ответы на форуме

Налог на купоны ОФЗ это просто уменьшение купонного дохода, т.е. изменение правил после начала игры в свою пользу. В анекдоте, в котором судят карточного игрока, убившего своего противника канделябром, даже судья, возмущенный жульничеством покойника, кричит: «Так канделябром его за это дело. канделябром!»

Андрей Кочетов, давно надо было ввести налог на доход с ОФЗ и вкладов. Правильно сделали, что ввели.
Это что, не доход что ли? С любого дохода надо брать налог.

Дмитрий Зы, А то что пенсионеры на вклады и купоны жили и им повысили пенсионный возраст, это тоже правильно? И триллионные льготы Роснефти за последние только 5 лет тоже правильно?

Рибонуклеаза, ну если уж начистоту. понятие «пенсия» в рфии искажено. по идее: пенсия — некие средства для содержания граждан, которые не имеют возможность получать (в полной мере или частично) оное содержание своим трудом. И тогда работающие не должны получать пенсию, не зависимо от возраста. Но у работающих может увеличиваться их пенсионный фонд. А вот как только работающий прекращает работать — тогда должОн получить возможность тратить оный фонд. В рфии жеж пенсия работающим воспринимается как «премия за возраст».

Vavim, Вообще без всяких по идее. Пенсия о которой идет речь называется пенсия по СТАРОСТИ. Другими словами по достижению определенного возраста. Все остальное — домыслы

Alexhey, и что? разве «старость» (фактическая, а не юридическая) определяется только возрастом? можно определить её как раз через возраст + возможность/желание получать доход. И к вашему сведению пенсия бывает не только «по старости», но и «по инвалидности», «по потере кормильца», «по выслуге лет». некоторые и в 40 лет на пенсию выходят, продолжая работать до 70. по большому счёту в данный период. «пенсия» им не нужна. Так как они получают доход от трудовой деятельности, а вот когда утратят возможность получать оный доход — тогда-то им пенсия и пригодится.
Нынешнее же состояние — когда пенсия для работающих является «премией за возраст». Искажается смысл и функции такой «пенсии» и искажается сама заработная плата.

Vavim, Откуда у вас такие мысли? Человек всю жизнь работает и платит отчисления что бы когда он достигнет пенсионного возраста получать пенсию по старости (я именно про нее про остальные виды пенсии речь не вел). Точка. Продолжить трудовую деятельность — это право а не обязанность человека. И нельзя ставить в зависимость от работы выплату пенсии. Для некоторых людей в глубинке пенсия — существенный прибавок к зарплате. А работа досадная необходимость, потому что на пенсию не прожить.

Alexhey, Ещё раз — смысл «пенсии» в том, чтобы обеспечить привычный человеку уровень благосостояния в те периоды, когда он не в состоянии его обеспечивать себе трудом. В данный момент это искажено. Человек, работая и после достижения пенс возраста продолжает производить производить платежи в пенсионный фонд, одновременно расходуя оный фонд. получается финансовая деформация. В период работы человека после достижения пенс возраста у него скачкообразно возрастает доход, а когда человек прекращает работу и у него остаётся только один источник дохода — его пенсионный фонд — доход человека резко падает. А привычки остаются. Человек начинает остро ощущать данный переход. По моей же схеме — перехода быть не должно, либо он должен быть плавным коррелирующим со снижением потребностей человека.
Кроме того работающие пенсионеры снижают уровень ЗП. Работодатель понимает что у человека есть пенсия и выплачиваемая ему ЗП не обязательно должна покрывать все его (работника) потребности (финансовые), а поэтому может платить меньше. Пенсионер осознавая что у него есть ещё и пенсия согласен работать и за меньшие деньги. Вслед за пенсионером, работодатель начинает снижать (не повышать) ЗП работникам не достигшим пенс возраста. Вот такая происходит деформация.
И ещё раз деформаци уровна ЗП + деформация в финансовом обеспечении человека. Это усиливает негативизм в отношении человека к этому.
И пенсия могла бы быть у человека больше, если бы он начал её получать позже. условно имеем пенсионные накопления человека 1200 тыс.р человек начинает ролучать пенсию (65 лет) 10000р и продолжает работать (получая ещё 10000р ЗП общий доход 20000р) ещё 10 лет (75 лет). получает он её в течение 20 лет и покидает сей мир (85 лет).
Либо другой вариант — человек не начинает получать пенсию в 65 лет, а продолжает работать получая 10000р работает до 75. после 75 лет начинает получать пенсию из того же фонда, но срок получения пенсии в 2 раза меньше, соответственно пенсия будет в 2 раза выше.

цифры здесь используемые просто для понимания, соотношений. И начислениями за период работы на «пенсии» я пренебрёг, так как фонд пополняется в обоих случаях одинаково.

Vavim, Право более позднего выхода на пенсию и так есть у людей только никто им не пользуется. потому что это доп. доход, а во вторых нынешняя продолжительность жизни не позволяет рассчитывать на длительное получение пенсии.

Alexhey, так я ж не про права, а про одну из деформаций в экономике рфии. если уж на то пошло, я быб изменил порядок формирования пенсионного фонда граждан. Сейчас только накопительная часть пенсии может наследоваться, таким образом у граждан формируется понимание пенсионных платежей как возможность чуть больше вырвать из государства, а не как к своим финансам.
По идее каждый работник должен знать объём своих накоплений, понимать что кроме него и его наследников на них никто не претендует, учиться их формировать. Тогда можно будет избавиться от вышепреведёных мной деформаций в экономике.

Vavim, один раз уже пытались. Некоторые идиоты, поверившие власти, даже в программе софинансирования участвовали. Потом был 2014 год…

Дюша Метелкин, а те кто поумней получили доходность от вложений порядка 100%

Vavim, ну это было к вопросу об «изменении формирования пенсионного фонда граждан»…

Дюша Метелкин, так в 2014 изменили в другую сторону. в сторону «распределения», а не «накопления»

Vavim, ну вы же выступили в формате «если бы директором был я» =)
Я вам и напомнил, что наверху эта идея уже признана негодной.
Точнее не так.
Идея, может, и годная, но вернуться к ней = изыскать откуда-то триллионы, «замороженные» после 2015.
А взять их негде

Дюша Метелкин, вы что-то путаете.
Отказались потому, что экономика да и граждане не готовы к накоплениям. Но надо было решать эти проблемы, а не отказываться. но кое-кто умеет только задираться, а экономика страны для него скукатища. И вообще, богатые люди — свободные люди, а вот этого им не нать. им нужнее рабы и пушечное мясо.

Vavim, да вот нет…
Отказались потому, что куча денег «ничейных» слишком привлекательна была.
Озвученная причина ничего не имеет с реальностью.

Дюша Метелкин, ещё раз — зайдите на госуслуги и закажите «Выписка о состоянии индивидуального
лицевого счёта» и всё сами увидите.

Из-за инфляции Bitcoin вырастет до $150 тыс.

Ввиду необузданной монетарной политики ряда финансовых регуляторов и роста мировой инфляции ведущие аналитические агентства вновь сравнивают Bitcoin с золотом. В отличие от фиата, золото и Bitcoin имеют ограниченный запас.

За последние два года денежная масса доллара США (агрегат М2) увеличилась на 38%, а баланс ФРС из-за покупки различных казначейских и коммерческих бумаг вырос более чем в 2 раза. Если говорить упрощенно, регулятор напечатал дополнительные деньги для покрытия государственных расходов.

Баланс ФРС, $трлн. Источник изображения: federalreserve.gov

Неудивительно, что сейчас инфляция в США бьет 40-летний рекорд: в январе она составила 7,5%. Практически весь прошлый год председатель ФРС называл рост цен «преходящим явлением», закрывая глаза на причинно-следственную связь. По этому поводу апологет золота Питер Шифф высказался следующим образом: «ФРС не способна бороться с инфляцией без обрушения рынков, поэтому она сделала вид, что это временное явление. Теперь же ФРС притворяется, что готова бороться с ростом цен».

Авто-репост. Читать в блоге >>>

Дмитрий Носков, биткоин это ничто, его ни с деньгами ни с золотом сравнить не стоит.
Биткоин — это инструмент чёрного банкинга, заинтересованы в нем в первую очередь спецслужбы Запада (которые вероятно его и ввели в оборот) потомучто он позволяет им финансировать своих агентов и различные акции за границей и преступники разных мастей и жить ему до тех пор, пока власти разных стран не опомнятся и не начнут его повсеместно запрещать.
Рассказы про технологию блокчейн и свободу — это чушь для заманивания дураков, которые делают биткоин ликвидным.
Чем больше дураков в биткоине — тем выше его курс, больше ни от чего курс биткоина не зависит.

Олег Каширин, серьёзные институциональные инвесторы не считают биткоин пустышкой

Diamond, это например какие?

