ответы на форуме

Дивидендные инвесторы, вы не боитесь на нисходящем тренде, что дивгэп станет триггером к сложению бумаги вдвое?
А дивиденды за 1 полугодие 2022 будет не из чего платить, т.к. придётся очень дорого перекредитовываться?

Дюша Метелкин,
Ну вообще то все к этому и тянется.
Если б у нас данная компания была американских кровей, то вместо 8 баксов, она бы сейча стоила бы 5 раз дороже
Все нерезиденты выскочили уже на страхах или не все, нам не известно.
Но то. что компания в числе основных локомотивов РФ фонда, это да.
Падать будут в яму все, заодно, за компанию
Только лететь вниз с 7000 до 3500 или с 330 до 170 не равнозначно.
Крупнейшая мировая газовая компания, снабжающая от 20 до 30 % европейский и азиатский рынок, не может стоить 5 долларов как какой нибудь стартап с PE 2 года бесконечно.
Наверно это и есть мотив покупать ГП
Если ошибся, поправьте

Дмитрий, почему же не может?
Если потенциальные держатели акций видят, куда текут денежки этой компании…
www.rbc.ru/business/21/05/2018/5afc50979a79471ce133d69a

Дюша Метелкин,
Да без разницы
Если тренд вниз, значит будем шортить. Если тренд начал расти, уйдём времено в лонг
Пока видимо не пойми что
В пол шагах от дна канала роста. Подождём и пример решение: доширак или котлета

Дмитрий, так, стоп. Начали за здравие — да здравствует Газпром, самая лучшая бумага, пусть будет в два раза дкюешевле — в два раза больше купим, мы же инвесторы!
А заканчиваете за упокой — мол, нам, спекулянтам, всё равно.
Крестик, трусы…
P.S. Пардон если вы за «инвесторов» не топили, но тогда вы просто влезли не в свою дискуссию…
P.P.S. Да нет, вы вполне себе в инвесторском ключе рассуждали «ну не может же такая классная компания стоить так дёшево».
Так что про крестик и трусы всё в силе =)

Дюша Метелкин,
Что такое инвестиция?
Это желание получать пассивный доход выше инфляции на порядок.
Если это не соответствует плану инвестора, он продаёт убыточный актив. Или ждёт и молится на рост

Дмитрий, вы пугаете меня.
Человек, желающий получить пассивный доход выше инфляции на порядок — то есть 9% х 10 = 90% — это не инвестор, это лох.

Дюша Метелкин, Ну почему лох человек, который обогнал инфляцию на порядок. Скорее гений финансов. Тут ещё фактор сроков влияет — на каком отрезке времени он обгоняет инфляцию.

Дивидендные инвесторы, вы не боитесь на нисходящем тренде, что дивгэп станет триггером к сложению бумаги вдвое?
А дивиденды за 1 полугодие 2022 будет не из чего платить, т.к. придётся очень дорого перекредитовываться?

Дюша Метелкин,
Ну вообще то все к этому и тянется.
Если б у нас данная компания была американских кровей, то вместо 8 баксов, она бы сейча стоила бы 5 раз дороже
Все нерезиденты выскочили уже на страхах или не все, нам не известно.
Но то. что компания в числе основных локомотивов РФ фонда, это да.
Падать будут в яму все, заодно, за компанию
Только лететь вниз с 7000 до 3500 или с 330 до 170 не равнозначно.
Крупнейшая мировая газовая компания, снабжающая от 20 до 30 % европейский и азиатский рынок, не может стоить 5 долларов как какой нибудь стартап с PE 2 года бесконечно.
Наверно это и есть мотив покупать ГП
Если ошибся, поправьте

Дмитрий, почему же не может?
Если потенциальные держатели акций видят, куда текут денежки этой компании…
www.rbc.ru/business/21/05/2018/5afc50979a79471ce133d69a

Дюша Метелкин,
Да без разницы
Если тренд вниз, значит будем шортить. Если тренд начал расти, уйдём времено в лонг
Пока видимо не пойми что
В пол шагах от дна канала роста. Подождём и пример решение: доширак или котлета

Дмитрий, так, стоп. Начали за здравие — да здравствует Газпром, самая лучшая бумага, пусть будет в два раза дкюешевле — в два раза больше купим, мы же инвесторы!
А заканчиваете за упокой — мол, нам, спекулянтам, всё равно.
Крестик, трусы…
P.S. Пардон если вы за «инвесторов» не топили, но тогда вы просто влезли не в свою дискуссию…
P.P.S. Да нет, вы вполне себе в инвесторском ключе рассуждали «ну не может же такая классная компания стоить так дёшево».
Так что про крестик и трусы всё в силе =)

Дюша Метелкин,
Что такое инвестиция?
Это желание получать пассивный доход выше инфляции на порядок.
Если это не соответствует плану инвестора, он продаёт убыточный актив. Или ждёт и молится на рост

Дмитрий, вы пугаете меня.
Человек, желающий получить пассивный доход выше инфляции на порядок — то есть 9% х 10 = 90% — это не инвестор, это лох.

