
    А дивиденды за 1 полугодие 2022 будет не из чего платить, т.к. придётся очень дорого перекредитовываться?

    Дюша Метелкин,
    Ну вообще то все к этому и тянется.
    Если б у нас данная компания была американских кровей, то вместо 8 баксов, она бы сейча стоила бы 5 раз дороже
    Все нерезиденты выскочили уже на страхах или не все, нам не известно.
    Но то. что компания в числе основных локомотивов РФ фонда, это да.
    Падать будут в яму все, заодно, за компанию
    Только лететь вниз с 7000 до 3500 или с 330 до 170 не равнозначно.
    Крупнейшая мировая газовая компания, снабжающая от 20 до 30 % европейский и азиатский рынок, не может стоить 5 долларов как какой нибудь стартап с PE 2 года бесконечно.
    Наверно это и есть мотив покупать ГП
    Если ошибся, поправьте

    Дмитрий, почему же не может?
    Если потенциальные держатели акций видят, куда текут денежки этой компании…
    www.rbc.ru/business/21/05/2018/5afc50979a79471ce133d69a

    Дюша Метелкин,
    Да без разницы
    Если тренд вниз, значит будем шортить. Если тренд начал расти, уйдём времено в лонг
    Пока видимо не пойми что
    В пол шагах от дна канала роста. Подождём и пример решение: доширак или котлета

    Дмитрий, так, стоп. Начали за здравие — да здравствует Газпром, самая лучшая бумага, пусть будет в два раза дкюешевле — в два раза больше купим, мы же инвесторы!
    А заканчиваете за упокой — мол, нам, спекулянтам, всё равно.
    Крестик, трусы…
    P.S. Пардон если вы за «инвесторов» не топили, но тогда вы просто влезли не в свою дискуссию…
    P.P.S. Да нет, вы вполне себе в инвесторском ключе рассуждали «ну не может же такая классная компания стоить так дёшево».
    Так что про крестик и трусы всё в силе =)

    Дюша Метелкин,
    Что такое инвестиция?
    Это желание получать пассивный доход выше инфляции на порядок.
    Если это не соответствует плану инвестора, он продаёт убыточный актив. Или ждёт и молится на рост

    Дмитрий, вы пугаете меня.
    Человек, желающий получить пассивный доход выше инфляции на порядок — то есть 9% х 10 = 90% — это не инвестор, это лох.

    Дюша Метелкин,
    Ну почему же сразу так?
    На каком то этапе одна компания растет, другая падает. В 10 раз поднять капитал можно, если в день иметь хотя-бы по +1 % на волантильности.
    Есть динамично растущие и так же падающие активы.
    Если активно следить за рынком, такие истории есть
    Другое дело, что мы не можем оперативно наблюдать и анализировать все бумаги на рынке. На это просто нет времени
    И поэтому ищем стабильно растущий актив с горизонтом в +100% от текущей цены.
    Или не так?
    ТА же самая нефть ходит от 100 до нуля и обратно. Циклы если использовать будет вам порядок цен

    Дмитрий, плюс 100% на каком сроке?
    Вы говорите про обгон инфляции на порядок. Это почти 100 годовых

    Дюша Метелкин,
    Мы говорим о разных вещах
    Например есть инфляция 4 % и 10%. Бывало и 20 %
    Обогнать инфляцию в 10 % сложно. Но такая инфляция это не константа. Мы же не можем постоянно иметь такую высокую инфляцию как базисную. Или вы её уже в базу заложили на многие годы?

    Приведу один пример инвестиций (краткосрочной)
    Я не рассчитываю, что одна бумага будет расти такими темпами. Поэтому ищу другие альтернативы. Так как после бурного роста наступает период плато, или коррекции

    Дмитрий, вы писали?
    «то такое инвестиция?
    Это желание получать пассивный доход выше инфляции на порядок».
    Теперь куда-то сруливаете…

    Дюша Метелкин,
    Я когда то начинал с заемных средств. То были 90е
    Как это назвать, инвестиция или что то ещё? Но 30% в месяц прибыль для меня была когда то нормой. Я просто привык искать такие направления. По разному бывало. И 100 % в год и 30 % в год. Но не 10 %
    ТА же розница. Если наценка менее 50%, это уже не бизнес, а вяло текущие

    Дмитрий, еще раз ткну в ваши же слова.
    «Пассивный доход».