Дюша Метелкин, «Goldman Sachs’ efforts to help hedge funds and other big institutional clients wager on bitcoin have taken a step forward. The bank has begun trading bitcoin futures with Galaxy Digital, the crypto merchant bank founded by Mike Novogratz, CNBC has learned.»

unknow unknow, вокруг — случаются, с разными исходами. Навального терпели, его условки, это как раз намек, что терпение может закончиться, а теперь он где?

В том и дело, что сидит полуживой. И это очень тревожный звоночек — игры закончились.

Могу только посмеяться. Видишь ли, пока нет никакого эмбарго, а платежки за дом этой зимой (энергия) выросли в 2-3 раза. 600 евро в месяц за отопление и свет в доме, ты как думаешь, что сделает народ, если они станут 1200? ;)

Народ заткнется и будет терпеть или получит чапалах. Никогда и нигде революции не случаются с низов — всегда людей на улицы выводит «элита». Элита европы и Америки будет консолидирована и пресечет любые попытки возбухания местного населения. А вот Российская элита уже сейчас на 80-90% прозападная и с радостью потащит мужиков на танки.

unknow unknow, игры закончились давным-давно, ты видимо проспал всё.

Элита европы и Америки будет консолидирована и пресечет любые попытки возбухания местного населения.

Это каким же образом она пресечет, если у полицейского и у военного будет такая же платежка в 1200, как и у остальных? ;) Итальянский полицейский зарабатывает 1600 евро в месяц.

Geist, тушенки подкинет лишнюю пайку. И платежку урежет в пару раз, если потребуется — на силовиков ресурсов всегда хватит. Северную Корею посмотрите для примера.

unknow unknow, слушай, ты троллишь, что ли? ;) Ну так и скажи, зачем же фантазировать про Северную Корею. Если западные политики спровоцируют по-настоящему серьезный конфликт с Россией, после которого у обычного народа ценники взлетят до неба + над ними нависнет реальная угроза ядерной дубины, их просто снесут нахрен всех и всё.

Geist, не будет этого.
Даже если кому-то придётся уйти — на смену придут такие же.
Большой друг СССР господин Черчилль хорошо сказал об этом:
We seem to be very near the bleak choice between War and Shame. My feeling is that we shall choose Shame, and then have War thrown in a little later on even more adverse terms than at present.
Всё, второй раз ошибок повторять не будут.
Лучше ужасный конец, чем ужас без конца.
Мюнхен-2007 всё услышали. И про «мы в рай» тоже.
А сейчас Россия сблефовала, пригнав войска к границе, ей велели не дёргаться (письменно), и что делает Россия?
Я пару недель назад здесь спрашивал, после чего меня забанили в Посторонним В.
Но ответа так и нет.
Ещё и МИД распушил перья вчера «если Европа с нами решит не торговать, мы найдём куда продать наши товары».
Очень хочется сказать «ну иди, продай».
Видели уже всё это в 2014, бомбёжка Воронежа сплошная.
Был лосось по 400, сейчас по 1.400…

Дюша Метелкин, ты присутствуешь при переделе мира. Черчилль мне без разницы, потому что твой Черчилль когда-то делил с тираном Сталина Восточную Европу на салфетке в %% и моральным авторитетом не является, ну, а говорить красивые слова на публику, это хлеб политика ;) А твой прогноз напоминает мне прогнозы аналитиков от июля 1941-го, когда Москве все они давали от 3 до 6 месяцев жизни, а война закончилась через 44 в Берлине. Твоя проблема в том, что ты очень плохо представляешь, что такое Запад изнутри. Снаружи, через СМИ, картинка совсем не соответствует действительности. За что тебя забанили, не в курсе.

Geist, Черчилль, на минуточку, в 47 году предлагал разбомбить СССР ядерными бомбами...
Приведённые слова были сказаны не на публику, если что.

Дюша Метелкин, ну вот такая он сука позорная, ага, когда бомб еще нет, делит папуасов на салфетке с тем, кого победить не может. А когда бомбы есть, хочет разбомбить того, с кем договорился ;) Конкретная цитата не суть, в речугах парламентских говорил много подобного.

Geist, вот! И сейчас видят, что победить могут. Значит можно не считаться. Ваш ход, Владимир Владимирович?

Дюша Метелкин, моделирую ситуацию. Путин едет крышей и завтра с утра сносит к чертям парой «Тополей» Румынию. Ты президент США, твои действия?

Geist, единственный вариант ответа — массированный ядерный удар по предполагаемому месту размещения того, кто отдал команду на пуск Тополей и известным и предполагаемым точкам размещения ЯО/средств доставки.
Потому что очевидно что если сегодня решил по Румынии, завтра запустит по Америке.
Про Черчилля — я его ненавижу, как врага. Но уважаю. Это как иллюстрация, всё делают то, что им выгодно. Особенно если считают что им за это ничего не будет. Какая тут мораль, о чем ты...
А череда визитов…
Как вариант — чтобы можно было сказать избирателям «приложили всё усилия договориться, но без вариантов, невменоз».

Дюша Метелкин, ну т.е. ты выбрал умереть. Большинство англосаксов, да и вообще представителей Запада, такое не выберет.

Geist, в твоих условиях смерть неизбежна. Но это будет смерть с вырванным кадыком врага в зубах. Вполне себе в рамках модели поведения англосаксов.
Отсутствие ответа это тоже смерть, т.к. агрессор сам никогда не останавливается, это опасная иллюзия утрачена почти век назад.

Дюша Метелкин, эээ, нет, беспредметно мыслишь. Он же вынес Румынию, а не тебя. Румыния тебе никто. А следовательно, он не хочет умереть сам и есть альтернативы. Даже выигрыш времени может быть альтернативой. А в твоем варианте альтернатив нет.

unknow unknow, вокруг — случаются, с разными исходами. Навального терпели, его условки, это как раз намек, что терпение может закончиться, а теперь он где?

В том и дело, что сидит полуживой. И это очень тревожный звоночек — игры закончились.

Могу только посмеяться. Видишь ли, пока нет никакого эмбарго, а платежки за дом этой зимой (энергия) выросли в 2-3 раза. 600 евро в месяц за отопление и свет в доме, ты как думаешь, что сделает народ, если они станут 1200? ;)

Народ заткнется и будет терпеть или получит чапалах. Никогда и нигде революции не случаются с низов — всегда людей на улицы выводит «элита». Элита европы и Америки будет консолидирована и пресечет любые попытки возбухания местного населения. А вот Российская элита уже сейчас на 80-90% прозападная и с радостью потащит мужиков на танки.

unknow unknow, игры закончились давным-давно, ты видимо проспал всё.

Элита европы и Америки будет консолидирована и пресечет любые попытки возбухания местного населения.

Это каким же образом она пресечет, если у полицейского и у военного будет такая же платежка в 1200, как и у остальных? ;) Итальянский полицейский зарабатывает 1600 евро в месяц.

Geist, тушенки подкинет лишнюю пайку. И платежку урежет в пару раз, если потребуется — на силовиков ресурсов всегда хватит. Северную Корею посмотрите для примера.

unknow unknow, слушай, ты троллишь, что ли? ;) Ну так и скажи, зачем же фантазировать про Северную Корею. Если западные политики спровоцируют по-настоящему серьезный конфликт с Россией, после которого у обычного народа ценники взлетят до неба + над ними нависнет реальная угроза ядерной дубины, их просто снесут нахрен всех и всё.

Geist, не будет этого.
Даже если кому-то придётся уйти — на смену придут такие же.
Большой друг СССР господин Черчилль хорошо сказал об этом:
We seem to be very near the bleak choice between War and Shame. My feeling is that we shall choose Shame, and then have War thrown in a little later on even more adverse terms than at present.
Всё, второй раз ошибок повторять не будут.
Лучше ужасный конец, чем ужас без конца.
Мюнхен-2007 всё услышали. И про «мы в рай» тоже.
А сейчас Россия сблефовала, пригнав войска к границе, ей велели не дёргаться (письменно), и что делает Россия?
Я пару недель назад здесь спрашивал, после чего меня забанили в Посторонним В.
Но ответа так и нет.
Ещё и МИД распушил перья вчера «если Европа с нами решит не торговать, мы найдём куда продать наши товары».
Очень хочется сказать «ну иди, продай».
Видели уже всё это в 2014, бомбёжка Воронежа сплошная.
Был лосось по 400, сейчас по 1.400…

Дюша Метелкин, ты присутствуешь при переделе мира. Черчилль мне без разницы, потому что твой Черчилль когда-то делил с тираном Сталина Восточную Европу на салфетке в %% и моральным авторитетом не является, ну, а говорить красивые слова на публику, это хлеб политика ;) А твой прогноз напоминает мне прогнозы аналитиков от июля 1941-го, когда Москве все они давали от 3 до 6 месяцев жизни, а война закончилась через 44 в Берлине. Твоя проблема в том, что ты очень плохо представляешь, что такое Запад изнутри. Снаружи, через СМИ, картинка совсем не соответствует действительности. За что тебя забанили, не в курсе.