Дюша Метелкин,
Ну почему же сразу так?
На каком то этапе одна компания растет, другая падает. В 10 раз поднять капитал можно, если в день иметь хотя-бы по +1 % на волантильности.
Есть динамично растущие и так же падающие активы.
Если активно следить за рынком, такие истории есть
Другое дело, что мы не можем оперативно наблюдать и анализировать все бумаги на рынке. На это просто нет времени
И поэтому ищем стабильно растущий актив с горизонтом в +100% от текущей цены.
Или не так?
ТА же самая нефть ходит от 100 до нуля и обратно. Циклы если использовать будет вам порядок цен

Дмитрий, плюс 100% на каком сроке?
Вы говорите про обгон инфляции на порядок. Это почти 100 годовых

Дюша Метелкин,
Мы говорим о разных вещах
Например есть инфляция 4 % и 10%. Бывало и 20 %
Обогнать инфляцию в 10 % сложно. Но такая инфляция это не константа. Мы же не можем постоянно иметь такую высокую инфляцию как базисную. Или вы её уже в базу заложили на многие годы?

Приведу один пример инвестиций (краткосрочной)
Я не рассчитываю, что одна бумага будет расти такими темпами. Поэтому ищу другие альтернативы. Так как после бурного роста наступает период плато, или коррекции

Дивидендные инвесторы, вы не боитесь на нисходящем тренде, что дивгэп станет триггером к сложению бумаги вдвое?
А дивиденды за 1 полугодие 2022 будет не из чего платить, т.к. придётся очень дорого перекредитовываться?

Дюша Метелкин,
Ну вообще то все к этому и тянется.
Если б у нас данная компания была американских кровей, то вместо 8 баксов, она бы сейча стоила бы 5 раз дороже
Все нерезиденты выскочили уже на страхах или не все, нам не известно.
Но то. что компания в числе основных локомотивов РФ фонда, это да.
Падать будут в яму все, заодно, за компанию
Только лететь вниз с 7000 до 3500 или с 330 до 170 не равнозначно.
Крупнейшая мировая газовая компания, снабжающая от 20 до 30 % европейский и азиатский рынок, не может стоить 5 долларов как какой нибудь стартап с PE 2 года бесконечно.
Наверно это и есть мотив покупать ГП
Если ошибся, поправьте

Дмитрий, почему же не может?
Если потенциальные держатели акций видят, куда текут денежки этой компании…
www.rbc.ru/business/21/05/2018/5afc50979a79471ce133d69a

Дюша Метелкин,
Да без разницы
Если тренд вниз, значит будем шортить. Если тренд начал расти, уйдём времено в лонг
Пока видимо не пойми что
В пол шагах от дна канала роста. Подождём и пример решение: доширак или котлета

Дмитрий, так, стоп. Начали за здравие — да здравствует Газпром, самая лучшая бумага, пусть будет в два раза дкюешевле — в два раза больше купим, мы же инвесторы!
А заканчиваете за упокой — мол, нам, спекулянтам, всё равно.
Крестик, трусы…
P.S. Пардон если вы за «инвесторов» не топили, но тогда вы просто влезли не в свою дискуссию…
P.P.S. Да нет, вы вполне себе в инвесторском ключе рассуждали «ну не может же такая классная компания стоить так дёшево».
Так что про крестик и трусы всё в силе =)

Дюша Метелкин,
Что такое инвестиция?
Это желание получать пассивный доход выше инфляции на порядок.
Если это не соответствует плану инвестора, он продаёт убыточный актив. Или ждёт и молится на рост

Дмитрий, вы пугаете меня.
Человек, желающий получить пассивный доход выше инфляции на порядок — то есть 9% х 10 = 90% — это не инвестор, это лох.

Дюша Метелкин,
Ну почему же сразу так?
На каком то этапе одна компания растет, другая падает. В 10 раз поднять капитал можно, если в день иметь хотя-бы по +1 % на волантильности.
Есть динамично растущие и так же падающие активы.
Если активно следить за рынком, такие истории есть
Другое дело, что мы не можем оперативно наблюдать и анализировать все бумаги на рынке. На это просто нет времени
И поэтому ищем стабильно растущий актив с горизонтом в +100% от текущей цены.
Или не так?
ТА же самая нефть ходит от 100 до нуля и обратно. Циклы если использовать будет вам порядок цен

Дивидендные инвесторы, вы не боитесь на нисходящем тренде, что дивгэп станет триггером к сложению бумаги вдвое?
А дивиденды за 1 полугодие 2022 будет не из чего платить, т.к. придётся очень дорого перекредитовываться?

