Евгений Нагайцев, таких фраз как раз не было. а так да, почти 2 года я в блоге РА публично торговала. т.е. сделки онлайн. но тогда и РА там тоже всегда публично торговал. было чему поучиться. давно уже. сбер там же публично шортила. спросите у местных старичков. Ну и публичность тут как раз при том, что многих тянет перейти на обсуждение чужой личности вместо обсуждения инструмента.
и да, давайте уже закроем тему обсуждения моей.
тут не для этого создан форум.
Евгений Нагайцев, ну вы попробуйте сами публично поторговать хотя бы пару месяцев, тогда и поговорим)
Lis', А вы разве торговали публично? Ну были несколько фраз типа " я тоже в шорте со 198 на пол дипозита", это разве публичная торговля.
Я же говорю, торгуем на свои, рискуем своими, при чем тут публичность?
Евгений Нагайцев, в чём смысл этой постоянно повторяемой некоторыми участниками фразы «торгуем на свои»? Займ, финансовый леверидж — это не свои? Это такие же деньги, у которых есть такая же цена, как и у «своих». Ваши — тоже не бесплатные. Вы как минимум можете разместить их на депозите под 8%. Т.е. считайте, что цена «своих» — 8% годовых. Сопоставимый % с тем, что берут некоторые брокеры за поддержание непокрытых позиций.
Евгений Нагайцев, против толпы в эйфории вообще трудно идти, особенно, если публично. запаникуешь тут)
Lis', А причем тут толпа? Ты торгуешь на свои деньги, рискуешь своими деньгами, торгуешь исходя из своего видения ситуации… а этот форум просто для выплеска адреналина от напряжения торгов. Хотя конечно комфортнее читать коменты подтверждающие твою позицию, но самое смешное в торговле, что если бы правым было большинство, проиграли бы все, не было бы вообще никаких колебаний.
Евгений Нагайцев, есть люди которые не воспринимают чужое видение и пытаются доказать что человек дурак. Дополнительная нервотрепка.
Евгений Нагайцев, ну вы попробуйте сами публично поторговать хотя бы пару месяцев, тогда и поговорим)
Евгений Нагайцев, против толпы в эйфории вообще трудно идти, особенно, если публично. запаникуешь тут)
Александр Горьковский, это сейчас вы так говорите, но вы тогда ещё видимо не торговали. а так, я там сама в шорт заходила, так вот, меня только ленивый тогда не материл и не кидался тухлыми помидорами. все ждали минимум 300. в каментах на смарте в блоге Ра всё это осталось. можете поискать при желании.
давай, давай… шортисты херовы… мало вас ещё на коркалыгу затянуло…
vvs1941, зачем такие эмоции? вы не когда не шортите?
kubanь, это не эмоции… это констатация факта...
никогда…
vvs1941, для этого форума норма во всём винить шортистов, даже если ща снпи развернётся, то опять будут виноваты шортисты сбера
Lis', как вас можно винить, если шортисты Сбера обновляются каждый год
websan, а те, кто был в длинной позиции прошлой весной, когда отвезли с 285 на 167, не обновились?
Auximen, Так им не страшно пересидеть-- у них дивиденты рекордные уже второй год подряд ))
Елена, ну, не знаю. Дивиденды 12-16 рублей, а фактическая просадка капитала была более 100 рублей. И не факт, что цена вернётся к 285. Американский фондовый рынок на хаях, как и наш, близится завершение очередного классического десятилетнего экономического цикла — 1998-99 / 2008-09 / 2018-19, можем увидеть Сбербанк и по 135.
Да и для того, чтобы получать дивиденды, достаточно купить бумагу за два дня до отсечки. Никто, ведь, не заставляет год находиться в длинной позиции с просадкой.
Хотя стоит признать, что SP500 есть, куда расти, там ключевую роль играет фундаментал. На нашем низколиквидном рынке целиком и польностью правит спекулятивный капитал при полном отрыве от фундаментальных показателей.
Auximen, растащили всё по портфелям, а на остатках спекулируют. Вовлеченность слабая у нас, у них там каждая кухарка приторговывает, а у нас народ запуганный форекс-кухнями
Denisken, у нас народ запуган изначально. Сначала ваучерами, которые почти все отнесли в МММы, Хопер-инвесты, Гермес-финансы и прочие пирамиды.