Geist, Черчилль, на минуточку, в 47 году предлагал разбомбить СССР ядерными бомбами...
Приведённые слова были сказаны не на публику, если что.

Дюша Метелкин, ну вот такая он сука позорная, ага, когда бомб еще нет, делит папуасов на салфетке с тем, кого победить не может. А когда бомбы есть, хочет разбомбить того, с кем договорился ;) Конкретная цитата не суть, в речугах парламентских говорил много подобного.

Geist, вот! И сейчас видят, что победить могут. Значит можно не считаться. Ваш ход, Владимир Владимирович?

Дюша Метелкин, моделирую ситуацию. Путин едет крышей и завтра с утра сносит к чертям парой «Тополей» Румынию. Ты президент США, твои действия?

Geist, единственный вариант ответа — массированный ядерный удар по предполагаемому месту размещения того, кто отдал команду на пуск Тополей и известным и предполагаемым точкам размещения ЯО/средств доставки.
Потому что очевидно что если сегодня решил по Румынии, завтра запустит по Америке.
Про Черчилля — я его ненавижу, как врага. Но уважаю. Это как иллюстрация, всё делают то, что им выгодно. Особенно если считают что им за это ничего не будет. Какая тут мораль, о чем ты...
А череда визитов…
Как вариант — чтобы можно было сказать избирателям «приложили всё усилия договориться, но без вариантов, невменоз».

Дюша Метелкин, ну т.е. ты выбрал умереть. Большинство англосаксов, да и вообще представителей Запада, такое не выберет.

Налог на купоны ОФЗ это просто уменьшение купонного дохода, т.е. изменение правил после начала игры в свою пользу. В анекдоте, в котором судят карточного игрока, убившего своего противника канделябром, даже судья, возмущенный жульничеством покойника, кричит: «Так канделябром его за это дело. канделябром!»

Андрей Кочетов, давно надо было ввести налог на доход с ОФЗ и вкладов. Правильно сделали, что ввели.
Это что, не доход что ли? С любого дохода надо брать налог.

Дмитрий Зы, А то что пенсионеры на вклады и купоны жили и им повысили пенсионный возраст, это тоже правильно? И триллионные льготы Роснефти за последние только 5 лет тоже правильно?

Рибонуклеаза, ну если уж начистоту. понятие «пенсия» в рфии искажено. по идее: пенсия — некие средства для содержания граждан, которые не имеют возможность получать (в полной мере или частично) оное содержание своим трудом. И тогда работающие не должны получать пенсию, не зависимо от возраста. Но у работающих может увеличиваться их пенсионный фонд. А вот как только работающий прекращает работать — тогда должОн получить возможность тратить оный фонд. В рфии жеж пенсия работающим воспринимается как «премия за возраст».

Vavim, Вообще без всяких по идее. Пенсия о которой идет речь называется пенсия по СТАРОСТИ. Другими словами по достижению определенного возраста. Все остальное — домыслы

Alexhey, и что? разве «старость» (фактическая, а не юридическая) определяется только возрастом? можно определить её как раз через возраст + возможность/желание получать доход. И к вашему сведению пенсия бывает не только «по старости», но и «по инвалидности», «по потере кормильца», «по выслуге лет». некоторые и в 40 лет на пенсию выходят, продолжая работать до 70. по большому счёту в данный период. «пенсия» им не нужна. Так как они получают доход от трудовой деятельности, а вот когда утратят возможность получать оный доход — тогда-то им пенсия и пригодится.
Нынешнее же состояние — когда пенсия для работающих является «премией за возраст». Искажается смысл и функции такой «пенсии» и искажается сама заработная плата.

Vavim, Откуда у вас такие мысли? Человек всю жизнь работает и платит отчисления что бы когда он достигнет пенсионного возраста получать пенсию по старости (я именно про нее про остальные виды пенсии речь не вел). Точка. Продолжить трудовую деятельность — это право а не обязанность человека. И нельзя ставить в зависимость от работы выплату пенсии. Для некоторых людей в глубинке пенсия — существенный прибавок к зарплате. А работа досадная необходимость, потому что на пенсию не прожить.

Alexhey, Ещё раз — смысл «пенсии» в том, чтобы обеспечить привычный человеку уровень благосостояния в те периоды, когда он не в состоянии его обеспечивать себе трудом. В данный момент это искажено. Человек, работая и после достижения пенс возраста продолжает производить производить платежи в пенсионный фонд, одновременно расходуя оный фонд. получается финансовая деформация. В период работы человека после достижения пенс возраста у него скачкообразно возрастает доход, а когда человек прекращает работу и у него остаётся только один источник дохода — его пенсионный фонд — доход человека резко падает. А привычки остаются. Человек начинает остро ощущать данный переход. По моей же схеме — перехода быть не должно, либо он должен быть плавным коррелирующим со снижением потребностей человека.
Кроме того работающие пенсионеры снижают уровень ЗП. Работодатель понимает что у человека есть пенсия и выплачиваемая ему ЗП не обязательно должна покрывать все его (работника) потребности (финансовые), а поэтому может платить меньше. Пенсионер осознавая что у него есть ещё и пенсия согласен работать и за меньшие деньги. Вслед за пенсионером, работодатель начинает снижать (не повышать) ЗП работникам не достигшим пенс возраста. Вот такая происходит деформация.
И ещё раз деформаци уровна ЗП + деформация в финансовом обеспечении человека. Это усиливает негативизм в отношении человека к этому.
И пенсия могла бы быть у человека больше, если бы он начал её получать позже. условно имеем пенсионные накопления человека 1200 тыс.р человек начинает ролучать пенсию (65 лет) 10000р и продолжает работать (получая ещё 10000р ЗП общий доход 20000р) ещё 10 лет (75 лет). получает он её в течение 20 лет и покидает сей мир (85 лет).
Либо другой вариант — человек не начинает получать пенсию в 65 лет, а продолжает работать получая 10000р работает до 75. после 75 лет начинает получать пенсию из того же фонда, но срок получения пенсии в 2 раза меньше, соответственно пенсия будет в 2 раза выше.

цифры здесь используемые просто для понимания, соотношений. И начислениями за период работы на «пенсии» я пренебрёг, так как фонд пополняется в обоих случаях одинаково.

Vavim, Право более позднего выхода на пенсию и так есть у людей только никто им не пользуется. потому что это доп. доход, а во вторых нынешняя продолжительность жизни не позволяет рассчитывать на длительное получение пенсии.

Alexhey, так я ж не про права, а про одну из деформаций в экономике рфии. если уж на то пошло, я быб изменил порядок формирования пенсионного фонда граждан. Сейчас только накопительная часть пенсии может наследоваться, таким образом у граждан формируется понимание пенсионных платежей как возможность чуть больше вырвать из государства, а не как к своим финансам.
По идее каждый работник должен знать объём своих накоплений, понимать что кроме него и его наследников на них никто не претендует, учиться их формировать. Тогда можно будет избавиться от вышепреведёных мной деформаций в экономике.

Vavim, один раз уже пытались. Некоторые идиоты, поверившие власти, даже в программе софинансирования участвовали. Потом был 2014 год…

Дюша Метелкин, а те кто поумней получили доходность от вложений порядка 100%

Vavim, ну это было к вопросу об «изменении формирования пенсионного фонда граждан»…

Дюша Метелкин, так в 2014 изменили в другую сторону. в сторону «распределения», а не «накопления»

Vavim, ну вы же выступили в формате «если бы директором был я» =)
Я вам и напомнил, что наверху эта идея уже признана негодной.
Точнее не так.
Идея, может, и годная, но вернуться к ней = изыскать откуда-то триллионы, «замороженные» после 2015.
А взять их негде

Дюша Метелкин, вы что-то путаете.
Отказались потому, что экономика да и граждане не готовы к накоплениям. Но надо было решать эти проблемы, а не отказываться. но кое-кто умеет только задираться, а экономика страны для него скукатища. И вообще, богатые люди — свободные люди, а вот этого им не нать. им нужнее рабы и пушечное мясо.
При чём здесь изыскать? они пенятся в каком-нибудь НПФ

Налог на купоны ОФЗ это просто уменьшение купонного дохода, т.е. изменение правил после начала игры в свою пользу. В анекдоте, в котором судят карточного игрока, убившего своего противника канделябром, даже судья, возмущенный жульничеством покойника, кричит: «Так канделябром его за это дело. канделябром!»

Андрей Кочетов, давно надо было ввести налог на доход с ОФЗ и вкладов. Правильно сделали, что ввели.
Это что, не доход что ли? С любого дохода надо брать налог.

Дмитрий Зы, А то что пенсионеры на вклады и купоны жили и им повысили пенсионный возраст, это тоже правильно? И триллионные льготы Роснефти за последние только 5 лет тоже правильно?