Дюша Метелкин,
Ну вообще то все к этому и тянется.
Если б у нас данная компания была американских кровей, то вместо 8 баксов, она бы сейча стоила бы 5 раз дороже
Все нерезиденты выскочили уже на страхах или не все, нам не известно.
Но то. что компания в числе основных локомотивов РФ фонда, это да.
Падать будут в яму все, заодно, за компанию
Только лететь вниз с 7000 до 3500 или с 330 до 170 не равнозначно.
Крупнейшая мировая газовая компания, снабжающая от 20 до 30 % европейский и азиатский рынок, не может стоить 5 долларов как какой нибудь стартап с PE 2 года бесконечно.
Наверно это и есть мотив покупать ГП
Если ошибся, поправьте

Дмитрий, почему же не может?
Если потенциальные держатели акций видят, куда текут денежки этой компании…
www.rbc.ru/business/21/05/2018/5afc50979a79471ce133d69a

Дюша Метелкин,
Да без разницы
Если тренд вниз, значит будем шортить. Если тренд начал расти, уйдём времено в лонг
Пока видимо не пойми что
В пол шагах от дна канала роста. Подождём и пример решение: доширак или котлета

Дмитрий, так, стоп. Начали за здравие — да здравствует Газпром, самая лучшая бумага, пусть будет в два раза дкюешевле — в два раза больше купим, мы же инвесторы!
А заканчиваете за упокой — мол, нам, спекулянтам, всё равно.
Крестик, трусы…
P.S. Пардон если вы за «инвесторов» не топили, но тогда вы просто влезли не в свою дискуссию…
P.P.S. Да нет, вы вполне себе в инвесторском ключе рассуждали «ну не может же такая классная компания стоить так дёшево».
Так что про крестик и трусы всё в силе =)

Дюша Метелкин,
Что такое инвестиция?
Это желание получать пассивный доход выше инфляции на порядок.
Если это не соответствует плану инвестора, он продаёт убыточный актив. Или ждёт и молится на рост

Дмитрий, вы пугаете меня.
Человек, желающий получить пассивный доход выше инфляции на порядок — то есть 9% х 10 = 90% — это не инвестор, это лох.

Дюша Метелкин, не лох, а венчурный инвестор.

Акции фейсбук последнюю неделю крайне популярны у клиентов тинькофф брокера.
Статистику можно отслеживать тут index.tinkoff.ru/invest/
Я и сам купил. Интересно, нас «хомячков» побреют или нет)

DavidD, беспроигрышный вариант, настолько упало — точно отрастет!
А что даже на отскок дохлой кошки не сподобился — это ничего

Дюша Метелкин, похоже поимеют. Отскок слишком маленький. Тут даже боковика не намечается, так еще и рынок ждет охлаждения.

Дивидендные инвесторы, вы не боитесь на нисходящем тренде, что дивгэп станет триггером к сложению бумаги вдвое?
А дивиденды за 1 полугодие 2022 будет не из чего платить, т.к. придётся очень дорого перекредитовываться?

Дюша Метелкин,
Ну вообще то все к этому и тянется.
Если б у нас данная компания была американских кровей, то вместо 8 баксов, она бы сейча стоила бы 5 раз дороже
Все нерезиденты выскочили уже на страхах или не все, нам не известно.
Но то. что компания в числе основных локомотивов РФ фонда, это да.
Падать будут в яму все, заодно, за компанию
Только лететь вниз с 7000 до 3500 или с 330 до 170 не равнозначно.
Крупнейшая мировая газовая компания, снабжающая от 20 до 30 % европейский и азиатский рынок, не может стоить 5 долларов как какой нибудь стартап с PE 2 года бесконечно.
Наверно это и есть мотив покупать ГП
Если ошибся, поправьте

Дмитрий, почему же не может?
Если потенциальные держатели акций видят, куда текут денежки этой компании…
www.rbc.ru/business/21/05/2018/5afc50979a79471ce133d69a

Дюша Метелкин,
Да без разницы
Если тренд вниз, значит будем шортить. Если тренд начал расти, уйдём времено в лонг
Пока видимо не пойми что
В пол шагах от дна канала роста. Подождём и пример решение: доширак или котлета

Дмитрий, так, стоп. Начали за здравие — да здравствует Газпром, самая лучшая бумага, пусть будет в два раза дкюешевле — в два раза больше купим, мы же инвесторы!
А заканчиваете за упокой — мол, нам, спекулянтам, всё равно.
Крестик, трусы…
P.S. Пардон если вы за «инвесторов» не топили, но тогда вы просто влезли не в свою дискуссию…
P.P.S. Да нет, вы вполне себе в инвесторском ключе рассуждали «ну не может же такая классная компания стоить так дёшево».
Так что про крестик и трусы всё в силе =)

Дюша Метелкин,
Что такое инвестиция?
Это желание получать пассивный доход выше инфляции на порядок.
Если это не соответствует плану инвестора, он продаёт убыточный актив. Или ждёт и молится на рост

Дивидендные инвесторы, вы не боитесь на нисходящем тренде, что дивгэп станет триггером к сложению бумаги вдвое?
А дивиденды за 1 полугодие 2022 будет не из чего платить, т.к. придётся очень дорого перекредитовываться?

Дюша Метелкин,
Не боимся. Сложение цены вдвое позволит купить в два раза больше акций. Это очень хорошо было бы.

Владимир, впервые на формуле1?
2008 год помните?
Хорошо помните? До самого 2018?
Классно дно прикупили тогда, да? Профит! А уж на дивидендах просто озолотились…

Дюша Метелкин, сравните див политику тогда и сейчас. Как ознакомитесь, вопросы должны отпасть.

Владимир, очень хорошо! С тех пор политика изменилась. Ещё раз измениться не может? Не говоря уже о том, что рынки Газпром теряет.

Дюша Метелкин,
1. Не вижу предпосылок для ухудшения див политики.
2. Динамика объемов продаж и заключаемых контрактов не подтверждает тезис о потери рынков.