Евгений Нагайцев, я не обиделась, всё было корректно. у меня реально разный горизонт, одну бумагу, нпр, держала лет 10, я про неё забыла, она удесятирилась, кстати. ну у меня это случайность. а так, по-разному, от нескольких месяцев до пары часов. я себе никаких ограничений давно не ставлю, они мешают. ща вот треть сберашорта отфиксила, чтобы выше перезайти, как раз один день получилось)
Миша Н., это понятно, но наш небольшой спор с уважаемым Geist не о том. Для него сегодняшнее снижение — просто фиксация лонгов на новостях, для меня — разворот, потому что рынку дали повод. мы об этом собственно тут второй день препираемся)
Lis', Что бы вести «спор» особенно с «уважаемым», нужно сначала определиться (договориться) в определениях. Если вкладывать в определение «торговля» разный смысл, вы никогда не поймете друг друга. Вы говорите о торговле и движении рынка в диапазоне день-неделя, а ваш «оппонент» о горизонте год-два года. По сути, конечно, год-два это инвестиции, а не торговля, тем более когда речь идет о планах на дивиденды 2019 и тем более 2020. Поэтому для горизонта год, сегодняшние колебания это просто фиксация лонгов (шортов), а для горизонта день это разворот.
Евгений Нагайцев, я не инвестор, у меня 2 счета, ни один из них не торгуется как инвесторский в классическом смысле этого слова. На одном просто лежит всего 2 бумаги, одна под идею (80%), другая под дивы. Другой торгую как спекулянтский, могу всего на 1 день в сделку зайти, а могу и несколько месяцев держать позу, то уменьшая её, то наращивая снова.
Евгений Нагайцев, ну мы как-то понимаем неплохо пока друг друга. а спорим из-за того, чтобы держать позиции в тонусе. в общем, норм. а так, всё верно, только у меня горизонт не день, а побольше, конечно.
Миша Н., это понятно, но наш небольшой спор с уважаемым Geist не о том. Для него сегодняшнее снижение — просто фиксация лонгов на новостях, для меня — разворот, потому что рынку дали повод. мы об этом собственно тут второй день препираемся)
........
Сбер всегда рос, рос хорошо. Поэтому 30% от депо, которые есть сейчас буду держать несколько лет.
Всем удачи.
Миша Н., это понятно, но наш небольшой спор с уважаемым Geist не о том. Для него сегодняшнее снижение — просто фиксация лонгов на новостях, для меня — разворот, потому что рынку дали повод. мы об этом собственно тут второй день препираемся)
в 10.47-36 хаи это ручка, сама коса резко в низ и крюк в низу и вверх как бы загребёт
ShtrenD, В качестве рекомендации — не смотрите больше фильм «Свадьба в Малиновке», а то еще мертвые с косами привидятся.
Вот картинка по отчету.
Я кстати так понимаю, что здесь в основном спекулянты собрались на форуме? Кто Сбер туда-сюда гоняет?
Тимофей Мартынов, да ну, инвесторов полно, спекули просто пишут активнее исходя из близости целей своих и таймфрейма торгуемого. Но вот я, допустим, за отчетами тоже слежу, общую динамику надо знать и спекулю тоже, я еще вчера говорил, что отчет не айс от слова совсем если оценивать его с точки зрения динамики, и он такой не первый, про хреновую динамику квартальных МСФО раз 5 писал уже. Но аналитики упорно говорят про 300+ и больше
Tilson, боюсь только к цене это никакого отношения не имеет smart-lab.ru/blog/499819.php
Антон Пономарёв, Если говорить про цену, то вопроссо снижением диверсифицированных источников в пассивах еще остается нерешенным
все-таки относится к вопросу to be, и это должно волновать в большей степени Грефа, как вопрос дальнейшего развития, ну может еще пожизненных инвесторов, аФундаментально Сбербанк красавец — и банк крупнейший, и источники финансирования диверсифицированы, доля неработающих кредитов низкаяэто as is, и исходя из него Сбер, в том числе по мультипликаторам, действительно может стоить дороже 300-400 прямо в сегодняшнем виде, если бы не страновые риски.
Мое мнение на ближайший год — широкий флэт выше прошлогодних минимумов и ниже прошлогодних максимумов.
Попробую обосновать:
Прошлогодние максимумы были достигнуты на волне крутого роста прибыли, прибавьте к этому, что рынки склонны двигаться с большими необоснованными выбросами цен в сторону сильного движения. В общем Сбер пришел по фундаментальным показателям к окончанию взрывного роста и эти показатели, бесспорно очень хороши. Дальше пошел период интенсивного (в терминах экстенсивный/интенсивный) развития, что подтверждается квартальными отчетами МСФО и показатели роста прибыли будут существенно меньше, а исходя из негативных тенденций в экономике и начала попыток зарегулировать статьи дохода Сбера, возможно и отрицательными.