Рибонуклеаза, ну если уж начистоту. понятие «пенсия» в рфии искажено. по идее: пенсия — некие средства для содержания граждан, которые не имеют возможность получать (в полной мере или частично) оное содержание своим трудом. И тогда работающие не должны получать пенсию, не зависимо от возраста. Но у работающих может увеличиваться их пенсионный фонд. А вот как только работающий прекращает работать — тогда должОн получить возможность тратить оный фонд. В рфии жеж пенсия работающим воспринимается как «премия за возраст».

Vavim, Вообще без всяких по идее. Пенсия о которой идет речь называется пенсия по СТАРОСТИ. Другими словами по достижению определенного возраста. Все остальное — домыслы

Alexhey, и что? разве «старость» (фактическая, а не юридическая) определяется только возрастом? можно определить её как раз через возраст + возможность/желание получать доход. И к вашему сведению пенсия бывает не только «по старости», но и «по инвалидности», «по потере кормильца», «по выслуге лет». некоторые и в 40 лет на пенсию выходят, продолжая работать до 70. по большому счёту в данный период. «пенсия» им не нужна. Так как они получают доход от трудовой деятельности, а вот когда утратят возможность получать оный доход — тогда-то им пенсия и пригодится.
Нынешнее же состояние — когда пенсия для работающих является «премией за возраст». Искажается смысл и функции такой «пенсии» и искажается сама заработная плата.

Vavim, Откуда у вас такие мысли? Человек всю жизнь работает и платит отчисления что бы когда он достигнет пенсионного возраста получать пенсию по старости (я именно про нее про остальные виды пенсии речь не вел). Точка. Продолжить трудовую деятельность — это право а не обязанность человека. И нельзя ставить в зависимость от работы выплату пенсии. Для некоторых людей в глубинке пенсия — существенный прибавок к зарплате. А работа досадная необходимость, потому что на пенсию не прожить.

Alexhey, Ещё раз — смысл «пенсии» в том, чтобы обеспечить привычный человеку уровень благосостояния в те периоды, когда он не в состоянии его обеспечивать себе трудом. В данный момент это искажено. Человек, работая и после достижения пенс возраста продолжает производить производить платежи в пенсионный фонд, одновременно расходуя оный фонд. получается финансовая деформация. В период работы человека после достижения пенс возраста у него скачкообразно возрастает доход, а когда человек прекращает работу и у него остаётся только один источник дохода — его пенсионный фонд — доход человека резко падает. А привычки остаются. Человек начинает остро ощущать данный переход. По моей же схеме — перехода быть не должно, либо он должен быть плавным коррелирующим со снижением потребностей человека.
Кроме того работающие пенсионеры снижают уровень ЗП. Работодатель понимает что у человека есть пенсия и выплачиваемая ему ЗП не обязательно должна покрывать все его (работника) потребности (финансовые), а поэтому может платить меньше. Пенсионер осознавая что у него есть ещё и пенсия согласен работать и за меньшие деньги. Вслед за пенсионером, работодатель начинает снижать (не повышать) ЗП работникам не достигшим пенс возраста. Вот такая происходит деформация.
И ещё раз деформаци уровна ЗП + деформация в финансовом обеспечении человека. Это усиливает негативизм в отношении человека к этому.
И пенсия могла бы быть у человека больше, если бы он начал её получать позже. условно имеем пенсионные накопления человека 1200 тыс.р человек начинает ролучать пенсию (65 лет) 10000р и продолжает работать (получая ещё 10000р ЗП общий доход 20000р) ещё 10 лет (75 лет). получает он её в течение 20 лет и покидает сей мир (85 лет).
Либо другой вариант — человек не начинает получать пенсию в 65 лет, а продолжает работать получая 10000р работает до 75. после 75 лет начинает получать пенсию из того же фонда, но срок получения пенсии в 2 раза меньше, соответственно пенсия будет в 2 раза выше.

цифры здесь используемые просто для понимания, соотношений. И начислениями за период работы на «пенсии» я пренебрёг, так как фонд пополняется в обоих случаях одинаково.

Vavim, Право более позднего выхода на пенсию и так есть у людей только никто им не пользуется. потому что это доп. доход, а во вторых нынешняя продолжительность жизни не позволяет рассчитывать на длительное получение пенсии.

Alexhey, так я ж не про права, а про одну из деформаций в экономике рфии. если уж на то пошло, я быб изменил порядок формирования пенсионного фонда граждан. Сейчас только накопительная часть пенсии может наследоваться, таким образом у граждан формируется понимание пенсионных платежей как возможность чуть больше вырвать из государства, а не как к своим финансам.
По идее каждый работник должен знать объём своих накоплений, понимать что кроме него и его наследников на них никто не претендует, учиться их формировать. Тогда можно будет избавиться от вышепреведёных мной деформаций в экономике.

Vavim, один раз уже пытались. Некоторые идиоты, поверившие власти, даже в программе софинансирования участвовали. Потом был 2014 год…

Дюша Метелкин, а те кто поумней получили доходность от вложений порядка 100%

Vavim, ну это было к вопросу об «изменении формирования пенсионного фонда граждан»…

Дюша Метелкин, так в 2014 изменили в другую сторону. в сторону «распределения», а не «накопления»

Налог на купоны ОФЗ это просто уменьшение купонного дохода, т.е. изменение правил после начала игры в свою пользу. В анекдоте, в котором судят карточного игрока, убившего своего противника канделябром, даже судья, возмущенный жульничеством покойника, кричит: «Так канделябром его за это дело. канделябром!»

Андрей Кочетов, давно надо было ввести налог на доход с ОФЗ и вкладов. Правильно сделали, что ввели.
Это что, не доход что ли? С любого дохода надо брать налог.

Дмитрий Зы, А то что пенсионеры на вклады и купоны жили и им повысили пенсионный возраст, это тоже правильно? И триллионные льготы Роснефти за последние только 5 лет тоже правильно?

Рибонуклеаза, ну если уж начистоту. понятие «пенсия» в рфии искажено. по идее: пенсия — некие средства для содержания граждан, которые не имеют возможность получать (в полной мере или частично) оное содержание своим трудом. И тогда работающие не должны получать пенсию, не зависимо от возраста. Но у работающих может увеличиваться их пенсионный фонд. А вот как только работающий прекращает работать — тогда должОн получить возможность тратить оный фонд. В рфии жеж пенсия работающим воспринимается как «премия за возраст».

Vavim, Вообще без всяких по идее. Пенсия о которой идет речь называется пенсия по СТАРОСТИ. Другими словами по достижению определенного возраста. Все остальное — домыслы

Alexhey, и что? разве «старость» (фактическая, а не юридическая) определяется только возрастом? можно определить её как раз через возраст + возможность/желание получать доход. И к вашему сведению пенсия бывает не только «по старости», но и «по инвалидности», «по потере кормильца», «по выслуге лет». некоторые и в 40 лет на пенсию выходят, продолжая работать до 70. по большому счёту в данный период. «пенсия» им не нужна. Так как они получают доход от трудовой деятельности, а вот когда утратят возможность получать оный доход — тогда-то им пенсия и пригодится.
Нынешнее же состояние — когда пенсия для работающих является «премией за возраст». Искажается смысл и функции такой «пенсии» и искажается сама заработная плата.

Vavim, Откуда у вас такие мысли? Человек всю жизнь работает и платит отчисления что бы когда он достигнет пенсионного возраста получать пенсию по старости (я именно про нее про остальные виды пенсии речь не вел). Точка. Продолжить трудовую деятельность — это право а не обязанность человека. И нельзя ставить в зависимость от работы выплату пенсии. Для некоторых людей в глубинке пенсия — существенный прибавок к зарплате. А работа досадная необходимость, потому что на пенсию не прожить.

Alexhey, Ещё раз — смысл «пенсии» в том, чтобы обеспечить привычный человеку уровень благосостояния в те периоды, когда он не в состоянии его обеспечивать себе трудом. В данный момент это искажено. Человек, работая и после достижения пенс возраста продолжает производить производить платежи в пенсионный фонд, одновременно расходуя оный фонд. получается финансовая деформация. В период работы человека после достижения пенс возраста у него скачкообразно возрастает доход, а когда человек прекращает работу и у него остаётся только один источник дохода — его пенсионный фонд — доход человека резко падает. А привычки остаются. Человек начинает остро ощущать данный переход. По моей же схеме — перехода быть не должно, либо он должен быть плавным коррелирующим со снижением потребностей человека.
Кроме того работающие пенсионеры снижают уровень ЗП. Работодатель понимает что у человека есть пенсия и выплачиваемая ему ЗП не обязательно должна покрывать все его (работника) потребности (финансовые), а поэтому может платить меньше. Пенсионер осознавая что у него есть ещё и пенсия согласен работать и за меньшие деньги. Вслед за пенсионером, работодатель начинает снижать (не повышать) ЗП работникам не достигшим пенс возраста. Вот такая происходит деформация.
И ещё раз деформаци уровна ЗП + деформация в финансовом обеспечении человека. Это усиливает негативизм в отношении человека к этому.
И пенсия могла бы быть у человека больше, если бы он начал её получать позже. условно имеем пенсионные накопления человека 1200 тыс.р человек начинает ролучать пенсию (65 лет) 10000р и продолжает работать (получая ещё 10000р ЗП общий доход 20000р) ещё 10 лет (75 лет). получает он её в течение 20 лет и покидает сей мир (85 лет).
Либо другой вариант — человек не начинает получать пенсию в 65 лет, а продолжает работать получая 10000р работает до 75. после 75 лет начинает получать пенсию из того же фонда, но срок получения пенсии в 2 раза меньше, соответственно пенсия будет в 2 раза выше.