Владимир,

Дюша Метелкин, и? Это обычная волатильность. Немного растет, немного снижается. А вот в Китай поставки растут. И в целом в Азию поставки будут расти. Еще и переработку газа наращивают.
Так что не вижу повода для беспокойства.

Владимир, то, что общие поставки в 2020 году снизились на 9.7%, тоже рассматривать не будем?
Эээ, а что будем тогда?
Мы хотим оценить компанию или рассказать что она самая лучшая и надо брать?

Дюша Метелкин,
Всегда надо оценивать контекст:
1. Например, если потребление газа в мире в 2020 резко выросло бы, а ГП снизил поставки, это негатив. Но если во всем мире снизилось потребление и на этом фоне снизились поставки, это естественная ситуация.
2. Так же в своих данных вы почему-то ограничиваетесь 2020 годом, игнорируя рекордную добычу 2021 года, рост поставок в Азию и скорый запуск газохимических мощностей.

Я как инвестор взвешиваю большое количество фактов, обязательно с привязкой к контексту этих фактов.

Владимир, прекрасно говорите.
Просто я вам показываю, что вы оцениваете Газпром не как потенциальный инвестор, а как существующий акционер.
Поэтому пытаетесь преувеличить его достоинства и не замечать недостатков.

Дюша Метелкин, я замечаю его недостатки, это влияет на долю ГП в моем портфеле. Нет идеальных компаний, потому в моем портфеле 27 эмитентов, у всех из них есть свои минусы, но и плюсов достаточно, чтобы я их держал.

Дивидендные инвесторы, вы не боитесь на нисходящем тренде, что дивгэп станет триггером к сложению бумаги вдвое?
А дивиденды за 1 полугодие 2022 будет не из чего платить, т.к. придётся очень дорого перекредитовываться?

Дюша Метелкин,
Ну вообще то все к этому и тянется.
Если б у нас данная компания была американских кровей, то вместо 8 баксов, она бы сейча стоила бы 5 раз дороже
Все нерезиденты выскочили уже на страхах или не все, нам не известно.
Но то. что компания в числе основных локомотивов РФ фонда, это да.
Падать будут в яму все, заодно, за компанию
Только лететь вниз с 7000 до 3500 или с 330 до 170 не равнозначно.
Крупнейшая мировая газовая компания, снабжающая от 20 до 30 % европейский и азиатский рынок, не может стоить 5 долларов как какой нибудь стартап с PE 2 года бесконечно.
Наверно это и есть мотив покупать ГП
Если ошибся, поправьте

Дмитрий, почему же не может?
Если потенциальные держатели акций видят, куда текут денежки этой компании…
www.rbc.ru/business/21/05/2018/5afc50979a79471ce133d69a

Дюша Метелкин,
Да без разницы
Если тренд вниз, значит будем шортить. Если тренд начал расти, уйдём времено в лонг
Пока видимо не пойми что
В пол шагах от дна канала роста. Подождём и пример решение: доширак или котлета

А убыточное компании то же растут на ожиданиях
Пока нам рисуют Чистую Рентабельность двузначную
Возможно будет история как с Майл. Не исключено

Дивидендные инвесторы, вы не боитесь на нисходящем тренде, что дивгэп станет триггером к сложению бумаги вдвое?
А дивиденды за 1 полугодие 2022 будет не из чего платить, т.к. придётся очень дорого перекредитовываться?

Дюша Метелкин,
Не боимся. Сложение цены вдвое позволит купить в два раза больше акций. Это очень хорошо было бы.

Владимир, впервые на формуле1?
2008 год помните?
Хорошо помните? До самого 2018?
Классно дно прикупили тогда, да? Профит! А уж на дивидендах просто озолотились…

Дюша Метелкин, сравните див политику тогда и сейчас. Как ознакомитесь, вопросы должны отпасть.

Владимир, очень хорошо! С тех пор политика изменилась. Ещё раз измениться не может? Не говоря уже о том, что рынки Газпром теряет.

Дюша Метелкин,
1. Не вижу предпосылок для ухудшения див политики.
2. Динамика объемов продаж и заключаемых контрактов не подтверждает тезис о потери рынков.

Владимир,

Дюша Метелкин, и? Это обычная волатильность. Немного растет, немного снижается. А вот в Китай поставки растут. И в целом в Азию поставки будут расти. Еще и переработку газа наращивают.
Так что не вижу повода для беспокойства.

Владимир, то, что общие поставки в 2020 году снизились на 9.7%, тоже рассматривать не будем?
Эээ, а что будем тогда?
Мы хотим оценить компанию или рассказать что она самая лучшая и надо брать?

Дюша Метелкин,
Всегда надо оценивать контекст:
1. Например, если потребление газа в мире в 2020 резко выросло бы, а ГП снизил поставки, это негатив. Но если во всем мире снизилось потребление и на этом фоне снизились поставки, это естественная ситуация.
2. Так же в своих данных вы почему-то ограничиваетесь 2020 годом, игнорируя рекордную добычу 2021 года, рост поставок в Азию и скорый запуск газохимических мощностей.

Я как инвестор взвешиваю большое количество фактов, обязательно с привязкой к контексту этих фактов.