    Дюша Метелкин,
    Пассивный доход: ОФЗ
    Все остальное риски.
    Но в российских бумагах я вижу минимальные риски и, и поэтому считаю их то же относительно пассивным доходом. Тот же Сбрер по 250 это как ОФЗ для меня
    Ниже/выше 250 ± доход относительно вяло текущий. Это не дно ещё, но и не Хай. Золотая середина

    Дмитрий, неа, вы анонсировали инвестиции как пассивный доход, на порядок обноняющий инфляцию.
    А тема вообще была про Газпром.
    У меня всё ходы записаны!

    Дюша Метелкин,
    Инвестиции, это не то что взял и вложил, тут ещё и надо иметь терпение, вовремя зафиксировать прибыль (профит) и не надеяться что все будет вечно расти
    Ну амеры это 5 основных компаний, если вы в них вовремя вложились, то успели поймать хайп
    Сейчас все немного сложнее
    Рынки достигли своих максимумов, и вышли на плато
    Есть бумаги очень волантильные. Вот там можно поработать поймать хорошие отскоки и даже рост. Но сидеть в таких бумагах долго то ж не совсем логично.
    Каждая бумага стреляет в нужные периоды и не каждый раз удачно. Не все ещё достигли дна коррекции. Некоторые бумаги специально уводят на самое днище. Что б оттуда без проблем по этапно поднимать их. Но не к тем хаям, что были в 2020



  15. Аватар Дмитрий
    Дивидендные инвесторы, вы не боитесь на нисходящем тренде, что дивгэп станет триггером к сложению бумаги вдвое?
    А дивиденды за 1 полугодие 2022 будет не из чего платить, т.к. придётся очень дорого перекредитовываться?

    Дюша Метелкин,
    Ну вообще то все к этому и тянется.
    Если б у нас данная компания была американских кровей, то вместо 8 баксов, она бы сейча стоила бы 5 раз дороже
    Все нерезиденты выскочили уже на страхах или не все, нам не известно.
    Но то. что компания в числе основных локомотивов РФ фонда, это да.
    Падать будут в яму все, заодно, за компанию
    Только лететь вниз с 7000 до 3500 или с 330 до 170 не равнозначно.
    Крупнейшая мировая газовая компания, снабжающая от 20 до 30 % европейский и азиатский рынок, не может стоить 5 долларов как какой нибудь стартап с PE 2 года бесконечно.
    Наверно это и есть мотив покупать ГП
    Если ошибся, поправьте

    Дмитрий, почему же не может?
    Если потенциальные держатели акций видят, куда текут денежки этой компании…
    www.rbc.ru/business/21/05/2018/5afc50979a79471ce133d69a

    Дюша Метелкин,
    Да без разницы
    Если тренд вниз, значит будем шортить. Если тренд начал расти, уйдём времено в лонг
    Пока видимо не пойми что
    В пол шагах от дна канала роста. Подождём и пример решение: доширак или котлета

    Дмитрий, так, стоп. Начали за здравие — да здравствует Газпром, самая лучшая бумага, пусть будет в два раза дкюешевле — в два раза больше купим, мы же инвесторы!
    А заканчиваете за упокой — мол, нам, спекулянтам, всё равно.
    Крестик, трусы…
    P.S. Пардон если вы за «инвесторов» не топили, но тогда вы просто влезли не в свою дискуссию…
    P.P.S. Да нет, вы вполне себе в инвесторском ключе рассуждали «ну не может же такая классная компания стоить так дёшево».
    Так что про крестик и трусы всё в силе =)

    Дюша Метелкин,
    Что такое инвестиция?
    Это желание получать пассивный доход выше инфляции на порядок.
    Если это не соответствует плану инвестора, он продаёт убыточный актив. Или ждёт и молится на рост

    Дмитрий, вы пугаете меня.
    Человек, желающий получить пассивный доход выше инфляции на порядок — то есть 9% х 10 = 90% — это не инвестор, это лох.