цифры здесь используемые просто для понимания, соотношений. И начислениями за период работы на «пенсии» я пренебрёг, так как фонд пополняется в обоих случаях одинаково.

Vavim, Право более позднего выхода на пенсию и так есть у людей только никто им не пользуется. потому что это доп. доход, а во вторых нынешняя продолжительность жизни не позволяет рассчитывать на длительное получение пенсии.

Alexhey, так я ж не про права, а про одну из деформаций в экономике рфии. если уж на то пошло, я быб изменил порядок формирования пенсионного фонда граждан. Сейчас только накопительная часть пенсии может наследоваться, таким образом у граждан формируется понимание пенсионных платежей как возможность чуть больше вырвать из государства, а не как к своим финансам.
По идее каждый работник должен знать объём своих накоплений, понимать что кроме него и его наследников на них никто не претендует, учиться их формировать. Тогда можно будет избавиться от вышепреведёных мной деформаций в экономике.

Vavim, один раз уже пытались. Некоторые идиоты, поверившие власти, даже в программе софинансирования участвовали. Потом был 2014 год…

Дюша Метелкин, а те кто поумней получили доходность от вложений порядка 100%
а при чём здесь 2014? если вы о том что эти деньги у вас забрали? то это не верно. вы всё ещё имеете на них право. они пенятся в каком-нибудь НПФ (если вы «молчун» то в ВЭБе). после 2014 государство перестало туда делать перечисления, но то что накопилось до 2014 — будет ваше, когда придёт ваше время (или ваших наследников).

Правило Тейлора. Какая должна быть ставка для возврата инфляции в норму. Ставка ФРС 8 — 9%, слабо ??? В 1970-е ставка была в 2 раза выше, конец света при этом не пришёл.
Если интересна формула, то можно посмотреть в википедии (формула довольно сложная).

Правило впервые было предложено профессором Стэнфордского университета Джоном Тейлором в 1993г. 
в работе «Дискреционная политика против политики правил на практике»^].
Одновременно, в ноябре 1993 года с тем же выводами вышла работа Дейла Хендерсона и Уорвика Маккиббина.

При прочих равных условиях увеличение инфляции на 1 % должно приводить к повышению процентной ставки более чем на 1 %. Эта закономерность называется принципом Тейлора. Так как реальная процентная ставка равна номинальной процентной ставке минус уровень инфляции, то реальная процентная ставка должна быть увеличена, чтобы охладить экономику при увеличении темпов инфляции (номинальная процентная ставка увеличится больше, чем уровень инфляции).

Чтобы загнать инфляцию с 7,5% обратно в 2%, по Правилу Тейлора нужна ставка около 8 — 9%.

Ставка ФРС 8% ?
Сейчас это кажется невероятным ?
Много в будущем происходит такого, что казалось невероятным.
По ходу, будет виднее.

С уважением,
Олег.

Авто-репост. Читать в блоге >>>

Олег Дубинский, конец света не пришёл, да.
А пирамида трежерис была перед этим?

Дюша Метелкин, думаю, да. Высокая инфляция и печатный станок тогда были из — за Вьетнамской войны.

unknow unknow, я живу на Западе много лет, и лучше тебя представляю разницу между тем, на что он способен в реальности, чтобы самому не загнуться и что он несет в СМИ. И это далеко не только горячая война. То, что ты слышишь в СМИ не имеет никакого отношения к тому, что думают люди, просто политики временно заигрались и игнорируют их. Но если политики перегнут палку, например, спровоцируют экономический коллапс и предвоенное состояние, которые образуются после введения серьезных санкций типа эмбарго, Западу самому не поздоровится.

Geist, а я всю жизнь живу в России и вижу как вокруг нас случаются «революции». Из самых последних — Украина, Казахстан, Белорусь. И черта с два я поверю, что это «быдло» вдруг преисполнилось «духом демократии» и решило переть с голой жопой на танки. А еще видел Навального, годами отжигающего с тремя условками за то, за что других под березкой тихо прикапывали. И, хоть и с огромным трудом, но могу пофантазировать какие ресурсы были влиты во все это. Загнать Россию на два-три месяца в эмбарго по сравнению со всем этим — детский лепет.
А что до коллапса — посмотрите как усиленно все миллиардеры строят себе «яхты». Интересно, чего это они все море так резко полюбили?

unknow unknow, вокруг — случаются, с разными исходами. Навального терпели, его условки, это как раз намек, что терпение может закончиться, а теперь он где?

Загнать Россию на два-три месяца в эмбарго по сравнению со всем этим — детский лепет.

Могу только посмеяться. Видишь ли, пока нет никакого эмбарго, а платежки за дом этой зимой (энергия) выросли в 2-3 раза. 600 евро в месяц за отопление и свет в доме, ты как думаешь, что сделает народ, если они станут 1200? ;)

Geist, неужели на митинг выйдет? И правительство сменит? А правительство новое прямо всё поменяет, начнёт дружить взасос с Россией?
Да нифига подобного.
Телевизор расскажет что это недорого за ресурсную независимость от страшной агрессивной России.
И что было бы хуже.
Здесь это «вы что, хотите, чтобы там были солдаты НАТО?».
А на Западе «эти неудобства ничто по сравнению с приходом красных, спросите Восточную Европу».

Дюша Метелкин, а ты посмотри, например, что Маи Люпен говорит о членстве Франции в НАТО. Выйдут на улицы? Да, в определенный момент выйдут.

Ты пойми, Европа, кроме всего прочего, очень неоднородна. И не все хотят себя в убыток сломя голову защищать интересы США.

Что касается «эмбарго». США даже в 1962 г. не ввели эмбарго — назвали это «карантином», потому что объявление «эмбарго» равносильно объявлению войны. Ты правда думаешь, что можно просто так запретить России торговать со странами Европы???? Даже в начале 19 века это не удалось провернуть Наполеону по отношению с Англией. Сама Франция в период континентальной блокады продолжала негласно с англичанами торговать… (про европейцев даже молчу)… А тогда торговые связи были не такие тесные как сейчас…
Кроме того, еще не совсем понятно кто больше потеряет. Поверь, когда в 2014 г. против РФ начали вводить санкции, простые люди этого даже не заметили. Я тебе больше скажу, уровень жизни простых людей в РФ с 2014 г. вырос и вырос значительно. Поверь, я знаю о чем говорю.

Dur, слушайте, вы мне то не рассказывайте, я в России живу, даром что в Москве, у меня география поездок в прошлом году, несмотря на особый год, от Хабаровска до Калиниграда.
Хуже люди стали жить.
И обвиняют в этом не Запад, а Москву. Этот тренд на нелюбовь к москвичам затух было в нулевые, а сейчас цветёт пышным цветом опять.
Что мне смотреть что Марин ле Пен говорит? Кто её слушает? У неё 1.5% в парламенте.

Дюша Метелкин, ага, а результаты выборов в РФ, с вашей точки зрения, полностью сфабрикованы? и результаты всех соцопросов тоже… ну конечно...

Почти так, «вляпался» в Фортум так, за 2,5 года выплаты дивидендов отбил затраты на покупку акций, но в ВТБ не так всё однозначно, он вышел на биржу по цене 13,76 копеек, сейчас 4 копейки стоит. К тому же мошенники работают в нём: копии заявления не выдают, а потом в этих заявлениях делают выгодные им правки, чтоб деньги платить

Три дня рос, хрен знает, на чем. Сегодня начал колдыбаться. Завтра для приличия жду слив процентов на 5, насдак ему в помощь :)

Strelyanyj, вы что, он же основной бенефициар новых криптовалютных регуляций в России. Миллионы инфоцыган в телеграмм каналах не могут врать

Дюша Метелкин, Ещё не факт. У Сбера на регистрации в ЦБ лежит какая-то платформа по цифровым активам, по-моему под Сберкоин. Да и Греф говорил, что он за стэйблкойны. Думаю, что Сберкоин и на крипту можно будет менять в свете новых решений.