Дивидендные инвесторы, вы не боитесь на нисходящем тренде, что дивгэп станет триггером к сложению бумаги вдвое?
А дивиденды за 1 полугодие 2022 будет не из чего платить, т.к. придётся очень дорого перекредитовываться?

Дюша Метелкин,
Не боимся. Сложение цены вдвое позволит купить в два раза больше акций. Это очень хорошо было бы.

Владимир, впервые на формуле1?
2008 год помните?
Хорошо помните? До самого 2018?
Классно дно прикупили тогда, да? Профит! А уж на дивидендах просто озолотились…

Дюша Метелкин, сравните див политику тогда и сейчас. Как ознакомитесь, вопросы должны отпасть.

Владимир, очень хорошо! С тех пор политика изменилась. Ещё раз измениться не может? Не говоря уже о том, что рынки Газпром теряет.

Дюша Метелкин,
1. Не вижу предпосылок для ухудшения див политики.
2. Динамика объемов продаж и заключаемых контрактов не подтверждает тезис о потери рынков.

Владимир,

Дюша Метелкин, и? Это обычная волатильность. Немного растет, немного снижается. А вот в Китай поставки растут. И в целом в Азию поставки будут расти. Еще и переработку газа наращивают.
Так что не вижу повода для беспокойства.

Дивидендные инвесторы, вы не боитесь на нисходящем тренде, что дивгэп станет триггером к сложению бумаги вдвое?
А дивиденды за 1 полугодие 2022 будет не из чего платить, т.к. придётся очень дорого перекредитовываться?

Дюша Метелкин,
Ну вообще то все к этому и тянется.
Если б у нас данная компания была американских кровей, то вместо 8 баксов, она бы сейча стоила бы 5 раз дороже
Все нерезиденты выскочили уже на страхах или не все, нам не известно.
Но то. что компания в числе основных локомотивов РФ фонда, это да.
Падать будут в яму все, заодно, за компанию
Только лететь вниз с 7000 до 3500 или с 330 до 170 не равнозначно.
Крупнейшая мировая газовая компания, снабжающая от 20 до 30 % европейский и азиатский рынок, не может стоить 5 долларов как какой нибудь стартап с PE 2 года бесконечно.
Наверно это и есть мотив покупать ГП
Если ошибся, поправьте

Дивидендные инвесторы, вы не боитесь на нисходящем тренде, что дивгэп станет триггером к сложению бумаги вдвое?
А дивиденды за 1 полугодие 2022 будет не из чего платить, т.к. придётся очень дорого перекредитовываться?

Дюша Метелкин,
Не боимся. Сложение цены вдвое позволит купить в два раза больше акций. Это очень хорошо было бы.

Владимир, впервые на формуле1?
2008 год помните?
Хорошо помните? До самого 2018?
Классно дно прикупили тогда, да? Профит! А уж на дивидендах просто озолотились…

Дюша Метелкин, сравните див политику тогда и сейчас. Как ознакомитесь, вопросы должны отпасть.

Владимир, очень хорошо! С тех пор политика изменилась. Ещё раз измениться не может? Не говоря уже о том, что рынки Газпром теряет.

Дюша Метелкин,
1. Не вижу предпосылок для ухудшения див политики.
2. Динамика объемов продаж и заключаемых контрактов не подтверждает тезис о потери рынков.

Дивидендные инвесторы, вы не боитесь на нисходящем тренде, что дивгэп станет триггером к сложению бумаги вдвое?
А дивиденды за 1 полугодие 2022 будет не из чего платить, т.к. придётся очень дорого перекредитовываться?

Дюша Метелкин,
Не боимся. Сложение цены вдвое позволит купить в два раза больше акций. Это очень хорошо было бы.

Владимир, впервые на формуле1?
2008 год помните?
Хорошо помните? До самого 2018?
Классно дно прикупили тогда, да? Профит! А уж на дивидендах просто озолотились…

Дюша Метелкин, сравните див политику тогда и сейчас. Как ознакомитесь, вопросы должны отпасть.

Дивидендные инвесторы, вы не боитесь на нисходящем тренде, что дивгэп станет триггером к сложению бумаги вдвое?
А дивиденды за 1 полугодие 2022 будет не из чего платить, т.к. придётся очень дорого перекредитовываться?

Дюша Метелкин,
Не боимся. Сложение цены вдвое позволит купить в два раза больше акций. Это очень хорошо было бы.

Дюша Метелкин, до 2014 года работодатель перечислял 20% от заработной платы, которые распределялись на 6% на накопительную часть и 14% на страховую часть.

После 2014 года работодатель перечисляет 20% от заработной платы, но все 20% поступают на страховую часть.

Деньги, перечисленные ранее на накопительную часть, индексируются ежегодно благодаря инвестированию Управляющей Компанией. У меня выбрана управляющая компания, которая увеличивает мою накопительную часть на 9% в год (от 8% до 12% в разные годы). Я могу перевести деньги с накопительной части в другую управляющую компанию, при этом надо понимать, что другая управляющая компания не будет принимать какие-то виртуальные деньги, чтобы потом при достижении пенсионного возраста выплачивать мне реальные деньги.