    Дюша Метелкин,
    Ну почему же сразу так?
    На каком то этапе одна компания растет, другая падает. В 10 раз поднять капитал можно, если в день иметь хотя-бы по +1 % на волантильности.
    Есть динамично растущие и так же падающие активы.
    Если активно следить за рынком, такие истории есть
    Другое дело, что мы не можем оперативно наблюдать и анализировать все бумаги на рынке. На это просто нет времени
    И поэтому ищем стабильно растущий актив с горизонтом в +100% от текущей цены.
    Или не так?
    ТА же самая нефть ходит от 100 до нуля и обратно. Циклы если использовать будет вам порядок цен

    Дмитрий, плюс 100% на каком сроке?
    Вы говорите про обгон инфляции на порядок. Это почти 100 годовых

    Дюша Метелкин,
    Мы говорим о разных вещах
    Например есть инфляция 4 % и 10%. Бывало и 20 %
    Обогнать инфляцию в 10 % сложно. Но такая инфляция это не константа. Мы же не можем постоянно иметь такую высокую инфляцию как базисную. Или вы её уже в базу заложили на многие годы?

    Приведу один пример инвестиций (краткосрочной)
    Я не рассчитываю, что одна бумага будет расти такими темпами. Поэтому ищу другие альтернативы. Так как после бурного роста наступает период плато, или коррекции

    Дмитрий, вы писали?
    «то такое инвестиция?
    Это желание получать пассивный доход выше инфляции на порядок».
    Теперь куда-то сруливаете…

    Дюша Метелкин,
    Я когда то начинал с заемных средств. То были 90е
    Как это назвать, инвестиция или что то ещё? Но 30% в месяц прибыль для меня была когда то нормой. Я просто привык искать такие направления. По разному бывало. И 100 % в год и 30 % в год. Но не 10 %
    ТА же розница. Если наценка менее 50%, это уже не бизнес, а вяло текущие

    Дмитрий, еще раз ткну в ваши же слова.
    «Пассивный доход».

    Дюша Метелкин,
    Пассивный доход: ОФЗ
    Все остальное риски.
    Но в российских бумагах я вижу минимальные риски и, и поэтому считаю их то же относительно пассивным доходом. Тот же Сбер по 250 это как ОФЗ для меня
    Ниже/выше 250 ± доход относительно вяло текущий. Это не дно ещё, но и не Хай. Золотая середина
    Когда в 2014 я решил попробовать себя на фонде, вложил 300 000 в индекс и золото. Через 20 дней (условно) было 800 000, а через месяц осталось 11000
    Я закрыл терминал и больше не торговал.
    А через пол года, открыл и вижу 1 250 000
  16. Аватар Undeadlymost
    Дивидендные инвесторы, вы не боитесь на нисходящем тренде, что дивгэп станет триггером к сложению бумаги вдвое?
    А дивиденды за 1 полугодие 2022 будет не из чего платить, т.к. придётся очень дорого перекредитовываться?

    Дюша Метелкин,
    Не боимся. Сложение цены вдвое позволит купить в два раза больше акций. Это очень хорошо было бы.

    Владимир, впервые на формуле1?
    2008 год помните?
    Хорошо помните? До самого 2018?
    Классно дно прикупили тогда, да? Профит! А уж на дивидендах просто озолотились…

    Дюша Метелкин, вот не надо пугать 2008-м. Я тогда заработал 40% на вложенные.
  17. Аватар khornickjaadle
    Дивидендные инвесторы, вы не боитесь на нисходящем тренде, что дивгэп станет триггером к сложению бумаги вдвое?
    А дивиденды за 1 полугодие 2022 будет не из чего платить, т.к. придётся очень дорого перекредитовываться?

    Дюша Метелкин,
    Ну вообще то все к этому и тянется.
    Если б у нас данная компания была американских кровей, то вместо 8 баксов, она бы сейча стоила бы 5 раз дороже
    Все нерезиденты выскочили уже на страхах или не все, нам не известно.
    Но то. что компания в числе основных локомотивов РФ фонда, это да.
    Падать будут в яму все, заодно, за компанию
    Только лететь вниз с 7000 до 3500 или с 330 до 170 не равнозначно.
    Крупнейшая мировая газовая компания, снабжающая от 20 до 30 % европейский и азиатский рынок, не может стоить 5 долларов как какой нибудь стартап с PE 2 года бесконечно.
    Наверно это и есть мотив покупать ГП
    Если ошибся, поправьте

    Дмитрий, почему же не может?
    Если потенциальные держатели акций видят, куда текут денежки этой компании…
    www.rbc.ru/business/21/05/2018/5afc50979a79471ce133d69a