француз, сегодня англичанка, скоро немец

Geist, «кто все эти люди?»© Нет, серьезно, если вы уж Черчиля так не уважаете, то о тех, кто сейчас ездит в Кремль можно вообще не говорить — бичи какие-то непонятные.

unknow unknow, как к политику к Черчиллю отношусь нормально, свое дело он знал, я лишь упомянул, что не нужно выставлять его в качестве морального авторитета, опираясь на высокопарные цитаты. Среди политиков в общем-то моральных авторитетов мизер ;) А насчет бичей — ну, ездят люди на должностях, но важным здесь является лишь то, что это им приходится ездить.

Geist, да не сказать чтоб приходится. Явно же их никто всерьез не воспринимает. Лавров вон британку уже троллит откровенно. Настоящие переговоры где-то в кулуарах идут и мы о них даже не знаем, а увидим только последствия. Я полагаю, что переговоры сейчас ведутся даже не с Путиным, а с Российской элитой, особенно с силовиками.

unknow unknow, элита тоже не дебилы. И понимают, что если сейчас сдать позиции, то завтра нефть и газ будут продаваться дешевле чем в Китай.

Дюша Метелкин, кстати, про Китай: доля российского газа в объеме производства в Китае составляет около 20% (с учетом последних договоренностей еле-еле приблизились к 40 млрд. куб.м из 200 потребления Китаем). Хоть и цена халявная, а друг не очень стремится поддержать российский Газпром

unknow unknow, вокруг — случаются, с разными исходами. Навального терпели, его условки, это как раз намек, что терпение может закончиться, а теперь он где?

В том и дело, что сидит полуживой. И это очень тревожный звоночек — игры закончились.

Могу только посмеяться. Видишь ли, пока нет никакого эмбарго, а платежки за дом этой зимой (энергия) выросли в 2-3 раза. 600 евро в месяц за отопление и свет в доме, ты как думаешь, что сделает народ, если они станут 1200? ;)

Народ заткнется и будет терпеть или получит чапалах. Никогда и нигде революции не случаются с низов — всегда людей на улицы выводит «элита». Элита европы и Америки будет консолидирована и пресечет любые попытки возбухания местного населения. А вот Российская элита уже сейчас на 80-90% прозападная и с радостью потащит мужиков на танки.

unknow unknow, игры закончились давным-давно, ты видимо проспал всё.

Элита европы и Америки будет консолидирована и пресечет любые попытки возбухания местного населения.

Это каким же образом она пресечет, если у полицейского и у военного будет такая же платежка в 1200, как и у остальных? ;) Итальянский полицейский зарабатывает 1600 евро в месяц.

Geist, тушенки подкинет лишнюю пайку. И платежку урежет в пару раз, если потребуется — на силовиков ресурсов всегда хватит. Северную Корею посмотрите для примера.

unknow unknow, слушай, ты троллишь, что ли? ;) Ну так и скажи, зачем же фантазировать про Северную Корею. Если западные политики спровоцируют по-настоящему серьезный конфликт с Россией, после которого у обычного народа ценники взлетят до неба + над ними нависнет реальная угроза ядерной дубины, их просто снесут нахрен всех и всё.

Geist, не будет этого.
Даже если кому-то придётся уйти — на смену придут такие же.
Большой друг СССР господин Черчилль хорошо сказал об этом:
We seem to be very near the bleak choice between War and Shame. My feeling is that we shall choose Shame, and then have War thrown in a little later on even more adverse terms than at present.
Всё, второй раз ошибок повторять не будут.
Лучше ужасный конец, чем ужас без конца.
Мюнхен-2007 всё услышали. И про «мы в рай» тоже.
А сейчас Россия сблефовала, пригнав войска к границе, ей велели не дёргаться (письменно), и что делает Россия?
Я пару недель назад здесь спрашивал, после чего меня забанили в Посторонним В.
Но ответа так и нет.
Ещё и МИД распушил перья вчера «если Европа с нами решит не торговать, мы найдём куда продать наши товары».
Очень хочется сказать «ну иди, продай».
Видели уже всё это в 2014, бомбёжка Воронежа сплошная.
Был лосось по 400, сейчас по 1.400…

Дюша Метелкин, ты присутствуешь при переделе мира. Черчилль мне без разницы, потому что твой Черчилль когда-то делил с тираном Сталина Восточную Европу на салфетке в %% и моральным авторитетом не является, ну, а говорить красивые слова на публику, это хлеб политика ;) А твой прогноз напоминает мне прогнозы аналитиков от июля 1941-го, когда Москве все они давали от 3 до 6 месяцев жизни, а война закончилась через 44 в Берлине. Твоя проблема в том, что ты очень плохо представляешь, что такое Запад изнутри. Снаружи, через СМИ, картинка совсем не соответствует действительности. За что тебя забанили, не в курсе.

Geist, Черчилль, на минуточку, в 47 году предлагал разбомбить СССР ядерными бомбами...
Приведённые слова были сказаны не на публику, если что.

Дюша Метелкин, ну вот такая он сука позорная, ага, когда бомб еще нет, делит папуасов на салфетке с тем, кого победить не может. А когда бомбы есть, хочет разбомбить того, с кем договорился ;) Конкретная цитата не суть, в речугах парламентских говорил много подобного.

Geist, вот! И сейчас видят, что победить могут. Значит можно не считаться. Ваш ход, Владимир Владимирович?

Дюша Метелкин, моделирую ситуацию. Путин едет крышей и завтра с утра сносит к чертям парой «Тополей» Румынию. Ты президент США, твои действия?

unknow unknow, вокруг — случаются, с разными исходами. Навального терпели, его условки, это как раз намек, что терпение может закончиться, а теперь он где?

В том и дело, что сидит полуживой. И это очень тревожный звоночек — игры закончились.

Могу только посмеяться. Видишь ли, пока нет никакого эмбарго, а платежки за дом этой зимой (энергия) выросли в 2-3 раза. 600 евро в месяц за отопление и свет в доме, ты как думаешь, что сделает народ, если они станут 1200? ;)

Народ заткнется и будет терпеть или получит чапалах. Никогда и нигде революции не случаются с низов — всегда людей на улицы выводит «элита». Элита европы и Америки будет консолидирована и пресечет любые попытки возбухания местного населения. А вот Российская элита уже сейчас на 80-90% прозападная и с радостью потащит мужиков на танки.

unknow unknow, игры закончились давным-давно, ты видимо проспал всё.

Элита европы и Америки будет консолидирована и пресечет любые попытки возбухания местного населения.

Это каким же образом она пресечет, если у полицейского и у военного будет такая же платежка в 1200, как и у остальных? ;) Итальянский полицейский зарабатывает 1600 евро в месяц.

Geist, тушенки подкинет лишнюю пайку. И платежку урежет в пару раз, если потребуется — на силовиков ресурсов всегда хватит. Северную Корею посмотрите для примера.

unknow unknow, слушай, ты троллишь, что ли? ;) Ну так и скажи, зачем же фантазировать про Северную Корею. Если западные политики спровоцируют по-настоящему серьезный конфликт с Россией, после которого у обычного народа ценники взлетят до неба + над ними нависнет реальная угроза ядерной дубины, их просто снесут нахрен всех и всё.

Geist, не будет этого.
Даже если кому-то придётся уйти — на смену придут такие же.
Большой друг СССР господин Черчилль хорошо сказал об этом:
We seem to be very near the bleak choice between War and Shame. My feeling is that we shall choose Shame, and then have War thrown in a little later on even more adverse terms than at present.
Всё, второй раз ошибок повторять не будут.
Лучше ужасный конец, чем ужас без конца.
Мюнхен-2007 всё услышали. И про «мы в рай» тоже.
А сейчас Россия сблефовала, пригнав войска к границе, ей велели не дёргаться (письменно), и что делает Россия?
Я пару недель назад здесь спрашивал, после чего меня забанили в Посторонним В.
Но ответа так и нет.
Ещё и МИД распушил перья вчера «если Европа с нами решит не торговать, мы найдём куда продать наши товары».
Очень хочется сказать «ну иди, продай».
Видели уже всё это в 2014, бомбёжка Воронежа сплошная.
Был лосось по 400, сейчас по 1.400…

Дюша Метелкин, ты присутствуешь при переделе мира. Черчилль мне без разницы, потому что твой Черчилль когда-то делил с тираном Сталина Восточную Европу на салфетке в %% и моральным авторитетом не является, ну, а говорить красивые слова на публику, это хлеб политика ;) А твой прогноз напоминает мне прогнозы аналитиков от июля 1941-го, когда Москве все они давали от 3 до 6 месяцев жизни, а война закончилась через 44 в Берлине. Твоя проблема в том, что ты очень плохо представляешь, что такое Запад изнутри. Снаружи, через СМИ, картинка совсем не соответствует действительности. За что тебя забанили, не в курсе.