У меня некоторые работники выходили на пенсию и по-разному распоряжались накопительной частью. Есть те, кто полностью забирал все деньги с накопительной части — это можно делать.

Следовательно ваше утверждение об отсутствии денег — не верны и вводят других в заблуждение.

Налог на купоны ОФЗ это просто уменьшение купонного дохода, т.е. изменение правил после начала игры в свою пользу. В анекдоте, в котором судят карточного игрока, убившего своего противника канделябром, даже судья, возмущенный жульничеством покойника, кричит: «Так канделябром его за это дело. канделябром!»

Андрей Кочетов, давно надо было ввести налог на доход с ОФЗ и вкладов. Правильно сделали, что ввели.
Это что, не доход что ли? С любого дохода надо брать налог.

Дмитрий Зы, А то что пенсионеры на вклады и купоны жили и им повысили пенсионный возраст, это тоже правильно? И триллионные льготы Роснефти за последние только 5 лет тоже правильно?

Рибонуклеаза, ну если уж начистоту. понятие «пенсия» в рфии искажено. по идее: пенсия — некие средства для содержания граждан, которые не имеют возможность получать (в полной мере или частично) оное содержание своим трудом. И тогда работающие не должны получать пенсию, не зависимо от возраста. Но у работающих может увеличиваться их пенсионный фонд. А вот как только работающий прекращает работать — тогда должОн получить возможность тратить оный фонд. В рфии жеж пенсия работающим воспринимается как «премия за возраст».

Vavim, Вообще без всяких по идее. Пенсия о которой идет речь называется пенсия по СТАРОСТИ. Другими словами по достижению определенного возраста. Все остальное — домыслы

Alexhey, и что? разве «старость» (фактическая, а не юридическая) определяется только возрастом? можно определить её как раз через возраст + возможность/желание получать доход. И к вашему сведению пенсия бывает не только «по старости», но и «по инвалидности», «по потере кормильца», «по выслуге лет». некоторые и в 40 лет на пенсию выходят, продолжая работать до 70. по большому счёту в данный период. «пенсия» им не нужна. Так как они получают доход от трудовой деятельности, а вот когда утратят возможность получать оный доход — тогда-то им пенсия и пригодится.
Нынешнее же состояние — когда пенсия для работающих является «премией за возраст». Искажается смысл и функции такой «пенсии» и искажается сама заработная плата.

Vavim, Откуда у вас такие мысли? Человек всю жизнь работает и платит отчисления что бы когда он достигнет пенсионного возраста получать пенсию по старости (я именно про нее про остальные виды пенсии речь не вел). Точка. Продолжить трудовую деятельность — это право а не обязанность человека. И нельзя ставить в зависимость от работы выплату пенсии. Для некоторых людей в глубинке пенсия — существенный прибавок к зарплате. А работа досадная необходимость, потому что на пенсию не прожить.

Alexhey, Ещё раз — смысл «пенсии» в том, чтобы обеспечить привычный человеку уровень благосостояния в те периоды, когда он не в состоянии его обеспечивать себе трудом. В данный момент это искажено. Человек, работая и после достижения пенс возраста продолжает производить производить платежи в пенсионный фонд, одновременно расходуя оный фонд. получается финансовая деформация. В период работы человека после достижения пенс возраста у него скачкообразно возрастает доход, а когда человек прекращает работу и у него остаётся только один источник дохода — его пенсионный фонд — доход человека резко падает. А привычки остаются. Человек начинает остро ощущать данный переход. По моей же схеме — перехода быть не должно, либо он должен быть плавным коррелирующим со снижением потребностей человека.
Кроме того работающие пенсионеры снижают уровень ЗП. Работодатель понимает что у человека есть пенсия и выплачиваемая ему ЗП не обязательно должна покрывать все его (работника) потребности (финансовые), а поэтому может платить меньше. Пенсионер осознавая что у него есть ещё и пенсия согласен работать и за меньшие деньги. Вслед за пенсионером, работодатель начинает снижать (не повышать) ЗП работникам не достигшим пенс возраста. Вот такая происходит деформация.
И ещё раз деформаци уровна ЗП + деформация в финансовом обеспечении человека. Это усиливает негативизм в отношении человека к этому.
И пенсия могла бы быть у человека больше, если бы он начал её получать позже. условно имеем пенсионные накопления человека 1200 тыс.р человек начинает ролучать пенсию (65 лет) 10000р и продолжает работать (получая ещё 10000р ЗП общий доход 20000р) ещё 10 лет (75 лет). получает он её в течение 20 лет и покидает сей мир (85 лет).
Либо другой вариант — человек не начинает получать пенсию в 65 лет, а продолжает работать получая 10000р работает до 75. после 75 лет начинает получать пенсию из того же фонда, но срок получения пенсии в 2 раза меньше, соответственно пенсия будет в 2 раза выше.

цифры здесь используемые просто для понимания, соотношений. И начислениями за период работы на «пенсии» я пренебрёг, так как фонд пополняется в обоих случаях одинаково.

Vavim, Право более позднего выхода на пенсию и так есть у людей только никто им не пользуется. потому что это доп. доход, а во вторых нынешняя продолжительность жизни не позволяет рассчитывать на длительное получение пенсии.