Прошлогодние же минимумы были достигнуты на страхах применения санкций персонально к Сберу с соответствующими истерическими перехлестами вниз.
Вот где-то в этом широком диапазоне (ближе к середине) и кроется «справедливая» цена сбера с учетом страновых рисков, в которые я включаю совсем не только санкции, но может даже в большей степени общественно-политические и экономические особенности «строения» нашего государства.
Если говорить про Вашу ссылку, то сначала я было подумал, что если подходить серьезно к приведенному распределению, оно не дает полезной информации. Имхо это анализ ради анализа, а не ради выявления полезных закономерностей. Однако исходя из того, что выбранный Вами диапазон для распределения включил как раз нижние и верхние точки движений, описанных в предыдущем абзаце, то может и стоит присмотреться повнимательней.
Tilson, Мне кажется, в рассуждениях вы не учитываете некоторые существенные моменты.
1. Сбер был монополистом а СССР, и в итоге получил огромную сеть отделений в стране, пусть и не с ведущей мировой экономикой. Сберу обнулили его обязательства перед населением, но не обязательства предприятий перед сбером. Сберу оставили имидж ГосБанка.
2. Основную прибыль сбер получает в России, остальные проекты либо убыточны (Украина) либо с рентабельностью под вопросом. Главный вопрос сколько ресурсов банка тратится на поддержание и продвижение зарубежных проектов.
3. Санкции угрожают в основном зарубежным проектам, внутри России малопродуктивны.
4. В обращении находится всего 5-10% акций, серьезные пакеты будут реализовываться не через биржу.
Если я рассуждаю правильно, сбер на мамбе это возня детишек в песочнице, когда любой «большой дядька» может радикально менять результат. При этом Сбер на мамбе это самый торгуемый актив по объемам. Поэтому что-то прогнозировать на срок пол года и более нереально. В этом отношении приведенный график очень показателен если внимательно присмотреться к распределению.
Евгений Нагайцев, не согласен по всем пунктам, ну частично в первом доля какая то есть, но и там в реале было не так однозначно. Кроме того, Вы берете общеизвестные факты, но делаете из них совершенно односторонние выводы
Вот картинка по отчету.
Я кстати так понимаю, что здесь в основном спекулянты собрались на форуме? Кто Сбер туда-сюда гоняет?
Тимофей Мартынов, да ну, инвесторов полно, спекули просто пишут активнее исходя из близости целей своих и таймфрейма торгуемого. Но вот я, допустим, за отчетами тоже слежу, общую динамику надо знать и спекулю тоже, я еще вчера говорил, что отчет не айс от слова совсем если оценивать его с точки зрения динамики, и он такой не первый, про хреновую динамику квартальных МСФО раз 5 писал уже. Но аналитики упорно говорят про 300+ и больше
Tilson, боюсь только к цене это никакого отношения не имеет smart-lab.ru/blog/499819.php
Антон Пономарёв, Если говорить про цену, то вопроссо снижением диверсифицированных источников в пассивах еще остается нерешенным
все-таки относится к вопросу to be, и это должно волновать в большей степени Грефа, как вопрос дальнейшего развития, ну может еще пожизненных инвесторов, аФундаментально Сбербанк красавец — и банк крупнейший, и источники финансирования диверсифицированы, доля неработающих кредитов низкаяэто as is, и исходя из него Сбер, в том числе по мультипликаторам, действительно может стоить дороже 300-400 прямо в сегодняшнем виде, если бы не страновые риски.
Мое мнение на ближайший год — широкий флэт выше прошлогодних минимумов и ниже прошлогодних максимумов.
Попробую обосновать:
Прошлогодние максимумы были достигнуты на волне крутого роста прибыли, прибавьте к этому, что рынки склонны двигаться с большими необоснованными выбросами цен в сторону сильного движения. В общем Сбер пришел по фундаментальным показателям к окончанию взрывного роста и эти показатели, бесспорно очень хороши. Дальше пошел период интенсивного (в терминах экстенсивный/интенсивный) развития, что подтверждается квартальными отчетами МСФО и показатели роста прибыли будут существенно меньше, а исходя из негативных тенденций в экономике и начала попыток зарегулировать статьи дохода Сбера, возможно и отрицательными.
Прошлогодние же минимумы были достигнуты на страхах применения санкций персонально к Сберу с соответствующими истерическими перехлестами вниз.
Вот где-то в этом широком диапазоне (ближе к середине) и кроется «справедливая» цена сбера с учетом страновых рисков, в которые я включаю совсем не только санкции, но может даже в большей степени общественно-политические и экономические особенности «строения» нашего государства.