Geist, Черчилль, на минуточку, в 47 году предлагал разбомбить СССР ядерными бомбами...
Приведённые слова были сказаны не на публику, если что.

Дюша Метелкин, ну вот такая он сука позорная, ага, когда бомб еще нет, делит папуасов на салфетке с тем, кого победить не может. А когда бомбы есть, хочет разбомбить того, с кем договорился ;) Конкретная цитата не суть, в речугах парламентских говорил много подобного.

Geist, вот! И сейчас видят, что победить могут. Значит можно не считаться. Ваш ход, Владимир Владимирович?

Дюша Метелкин, не могут они победить. Это у них пат, в военном смысле победить не могут, потому что им труба самим, а санкциями попробовать душить, можно нарваться на необходимость воевать.

unknow unknow, слушай, ты троллишь, что ли? ;) Ну так и скажи, зачем же фантазировать про Северную Корею. Если западные политики спровоцируют по-настоящему серьезный конфликт с Россией, после которого у обычного народа ценники взлетят до неба + над ними нависнет реальная угроза ядерной дубины, их просто снесут нахрен всех и всё.

Geist, нет, не тролю. И мне нет нужды «фантазировать» про Северную Корею — я вам, как пример привел. А сам я практически в прямом эфире смотрел как подмосковные силовики с великой радостью пизд@шили «сознательных москвичей» на митингах. И это еще был приказ «не жестить».
Еще раз — «быдло» не способно никого снести без прямого руководства элит. Впринципе не способно. Они сами себя перебьют быстрее — даже разгонять не потребуется.

unknow unknow, о боже, проехали, говорить дальше не о чем, штампы про некое быдло мне не интересны.

Geist, не будем про быдло говорить, ок.
Людям сказали — ковид пришёл ужасный, всё сидим по домам.
Бизнес мрет, люди сидят по домам.
Так с чего они должны за платёжки идти на митинг?
Там денег дали, тут тоже субсидию пришлют.
А у кого дом триста квадратов — так он не бедный, найдёт денежку

Дюша Метелкин, ковид — это общая и реальная проблема, потому и терпели, но даже там терпение уже заканчивается. А терки с Кремлем — это игры политиков в чистом виде. Ты многих вещей не понимаешь о том, как себя чувствуют и что говорят между собой европейцы, а мне это слишком долго расписывать. Если ты думаешь, что им можно сказать, что мы решили потыкать русского медведя до такой степени, что он возможно начнет войну и они скажут «ага, ладно, мы согласны», то я не знаю, о чем ты вообще думаешь ;)

Geist, людям сейчас в прямом эфире показывают — русский медведь блефует, мы ему сказали что понимаем это. Вот и смотрите, ничего он не сделает, да и медведь ли это?
А медведь сидит сейчас и думает что дальше делать. Ползти обратно в берлогу — караул и на внешнем и на внутреннем фронтах.
Повышать — а как?
Чтобы без реальных боестолкновений и последующих санкций?
Пат.

Дюша Метелкин, пат? ;) А чего они тогда в Кремль вдруг все зачастили, француз, сегодня англичанка, скоро немец? Типа чайку попить и лососины поесть нахаляву по 1400 за кило? ;) Почему не сказали: мистер Путин, идите-ка вы нахер со своим декабрьским ультиматумом, а решили выйти на переговоры? Ну и про берлогу у тебя снова поэтическое преувеличение, он берлогу и не покидал.

unknow unknow, вокруг — случаются, с разными исходами. Навального терпели, его условки, это как раз намек, что терпение может закончиться, а теперь он где?

В том и дело, что сидит полуживой. И это очень тревожный звоночек — игры закончились.

Могу только посмеяться. Видишь ли, пока нет никакого эмбарго, а платежки за дом этой зимой (энергия) выросли в 2-3 раза. 600 евро в месяц за отопление и свет в доме, ты как думаешь, что сделает народ, если они станут 1200? ;)

Народ заткнется и будет терпеть или получит чапалах. Никогда и нигде революции не случаются с низов — всегда людей на улицы выводит «элита». Элита европы и Америки будет консолидирована и пресечет любые попытки возбухания местного населения. А вот Российская элита уже сейчас на 80-90% прозападная и с радостью потащит мужиков на танки.

unknow unknow, игры закончились давным-давно, ты видимо проспал всё.

Элита европы и Америки будет консолидирована и пресечет любые попытки возбухания местного населения.

Это каким же образом она пресечет, если у полицейского и у военного будет такая же платежка в 1200, как и у остальных? ;) Итальянский полицейский зарабатывает 1600 евро в месяц.

Geist, тушенки подкинет лишнюю пайку. И платежку урежет в пару раз, если потребуется — на силовиков ресурсов всегда хватит. Северную Корею посмотрите для примера.

unknow unknow, слушай, ты троллишь, что ли? ;) Ну так и скажи, зачем же фантазировать про Северную Корею. Если западные политики спровоцируют по-настоящему серьезный конфликт с Россией, после которого у обычного народа ценники взлетят до неба + над ними нависнет реальная угроза ядерной дубины, их просто снесут нахрен всех и всё.

Geist, не будет этого.
Даже если кому-то придётся уйти — на смену придут такие же.
Большой друг СССР господин Черчилль хорошо сказал об этом:
We seem to be very near the bleak choice between War and Shame. My feeling is that we shall choose Shame, and then have War thrown in a little later on even more adverse terms than at present.
Всё, второй раз ошибок повторять не будут.
Лучше ужасный конец, чем ужас без конца.
Мюнхен-2007 всё услышали. И про «мы в рай» тоже.
А сейчас Россия сблефовала, пригнав войска к границе, ей велели не дёргаться (письменно), и что делает Россия?
Я пару недель назад здесь спрашивал, после чего меня забанили в Посторонним В.
Но ответа так и нет.
Ещё и МИД распушил перья вчера «если Европа с нами решит не торговать, мы найдём куда продать наши товары».
Очень хочется сказать «ну иди, продай».
Видели уже всё это в 2014, бомбёжка Воронежа сплошная.
Был лосось по 400, сейчас по 1.400…

Дюша Метелкин, ты присутствуешь при переделе мира. Черчилль мне без разницы, потому что твой Черчилль когда-то делил с тираном Сталина Восточную Европу на салфетке в %% и моральным авторитетом не является, ну, а говорить красивые слова на публику, это хлеб политика ;) А твой прогноз напоминает мне прогнозы аналитиков от июля 1941-го, когда Москве все они давали от 3 до 6 месяцев жизни, а война закончилась через 44 в Берлине. Твоя проблема в том, что ты очень плохо представляешь, что такое Запад изнутри. Снаружи, через СМИ, картинка совсем не соответствует действительности. За что тебя забанили, не в курсе.

Geist, Черчилль, на минуточку, в 47 году предлагал разбомбить СССР ядерными бомбами...
Приведённые слова были сказаны не на публику, если что.

Дюша Метелкин, ну вот такая он сука позорная, ага, когда бомб еще нет, делит папуасов на салфетке с тем, кого победить не может. А когда бомбы есть, хочет разбомбить того, с кем договорился ;) Чистый англосакс в беспримесном состоянии, готовый менять договор когда угодно, несмотря на договор. Конкретная цитата не суть, в речугах парламентских говорил много подобного.

unknow unknow, слушай, ты троллишь, что ли? ;) Ну так и скажи, зачем же фантазировать про Северную Корею. Если западные политики спровоцируют по-настоящему серьезный конфликт с Россией, после которого у обычного народа ценники взлетят до неба + над ними нависнет реальная угроза ядерной дубины, их просто снесут нахрен всех и всё.

Geist, нет, не тролю. И мне нет нужды «фантазировать» про Северную Корею — я вам, как пример привел. А сам я практически в прямом эфире смотрел как подмосковные силовики с великой радостью пизд@шили «сознательных москвичей» на митингах. И это еще был приказ «не жестить».
Еще раз — «быдло» не способно никого снести без прямого руководства элит. Впринципе не способно. Они сами себя перебьют быстрее — даже разгонять не потребуется.

unknow unknow, о боже, проехали, говорить дальше не о чем, штампы про некое быдло мне не интересны.

Geist, не будем про быдло говорить, ок.
Людям сказали — ковид пришёл ужасный, всё сидим по домам.
Бизнес мрет, люди сидят по домам.
Так с чего они должны за платёжки идти на митинг?
Там денег дали, тут тоже субсидию пришлют.
А у кого дом триста квадратов — так он не бедный, найдёт денежку

Дюша Метелкин, ковид — это общая и реальная проблема, потому и терпели, но даже там терпение уже заканчивается. А терки с Кремлем — это игры политиков в чистом виде. Ты многих вещей не понимаешь о том, как себя чувствуют и что говорят между собой европейцы, а мне это слишком долго расписывать. Если ты думаешь, что им можно сказать, что мы решили потыкать русского медведя до такой степени, что он возможно начнет войну и они скажут «ага, ладно, мы согласны», то я не знаю, о чем ты вообще думаешь ;)

unknow unknow, вокруг — случаются, с разными исходами. Навального терпели, его условки, это как раз намек, что терпение может закончиться, а теперь он где?