Alexhey, так я ж не про права, а про одну из деформаций в экономике рфии. если уж на то пошло, я быб изменил порядок формирования пенсионного фонда граждан. Сейчас только накопительная часть пенсии может наследоваться, таким образом у граждан формируется понимание пенсионных платежей как возможность чуть больше вырвать из государства, а не как к своим финансам.
По идее каждый работник должен знать объём своих накоплений, понимать что кроме него и его наследников на них никто не претендует, учиться их формировать. Тогда можно будет избавиться от вышепреведёных мной деформаций в экономике.

Vavim, один раз уже пытались. Некоторые идиоты, поверившие власти, даже в программе софинансирования участвовали. Потом был 2014 год…

Дюша Метелкин, а те кто поумней получили доходность от вложений порядка 100%

Vavim, ну это было к вопросу об «изменении формирования пенсионного фонда граждан»…

Дюша Метелкин, так в 2014 изменили в другую сторону. в сторону «распределения», а не «накопления»

Vavim, ну вы же выступили в формате «если бы директором был я» =)
Я вам и напомнил, что наверху эта идея уже признана негодной.
Точнее не так.
Идея, может, и годная, но вернуться к ней = изыскать откуда-то триллионы, «замороженные» после 2015.
А взять их негде

Дюша Метелкин, вы что-то путаете.
Отказались потому, что экономика да и граждане не готовы к накоплениям. Но надо было решать эти проблемы, а не отказываться. но кое-кто умеет только задираться, а экономика страны для него скукатища. И вообще, богатые люди — свободные люди, а вот этого им не нать. им нужнее рабы и пушечное мясо.

Vavim, да вот нет…
Отказались потому, что куча денег «ничейных» слишком привлекательна была.
Озвученная причина ничего не имеет с реальностью.

Дюша Метелкин, вот мои:

Vavim, мне это зачем?

Дюша Метелкин, шоб осознать, что они есть и они вам достанутся, ну или вашим наследникам

Vavim, я в курсе. Но после 2014 не накапливаются

Дюша Метелкин, так почему жеж утверждаешь что изъяли? и про замороженные трульёны.

Vavim, блин, погуглите «заморозка пенсионных накоплений», что ли, чтобы понять, что я имею в виду?
Вы говорите — неплохо бы по накопительному пути пойти государству.
Я говорю — согласен, только оно после возврата к этому решению должно будет вернуть гражданам всё, что «заморозило» (по факту изъяло) с 2014.
Соответственно этот вариант исключён

Дюша Метелкин, изъятия не было. Деньги от работодателя на счёт переводились в том же объёме, только все 100% поступали на социальную часть счёта, а не распределялись на накопительную и социальную. Таким образом утверждение об изъятии не верно.

Дмитрий Зы, сначала это называлось «заморозка». Потом замылили. По факту — эти деньги именно изъяты. Я этим живо интересовался, в те годы хороший НДФЛ платил…

Дюша Метелкин, они у меня на счёте, я их контролирую. Не вижу проблемы.
Деньги не изъяты. Счёт даже пополнять можно самому.
Никто ничего не изъял.

Чёт зашёл сейчас между делом посмотреть ставки по вкладам у сбера нашего. по 5/6% предлагают по тарифу ПРЕМЬЕР. При официальной инфляции в 9%.
Подумал о всех тех, кто держит деньги в банке и просто прожигает. Решил что пофиг на возможный откат и купил на все ммк. Закрыл всех кроме нлмк да норки. 16% есть 16%.

Александр Горлач, разница между 6% на депозите и возможным -50% в акциях не пугает?
Даже если будет 15% дивиденд?

Дюша Метелкин, Если так рассуждать, то на фондовом рынке точно нечего делать. Человек, приходя сюда, заранее должен осознавать риски. Соответственно и потери не должны пугать. А дивидентная стратегия принесет явно больше, чем депозит (и уж тем более в Сбербанке). Главное понимать куда заходить, когда и как надолго. Падения на 50% больше пугают спекулянтов.

ils12, спекулянтам как раз плевать, вверх, вниз, главное чтобы тренд был.
А вот мамкиным инвесторам примерно так:

Дюша Метелкин, слушай, вот объясни мне, что за термин такой странный, «мамкин инвестор»? Звучит забавно, не спорю, много раз видел здесь, но смысла не понимаю.

Вася Баффет, например тот, кто говорит «я купил ВТБ за 5 копеек, дивы обещают копейку, значит, за пять лет я отобью покупку и дальше буду получать чистую прибыль».
ВТБ можно заменить на любой тикер, цифры — процентами.

Дюша Метелкин, в реальности так бывает не всегда, но насколько я понимаю, акции это единственный инструмент, который в принципе позволяет провернуть подобную схему. Хоть и не с каждым эмитентом.

Вася Баффет, я уж не стал вам напоминать, что любой актив может довольно легко поменять мажоритарного владельца. Башнефть как самый свежий пример. И что сейчас с Башнефтью и АФК?