Если говорить про Вашу ссылку, то сначала я было подумал, что если подходить серьезно к приведенному распределению, оно не дает полезной информации. Имхо это анализ ради анализа, а не ради выявления полезных закономерностей. Однако исходя из того, что выбранный Вами диапазон для распределения включил как раз нижние и верхние точки движений, описанных в предыдущем абзаце, то может и стоит присмотреться повнимательней.
Евгений Нагайцев,
Не понятно при чем тут таймфреймы, торгуя вы постоянно таймфреймы меняете? допустим закрыли сделку на часе, следующая на пятиминутке?
Я говорил про торгуемый таймфрейм, т.е. время удержания позиции, в моем случае это обычно среднесрок.
ОК, попробую объяснить на примере. Мое мнение, основанное на персональном опыте заключается в том, что серьезные деньги в трейдинге можно взять только на тренде. Предположим, я правильно вошел в тренд и акция сделала +20 условных рублей, а потом начинает откатывать. Краткосрочный трейдер (тем более интрадей-трейдер) переворачивается на откате в противоположную позицию, потому что он видит откат. Я тоже вижу откат, естественно, но моя задача заключается в том, чтобы понять, откат это или все-таки конец текущего тренда и разворот. Дальше варианты:
а) если я думаю, что это разворот, я кроюсь;
б) если я думаю, что это откат, я могу нарастить позицию;
в) если я не могу определиться, я жду развития событий.
Естественно, я могу ошибиться + мой сценарий может поломать какой-то крупный игрок, но это уже другая история.
Geist, Это естественно и логично, но я не понял, что вы имели ввиду вот в этой вашей фразе........«Собственно, разница в подходах заключается прежде всего в разнице торгуемых таймфреймов. Там, где короткий таймфрейм может увидеть шорт, длинный может покупать и т.д.».
То что разные таймфреймы «рисуют» «разные» графики это понятно, как это к вашей торговле относится?
Мне показалось, что несколько презрительно высказываетесь об инрадее, в данном посте вы подтвердили, что торгуете среднесрок ( кстати, что вы считаете среднесроком?) значит ваш таймфрейм минимум четырехчасовик или сутки, а то и неделя. Обычно трейдер торгует на одном ему комфортном таймфрейме.
Поэтому я и не понял ваше высказывание про таймфреймы, хотя я вероятно не прав в своих рассуждениях.
Евгений Нагайцев,
Мне показалось, что несколько презрительно высказываетесь об инрадее,
Я ничего не могу поделать с тем, что тебе показалось, это же твое восприятие, не мое. Что и как ты торгуешь, мне все равно, это твоя жизнь и твои деньги. Так понятней? Я достаточно подробно ответил на твой вопрос в предыдущем комментарии, развивать тему мне не хочется + здесь не место для этого.
Самое удивительное что ММВБ не падает особо а Сбер вниз пошел резко…
Евгений Нагайцев,
Не понятно при чем тут таймфреймы, торгуя вы постоянно таймфреймы меняете? допустим закрыли сделку на часе, следующая на пятиминутке?
Я говорил про торгуемый таймфрейм, т.е. время удержания позиции, в моем случае это обычно среднесрок.
ОК, попробую объяснить на примере. Мое мнение, основанное на персональном опыте заключается в том, что серьезные деньги в трейдинге можно взять только на тренде. Предположим, я правильно вошел в тренд и акция сделала +20 условных рублей, а потом начинает откатывать. Краткосрочный трейдер (тем более интрадей-трейдер) переворачивается на откате в противоположную позицию, потому что он видит откат. Я тоже вижу откат, естественно, но моя задача заключается в том, чтобы понять, откат это или все-таки конец текущего тренда и разворот. Дальше варианты:
а) если я думаю, что это разворот, я кроюсь;
б) если я думаю, что это откат, я могу нарастить позицию;
в) если я не могу определиться, я жду развития событий.
Естественно, я могу ошибиться + мой сценарий может поломать какой-то крупный игрок, но это уже другая история.
Фундаментальные новости, включая критику Путиным размера комиссии банков, отчет за январь 2019 и пр., на мой взгляд, не имеют влияния на спекулятивную цену инструмента. В долгосрочной перспективе — да, компания, прибыль которой стабильно растёт и которая имеет прозрачную дивидендную политику скорее будет дорожать, а не дешеветь. Но в краткосрочной перспективе нет.
Auximen, Конечно так, вот только подорожание актива уменьшает процент прибыли по дивидентам
Евгений Нагайцев, но и дивиденды увеличиваются от года к году.
Если сверху рисует голову знать снизу пддтверждает что конец, в низу линии через красную голову странно проходят