В том и дело, что сидит полуживой. И это очень тревожный звоночек — игры закончились.

Могу только посмеяться. Видишь ли, пока нет никакого эмбарго, а платежки за дом этой зимой (энергия) выросли в 2-3 раза. 600 евро в месяц за отопление и свет в доме, ты как думаешь, что сделает народ, если они станут 1200? ;)

Народ заткнется и будет терпеть или получит чапалах. Никогда и нигде революции не случаются с низов — всегда людей на улицы выводит «элита». Элита европы и Америки будет консолидирована и пресечет любые попытки возбухания местного населения. А вот Российская элита уже сейчас на 80-90% прозападная и с радостью потащит мужиков на танки.

unknow unknow, игры закончились давным-давно, ты видимо проспал всё.

Элита европы и Америки будет консолидирована и пресечет любые попытки возбухания местного населения.

Это каким же образом она пресечет, если у полицейского и у военного будет такая же платежка в 1200, как и у остальных? ;) Итальянский полицейский зарабатывает 1600 евро в месяц.

Geist, тушенки подкинет лишнюю пайку. И платежку урежет в пару раз, если потребуется — на силовиков ресурсов всегда хватит. Северную Корею посмотрите для примера.

unknow unknow, слушай, ты троллишь, что ли? ;) Ну так и скажи, зачем же фантазировать про Северную Корею. Если западные политики спровоцируют по-настоящему серьезный конфликт с Россией, после которого у обычного народа ценники взлетят до неба + над ними нависнет реальная угроза ядерной дубины, их просто снесут нахрен всех и всё.

Geist, не будет этого.
Даже если кому-то придётся уйти — на смену придут такие же.
Большой друг СССР господин Черчилль хорошо сказал об этом:
We seem to be very near the bleak choice between War and Shame. My feeling is that we shall choose Shame, and then have War thrown in a little later on even more adverse terms than at present.
Всё, второй раз ошибок повторять не будут.
Лучше ужасный конец, чем ужас без конца.
Мюнхен-2007 всё услышали. И про «мы в рай» тоже.
А сейчас Россия сблефовала, пригнав войска к границе, ей велели не дёргаться (письменно), и что делает Россия?
Я пару недель назад здесь спрашивал, после чего меня забанили в Посторонним В.
Но ответа так и нет.
Ещё и МИД распушил перья вчера «если Европа с нами решит не торговать, мы найдём куда продать наши товары».
Очень хочется сказать «ну иди, продай».
Видели уже всё это в 2014, бомбёжка Воронежа сплошная.
Был лосось по 400, сейчас по 1.400…

Дюша Метелкин, ты присутствуешь при переделе мира. Черчилль мне без разницы, потому что твой Черчилль когда-то делил с тираном Сталина Восточную Европу на салфетке в %% и моральным авторитетом не является, ну, а говорить красивые слова на публику, это хлеб политика ;) А твой прогноз напоминает мне прогнозы аналитиков от июля 1941-го, когда Москве все они давали от 3 до 6 месяцев жизни, а война закончилась через 44 в Берлине. Твоя проблема в том, что ты очень плохо представляешь, что такое Запад изнутри. Снаружи, через СМИ, картинка совсем не соответствует действительности. За что тебя забанили, не в курсе.

unknow unknow, я живу на Западе много лет, и лучше тебя представляю разницу между тем, на что он способен в реальности, чтобы самому не загнуться и что он несет в СМИ. И это далеко не только горячая война. То, что ты слышишь в СМИ не имеет никакого отношения к тому, что думают люди, просто политики временно заигрались и игнорируют их. Но если политики перегнут палку, например, спровоцируют экономический коллапс и предвоенное состояние, которые образуются после введения серьезных санкций типа эмбарго, Западу самому не поздоровится.

Geist, а я всю жизнь живу в России и вижу как вокруг нас случаются «революции». Из самых последних — Украина, Казахстан, Белорусь. И черта с два я поверю, что это «быдло» вдруг преисполнилось «духом демократии» и решило переть с голой жопой на танки. А еще видел Навального, годами отжигающего с тремя условками за то, за что других под березкой тихо прикапывали. И, хоть и с огромным трудом, но могу пофантазировать какие ресурсы были влиты во все это. Загнать Россию на два-три месяца в эмбарго по сравнению со всем этим — детский лепет.
А что до коллапса — посмотрите как усиленно все миллиардеры строят себе «яхты». Интересно, чего это они все море так резко полюбили?

unknow unknow, вокруг — случаются, с разными исходами. Навального терпели, его условки, это как раз намек, что терпение может закончиться, а теперь он где?

Загнать Россию на два-три месяца в эмбарго по сравнению со всем этим — детский лепет.

Могу только посмеяться. Видишь ли, пока нет никакого эмбарго, а платежки за дом этой зимой (энергия) выросли в 2-3 раза. 600 евро в месяц за отопление и свет в доме, ты как думаешь, что сделает народ, если они станут 1200? ;)

Geist, неужели на митинг выйдет? И правительство сменит? А правительство новое прямо всё поменяет, начнёт дружить взасос с Россией?
Да нифига подобного.
Телевизор расскажет что это недорого за ресурсную независимость от страшной агрессивной России.
И что было бы хуже.
Здесь это «вы что, хотите, чтобы там были солдаты НАТО?».
А на Западе «эти неудобства ничто по сравнению с приходом красных, спросите Восточную Европу».

Дюша Метелкин, а ты посмотри, например, что Мари Люпен говорит о членстве Франции в НАТО. Выйдут на улицы? Да, в определенный момент выйдут.

Ты пойми, Европа, кроме всего прочего, очень неоднородна. И не все хотят себя в убыток сломя голову защищать интересы США.

Что касается «эмбарго». США даже в 1962 г. не ввели эмбарго — назвали это «карантином», потому что объявление «эмбарго» равносильно объявлению войны. Ты правда думаешь, что можно просто так запретить России торговать со странами Европы???? Даже в начале 19 века это не удалось провернуть Наполеону по отношению с Англией. Сама Франция в период континентальной блокады продолжала негласно с англичанами торговать… (про европейцев даже молчу)… А тогда торговые связи были не такие тесные как сейчас…
Кроме того, еще не совсем понятно кто больше потеряет. Поверь, когда в 2014 г. против РФ начали вводить санкции, простые люди этого даже не заметили. Я тебе больше скажу, уровень жизни простых людей в РФ с 2014 г. вырос и вырос значительно. Поверь, я знаю о чем говорю.

unknow unknow, я живу на Западе много лет, и лучше тебя представляю разницу между тем, на что он способен в реальности, чтобы самому не загнуться и что он несет в СМИ. И это далеко не только горячая война. То, что ты слышишь в СМИ не имеет никакого отношения к тому, что думают люди, просто политики временно заигрались и игнорируют их. Но если политики перегнут палку, например, спровоцируют экономический коллапс и предвоенное состояние, которые образуются после введения серьезных санкций типа эмбарго, Западу самому не поздоровится.

Geist, а я всю жизнь живу в России и вижу как вокруг нас случаются «революции». Из самых последних — Украина, Казахстан, Белорусь. И черта с два я поверю, что это «быдло» вдруг преисполнилось «духом демократии» и решило переть с голой жопой на танки. А еще видел Навального, годами отжигающего с тремя условками за то, за что других под березкой тихо прикапывали. И, хоть и с огромным трудом, но могу пофантазировать какие ресурсы были влиты во все это. Загнать Россию на два-три месяца в эмбарго по сравнению со всем этим — детский лепет.
А что до коллапса — посмотрите как усиленно все миллиардеры строят себе «яхты». Интересно, чего это они все море так резко полюбили?

unknow unknow, вокруг — случаются, с разными исходами. Навального терпели, его условки, это как раз намек, что терпение может закончиться, а теперь он где?

Загнать Россию на два-три месяца в эмбарго по сравнению со всем этим — детский лепет.

Могу только посмеяться. Видишь ли, пока нет никакого эмбарго, а платежки за дом этой зимой (энергия) выросли в 2-3 раза. 600 евро в месяц за отопление и свет в доме, ты как думаешь, что сделает народ, если они станут 1200? ;)

Geist, неужели на митинг выйдет? И правительство сменит? А правительство новое прямо всё поменяет, начнёт дружить взасос с Россией?
Да нифига подобного.
Телевизор расскажет что это недорого за ресурсную независимость от страшной агрессивной России.
И что было бы хуже.
Здесь это «вы что, хотите, чтобы там были солдаты НАТО?».
А на Западе «эти неудобства ничто по сравнению с приходом красных, спросите Восточную Европу».

Дюша Метелкин, не держи людей за дураков.