    Дюша Метелкин,
    Да без разницы
    Если тренд вниз, значит будем шортить. Если тренд начал расти, уйдём времено в лонг
    Пока видимо не пойми что
    В пол шагах от дна канала роста. Подождём и пример решение: доширак или котлета

    Дмитрий, так, стоп. Начали за здравие — да здравствует Газпром, самая лучшая бумага, пусть будет в два раза дкюешевле — в два раза больше купим, мы же инвесторы!
    А заканчиваете за упокой — мол, нам, спекулянтам, всё равно.
    Крестик, трусы…
    P.S. Пардон если вы за «инвесторов» не топили, но тогда вы просто влезли не в свою дискуссию…
    P.P.S. Да нет, вы вполне себе в инвесторском ключе рассуждали «ну не может же такая классная компания стоить так дёшево».
    Так что про крестик и трусы всё в силе =)

    Дюша Метелкин,
    Что такое инвестиция?
    Это желание получать пассивный доход выше инфляции на порядок.
    Если это не соответствует плану инвестора, он продаёт убыточный актив. Или ждёт и молится на рост

    Дмитрий, вы пугаете меня.
    Человек, желающий получить пассивный доход выше инфляции на порядок — то есть 9% х 10 = 90% — это не инвестор, это лох.

    Дюша Метелкин, Ну почему лох человек, который обогнал инфляцию на порядок. Скорее гений финансов. Тут ещё фактор сроков влияет — на каком отрезке времени он обгоняет инфляцию.

    khornickjaadle, так ведь он не обгоняет, он хочет обогнать. Две большие разницы…

    Дюша Метелкин, Перечитал диалог. От частного к общему перешёл разговор. Я подумал в контексте общего, что цель инвестиций — обогнать инфляцию на порядок. Цель почётная.
  18. Аватар Serjik70
    Дивидендные инвесторы, вы не боитесь на нисходящем тренде, что дивгэп станет триггером к сложению бумаги вдвое?
    А дивиденды за 1 полугодие 2022 будет не из чего платить, т.к. придётся очень дорого перекредитовываться?

    Дюша Метелкин,
    Не боимся. Сложение цены вдвое позволит купить в два раза больше акций. Это очень хорошо было бы.

    Владимир, впервые на формуле1?
    2008 год помните?
    Хорошо помните? До самого 2018?
    Классно дно прикупили тогда, да? Профит! А уж на дивидендах просто озолотились…

    Дюша Метелкин, сравните див политику тогда и сейчас. Как ознакомитесь, вопросы должны отпасть.

    Владимир, очень хорошо! С тех пор политика изменилась. Ещё раз измениться не может? Не говоря уже о том, что рынки Газпром теряет.

    Дюша Метелкин,
    1. Не вижу предпосылок для ухудшения див политики.
    2. Динамика объемов продаж и заключаемых контрактов не подтверждает тезис о потери рынков.

    Владимир,


    Европа — основной рынок, тотал экспорт Газпрома — 199.2 в 2020 году

    Дюша Метелкин, не учтена цена, не учтен рост поставок на азиатском направлении, не учтен рост производства сжиженного газа
  19. Аватар Дмитрий
    Дивидендные инвесторы, вы не боитесь на нисходящем тренде, что дивгэп станет триггером к сложению бумаги вдвое?
    А дивиденды за 1 полугодие 2022 будет не из чего платить, т.к. придётся очень дорого перекредитовываться?

    Дюша Метелкин,
    Ну вообще то все к этому и тянется.
    Если б у нас данная компания была американских кровей, то вместо 8 баксов, она бы сейча стоила бы 5 раз дороже
    Все нерезиденты выскочили уже на страхах или не все, нам не известно.
    Но то. что компания в числе основных локомотивов РФ фонда, это да.
    Падать будут в яму все, заодно, за компанию
    Только лететь вниз с 7000 до 3500 или с 330 до 170 не равнозначно.
    Крупнейшая мировая газовая компания, снабжающая от 20 до 30 % европейский и азиатский рынок, не может стоить 5 долларов как какой нибудь стартап с PE 2 года бесконечно.
    Наверно это и есть мотив покупать ГП
    Если ошибся, поправьте