Дюша Метелкин, для этого диверсификация портфеля используется. Слышали о таком? Ну там не покупаем акции только нефтянки и только одной, только российском компании, на все деньги? Ну и конечно же придется МИНИМАЛЬНО следить за тем что с бизнесом долю, которого вы купили, происходит. Вот например не смотря ни на какие 35% дивы я не куплю такую странную фигню как ТМК. Это что, какой то запредельный уровень усилий проделать все эти элементарные действия? Если да, то вам тогда действительно проще жечь деньги на депозите. Ну и еще раз повторю. Если вы все же сделали эти элементарные действия, но случилось так что ваш диверсифицированный портфель навернулся на 50%… поверьте более важной проблемой для вас тогда будет «договориться с соседями чтобы вооруженной толпой ходить за хавчиком». Про то что будет с «депозитом» при таких раскладах вам расскажет моя бабушка, если 1991-ый год мимо вас прошел.

Цб так будет бесконечно подымать ставку и разгонять инфляцию, так как не понимает главного. Что ставка сразу зашивается в стоимость новых товаров. Вот например недавно присматривать новый ноут от хуавей дак, там сразу рассрочка от сбера 0-0-12, аналогично по холодильнику самсунга по рекомендованных розничным ценам. Вот Набиулина и выкусила. Она то ничего не берет в кредит/рассрочку. А я то же не дурак, если цена одинаковая зачем мне сейчас вываливать 200 тыс. руб. сразу. Я лучше куплю сбера и получу свои дивы.

Константин Лебедев, мне кажется, что не совсем так.

Здесь же палка о двух концах. Инфляция это когда спрос превышает предложение. Вот и повышают ставку — денег становится меньше — как результат, темпы инфляции сокращаются.

Лично я думаю, что причины нынешней инфляции в: 1) снижении ставки в 2021 г. до 4%; 2) разбрасывание денег с вертолета — ВСЕМ ПОДРЯД; 3) увеличение маткапитала…, пенсий…

Причем я не говорю что этого делать было не надо.

Замечу лишь то, что сейчас ставку поднимут, как и в 2014 г. А потом будут ее потихоньку снижать. А все мы помним, как после 2014 г. ЧП Сбера шла вверх.

Dur, это кому ж в России деньги то с вертолёта швыряли?

Дюша Метелкин, вот читаю твои комментарии… и понять не могу, ты прикалываешься что-ли? или в серьез пишешь что думаешь???

Кидать деньги с вертолета — это такой термин. Он означает, что деньги раздавали всем подряд независимо от того, нуждается человек в них или нет.

На детей несколько раз по 10 тыс. давали, учителям в сентябре деньги дали всем без разбора от государства, медиками ковидные выплачивали…

Маткапитал это уже несколько другое… но это тоже не могло не сыграть свою роль.

Цб так будет бесконечно подымать ставку и разгонять инфляцию, так как не понимает главного. Что ставка сразу зашивается в стоимость новых товаров. Вот например недавно присматривать новый ноут от хуавей дак, там сразу рассрочка от сбера 0-0-12, аналогично по холодильнику самсунга по рекомендованных розничным ценам. Вот Набиулина и выкусила. Она то ничего не берет в кредит/рассрочку. А я то же не дурак, если цена одинаковая зачем мне сейчас вываливать 200 тыс. руб. сразу. Я лучше куплю сбера и получу свои дивы.

Константин Лебедев, мне кажется, что не совсем так.

Здесь же палка о двух концах. Инфляция это когда спрос превышает предложение. Вот и повышают ставку — денег становится меньше — как результат, темпы инфляции сокращаются.

Лично я думаю, что причины нынешней инфляции в: 1) снижении ставки в 2021 г. до 4%; 2) разбрасывание денег с вертолета — ВСЕМ ПОДРЯД; 3) увеличение маткапитала…, пенсий…

Причем я не говорю что этого делать было не надо.

Замечу лишь то, что сейчас ставку поднимут, как и в 2014 г. А потом будут ее потихоньку снижать. А все мы помним, как после 2014 г. ЧП Сбера шла вверх.

Dur, это кому ж в России деньги то с вертолёта швыряли?

Дюша Метелкин, яжематери суммарно по всем выплатам до 32 косарей (400 долларов) получают за каждого ребенка до 1,5года, раньше они получали по 300р и молочка бесплатно, это примерно в 100 раз меньше! Вполне себе вертолет…

Дюша Метелкин, а какие у тебя основания полагать, что если ты конкретно что-то не видишь, то это и есть объективная реальность? ;) Мы на рыночном форуме, знаешь, на чем сливается большинство на рынке? На своих субъективных представлениях типа «должно упасть» или «должно вырасти». ;)

Geist, ну так что с моей реальностью?
Украина (я уверен что с помощью первоклассных международных юристов) обостряет.
А что Титов? Как спрашивали к президентской кампании?
.бет кротов!
Россия увы сейчас выглядит как тот бедный но крепкий пацан, который смотрит, смотрит и от обиды только и может что сказать «а у меня… а я… а я вам всём по морде дам»!
Потому что кроме признания ЛДНР и огребания санкций по самое не хочу нету ничего…

Дюша Метелкин, обостряет? Да ей даже отвечать не станут скорей всего ;) Я тебе сказал вчера: хочешь что-то оценивать, сначала избавься от предубеждений. Добавить нечего, потому что ты по-прежнему полон ими и оценочными суждениями ;)