    Дмитрий, почему же не может?
    Если потенциальные держатели акций видят, куда текут денежки этой компании…
    www.rbc.ru/business/21/05/2018/5afc50979a79471ce133d69a

    Дюша Метелкин,
    Да без разницы
    Если тренд вниз, значит будем шортить. Если тренд начал расти, уйдём времено в лонг
    Пока видимо не пойми что
    В пол шагах от дна канала роста. Подождём и пример решение: доширак или котлета

    Дмитрий, так, стоп. Начали за здравие — да здравствует Газпром, самая лучшая бумага, пусть будет в два раза дкюешевле — в два раза больше купим, мы же инвесторы!
    А заканчиваете за упокой — мол, нам, спекулянтам, всё равно.
    Крестик, трусы…
    P.S. Пардон если вы за «инвесторов» не топили, но тогда вы просто влезли не в свою дискуссию…
    P.P.S. Да нет, вы вполне себе в инвесторском ключе рассуждали «ну не может же такая классная компания стоить так дёшево».
    Так что про крестик и трусы всё в силе =)

    Дюша Метелкин,
    Что такое инвестиция?
    Это желание получать пассивный доход выше инфляции на порядок.
    Если это не соответствует плану инвестора, он продаёт убыточный актив. Или ждёт и молится на рост

    Дмитрий, вы пугаете меня.
    Человек, желающий получить пассивный доход выше инфляции на порядок — то есть 9% х 10 = 90% — это не инвестор, это лох.

    Дюша Метелкин,
    Ну почему же сразу так?
    На каком то этапе одна компания растет, другая падает. В 10 раз поднять капитал можно, если в день иметь хотя-бы по +1 % на волантильности.
    Есть динамично растущие и так же падающие активы.
    Если активно следить за рынком, такие истории есть
    Другое дело, что мы не можем оперативно наблюдать и анализировать все бумаги на рынке. На это просто нет времени
    И поэтому ищем стабильно растущий актив с горизонтом в +100% от текущей цены.
    Или не так?
    ТА же самая нефть ходит от 100 до нуля и обратно. Циклы если использовать будет вам порядок цен

    Дмитрий, плюс 100% на каком сроке?
    Вы говорите про обгон инфляции на порядок. Это почти 100 годовых

    Дюша Метелкин,
    Мы говорим о разных вещах
    Например есть инфляция 4 % и 10%. Бывало и 20 %
    Обогнать инфляцию в 10 % сложно. Но такая инфляция это не константа. Мы же не можем постоянно иметь такую высокую инфляцию как базисную. Или вы её уже в базу заложили на многие годы?

    Приведу один пример инвестиций (краткосрочной)
    Я не рассчитываю, что одна бумага будет расти такими темпами. Поэтому ищу другие альтернативы. Так как после бурного роста наступает период плато, или коррекции

    Дмитрий, вы писали?
    «то такое инвестиция?
    Это желание получать пассивный доход выше инфляции на порядок».
    Теперь куда-то сруливаете…

    Дюша Метелкин,
    Я когда то начинал с заемных средств. То были 90е
    Как это назвать, инвестиция или что то ещё? Но 30% в месяц прибыль для меня была когда то нормой. Я просто привык искать такие направления. По разному бывало. И 100 % в год и 30 % в год. Но не 10 %
    ТА же розница. Если наценка менее 50%, это уже не бизнес, а вяло текущие
  20. Аватар Serjik70
    Дивидендные инвесторы, вы не боитесь на нисходящем тренде, что дивгэп станет триггером к сложению бумаги вдвое?
    А дивиденды за 1 полугодие 2022 будет не из чего платить, т.к. придётся очень дорого перекредитовываться?

    Дюша Метелкин,
    Не боимся. Сложение цены вдвое позволит купить в два раза больше акций. Это очень хорошо было бы.

    Владимир, впервые на формуле1?
    2008 год помните?
    Хорошо помните? До самого 2018?
    Классно дно прикупили тогда, да? Профит! А уж на дивидендах просто озолотились…

    Дюша Метелкин, сравните див политику тогда и сейчас. Как ознакомитесь, вопросы должны отпасть.

    Владимир, очень хорошо! С тех пор политика изменилась. Ещё раз измениться не может? Не говоря уже о том, что рынки Газпром теряет.

    Дюша Метелкин, где ГП рынки теряет?
Чтобы купить акции, выберите надежного брокера: