Мне хочется понять суть разговора инвестора (сидеть в инструменте несколько лет) с интрадеем о суточных колебаниях цены. Серьезно хочу понять.
Миша Н., это понятно, но наш небольшой спор с уважаемым Geist не о том. Для него сегодняшнее снижение — просто фиксация лонгов на новостях, для меня — разворот, потому что рынку дали повод. мы об этом собственно тут второй день препираемся)
Lis', Что бы вести «спор» особенно с «уважаемым», нужно сначала определиться (договориться) в определениях. Если вкладывать в определение «торговля» разный смысл, вы никогда не поймете друг друга. Вы говорите о торговле и движении рынка в диапазоне день-неделя, а ваш «оппонент» о горизонте год-два года. По сути, конечно, год-два это инвестиции, а не торговля, тем более когда речь идет о планах на дивиденды 2019 и тем более 2020. Поэтому для горизонта год, сегодняшние колебания это просто фиксация лонгов (шортов), а для горизонта день это разворот.
Евгений Нагайцев, я не инвестор, у меня 2 счета, ни один из них не торгуется как инвесторский в классическом смысле этого слова. На одном просто лежит всего 2 бумаги, одна под идею (80%), другая под дивы. Другой торгую как спекулянтский, могу всего на 1 день в сделку зайти, а могу и несколько месяцев держать позу, то уменьшая её, то наращивая снова.
Geist, Тогда не понятно, зачем при разговоре о сегодняшних колебаниях сбера упоминать бумаги которые держите 18 месяцев, это разные стратегии, разные горизонты и разные взгляды. Это только запутывает.
У меня есть бумаги которые лежат как инвестиционные уже 9 лет под дивиденды, я их не трогаю и про них молчу, они прыгают в цене до 30%, но это меня не волнует. И этими же бумагами, на другом счете, я торгую, в периоде до месяца, и дивами по ним не заморачиваюсь. Поэтому мне вы понятны.
Мне кажется горизонт даже пол года, большинству обитателей данного форума не интересен, и может быть не понятен. И не потому, что «среднесрок» 3-6 месяцев и «вдолгую» от полугода и больше, более интеллектуален, просто не интересно и непонятно зачем омертвлять капиталы.
Миша Н., это понятно, но наш небольшой спор с уважаемым Geist не о том. Для него сегодняшнее снижение — просто фиксация лонгов на новостях, для меня — разворот, потому что рынку дали повод. мы об этом собственно тут второй день препираемся)
........
Сбер всегда рос, рос хорошо. Поэтому 30% от депо, которые есть сейчас буду держать несколько лет.
Всем удачи.
Dur, Если держать 30% от депо несколько лет, какая по сути разница «рухнет» рынок или «поднимется» внутри этого периода? Вас будет интересовать только цена на момент выхода, а за несколько лет возможности выхода с префом точно будут неоднократно.
Мне хочется понять суть разговора инвестора (сидеть в инструменте несколько лет) с интрадеем о суточных колебаниях цены. Серьезно хочу понять.
Миша Н., это понятно, но наш небольшой спор с уважаемым Geist не о том. Для него сегодняшнее снижение — просто фиксация лонгов на новостях, для меня — разворот, потому что рынку дали повод. мы об этом собственно тут второй день препираемся)
Lis', Что бы вести «спор» особенно с «уважаемым», нужно сначала определиться (договориться) в определениях. Если вкладывать в определение «торговля» разный смысл, вы никогда не поймете друг друга. Вы говорите о торговле и движении рынка в диапазоне день-неделя, а ваш «оппонент» о горизонте год-два года. По сути, конечно, год-два это инвестиции, а не торговля, тем более когда речь идет о планах на дивиденды 2019 и тем более 2020. Поэтому для горизонта год, сегодняшние колебания это просто фиксация лонгов (шортов), а для горизонта день это разворот.
в 10.47-36 хаи это ручка, сама коса резко в низ и крюк в низу и вверх как бы загребёт
ShtrenD, В качестве рекомендации — не смотрите больше фильм «Свадьба в Малиновке», а то еще мертвые с косами привидятся.
Сергей, Мертвые с косами это не в «Свадьбе в Малиновке», а в «Неуловимых мстителях»
в 10.47-36 хаи это ручка, сама коса резко в низ и крюк в низу и вверх как бы загребёт
ShtrenD, В качестве рекомендации — не смотрите больше фильм «Свадьба в Малиновке», а то еще мертвые с косами привидятся.
Сергей, Мертвые с косами это не в «Свадьбе в Малиновке», а в «Неуловимых мстителях»
Вот картинка по отчету.
Я кстати так понимаю, что здесь в основном спекулянты собрались на форуме? Кто Сбер туда-сюда гоняет?
Тимофей Мартынов, да ну, инвесторов полно, спекули просто пишут активнее исходя из близости целей своих и таймфрейма торгуемого. Но вот я, допустим, за отчетами тоже слежу, общую динамику надо знать и спекулю тоже, я еще вчера говорил, что отчет не айс от слова совсем если оценивать его с точки зрения динамики, и он такой не первый, про хреновую динамику квартальных МСФО раз 5 писал уже. Но аналитики упорно говорят про 300+ и больше
Tilson, боюсь только к цене это никакого отношения не имеет smart-lab.ru/blog/499819.php
Антон Пономарёв, Если говорить про цену, то вопроссо снижением диверсифицированных источников в пассивах еще остается нерешенным
все-таки относится к вопросу to be, и это должно волновать в большей степени Грефа, как вопрос дальнейшего развития, ну может еще пожизненных инвесторов, аФундаментально Сбербанк красавец — и банк крупнейший, и источники финансирования диверсифицированы, доля неработающих кредитов низкаяэто as is, и исходя из него Сбер, в том числе по мультипликаторам, действительно может стоить дороже 300-400 прямо в сегодняшнем виде, если бы не страновые риски.
Мое мнение на ближайший год — широкий флэт выше прошлогодних минимумов и ниже прошлогодних максимумов.
Попробую обосновать:
Прошлогодние максимумы были достигнуты на волне крутого роста прибыли, прибавьте к этому, что рынки склонны двигаться с большими необоснованными выбросами цен в сторону сильного движения. В общем Сбер пришел по фундаментальным показателям к окончанию взрывного роста и эти показатели, бесспорно очень хороши. Дальше пошел период интенсивного (в терминах экстенсивный/интенсивный) развития, что подтверждается квартальными отчетами МСФО и показатели роста прибыли будут существенно меньше, а исходя из негативных тенденций в экономике и начала попыток зарегулировать статьи дохода Сбера, возможно и отрицательными.
Прошлогодние же минимумы были достигнуты на страхах применения санкций персонально к Сберу с соответствующими истерическими перехлестами вниз.
Вот где-то в этом широком диапазоне (ближе к середине) и кроется «справедливая» цена сбера с учетом страновых рисков, в которые я включаю совсем не только санкции, но может даже в большей степени общественно-политические и экономические особенности «строения» нашего государства.
Если говорить про Вашу ссылку, то сначала я было подумал, что если подходить серьезно к приведенному распределению, оно не дает полезной информации. Имхо это анализ ради анализа, а не ради выявления полезных закономерностей. Однако исходя из того, что выбранный Вами диапазон для распределения включил как раз нижние и верхние точки движений, описанных в предыдущем абзаце, то может и стоит присмотреться повнимательней.
Tilson, Мне кажется, в рассуждениях вы не учитываете некоторые существенные моменты.
1. Сбер был монополистом а СССР, и в итоге получил огромную сеть отделений в стране, пусть и не с ведущей мировой экономикой. Сберу обнулили его обязательства перед населением, но не обязательства предприятий перед сбером. Сберу оставили имидж ГосБанка.
2. Основную прибыль сбер получает в России, остальные проекты либо убыточны (Украина) либо с рентабельностью под вопросом. Главный вопрос сколько ресурсов банка тратится на поддержание и продвижение зарубежных проектов.
3. Санкции угрожают в основном зарубежным проектам, внутри России малопродуктивны.
4. В обращении находится всего 5-10% акций, серьезные пакеты будут реализовываться не через биржу.
Если я рассуждаю правильно, сбер на мамбе это возня детишек в песочнице, когда любой «большой дядька» может радикально менять результат. При этом Сбер на мамбе это самый торгуемый актив по объемам. Поэтому что-то прогнозировать на срок пол года и более нереально. В этом отношении приведенный график очень показателен если внимательно присмотреться к распределению.
Евгений Нагайцев, не согласен по всем пунктам, ну частично в первом доля какая то есть, но и там в реале было не так однозначно. Кроме того, Вы берете общеизвестные факты, но делаете из них совершенно односторонние выводы
Tilson, Вы не согласны пунктом 2, вы считаете основная прибыль сбера от зарубежных дочек? Или эти дочки вносят существенный вклад в показатели прибыли?
В том то и дело, что эти общеизвестные факты столь привычны, что их в основном уже не учитывают, выносят за скобки, они «замылили глаз» и в событиях в сбере ищут другие причины.
Вот картинка по отчету.
Я кстати так понимаю, что здесь в основном спекулянты собрались на форуме? Кто Сбер туда-сюда гоняет?
Тимофей Мартынов, да ну, инвесторов полно, спекули просто пишут активнее исходя из близости целей своих и таймфрейма торгуемого. Но вот я, допустим, за отчетами тоже слежу, общую динамику надо знать и спекулю тоже, я еще вчера говорил, что отчет не айс от слова совсем если оценивать его с точки зрения динамики, и он такой не первый, про хреновую динамику квартальных МСФО раз 5 писал уже. Но аналитики упорно говорят про 300+ и больше
Tilson, боюсь только к цене это никакого отношения не имеет smart-lab.ru/blog/499819.php
Антон Пономарёв, Если говорить про цену, то вопроссо снижением диверсифицированных источников в пассивах еще остается нерешенным
все-таки относится к вопросу to be, и это должно волновать в большей степени Грефа, как вопрос дальнейшего развития, ну может еще пожизненных инвесторов, аФундаментально Сбербанк красавец — и банк крупнейший, и источники финансирования диверсифицированы, доля неработающих кредитов низкаяэто as is, и исходя из него Сбер, в том числе по мультипликаторам, действительно может стоить дороже 300-400 прямо в сегодняшнем виде, если бы не страновые риски.
Мое мнение на ближайший год — широкий флэт выше прошлогодних минимумов и ниже прошлогодних максимумов.
Попробую обосновать:
Прошлогодние максимумы были достигнуты на волне крутого роста прибыли, прибавьте к этому, что рынки склонны двигаться с большими необоснованными выбросами цен в сторону сильного движения. В общем Сбер пришел по фундаментальным показателям к окончанию взрывного роста и эти показатели, бесспорно очень хороши. Дальше пошел период интенсивного (в терминах экстенсивный/интенсивный) развития, что подтверждается квартальными отчетами МСФО и показатели роста прибыли будут существенно меньше, а исходя из негативных тенденций в экономике и начала попыток зарегулировать статьи дохода Сбера, возможно и отрицательными.
Прошлогодние же минимумы были достигнуты на страхах применения санкций персонально к Сберу с соответствующими истерическими перехлестами вниз.
Вот где-то в этом широком диапазоне (ближе к середине) и кроется «справедливая» цена сбера с учетом страновых рисков, в которые я включаю совсем не только санкции, но может даже в большей степени общественно-политические и экономические особенности «строения» нашего государства.
Если говорить про Вашу ссылку, то сначала я было подумал, что если подходить серьезно к приведенному распределению, оно не дает полезной информации. Имхо это анализ ради анализа, а не ради выявления полезных закономерностей. Однако исходя из того, что выбранный Вами диапазон для распределения включил как раз нижние и верхние точки движений, описанных в предыдущем абзаце, то может и стоит присмотреться повнимательней.
Tilson, Мне кажется, в рассуждениях вы не учитываете некоторые существенные моменты.
1. Сбер был монополистом а СССР, и в итоге получил огромную сеть отделений в стране, пусть и не с ведущей мировой экономикой. Сберу обнулили его обязательства перед населением, но не обязательства предприятий перед сбером. Сберу оставили имидж ГосБанка.
2. Основную прибыль сбер получает в России, остальные проекты либо убыточны (Украина) либо с рентабельностью под вопросом. Главный вопрос сколько ресурсов банка тратится на поддержание и продвижение зарубежных проектов.
3. Санкции угрожают в основном зарубежным проектам, внутри России малопродуктивны.
4. В обращении находится всего 5-10% акций, серьезные пакеты будут реализовываться не через биржу.
Если я рассуждаю правильно, сбер на мамбе это возня детишек в песочнице, когда любой «большой дядька» может радикально менять результат. При этом Сбер на мамбе это самый торгуемый актив по объемам. Поэтому что-то прогнозировать на срок пол года и более нереально. В этом отношении приведенный график очень показателен если внимательно присмотреться к распределению.
Евгений Нагайцев,
Не понятно при чем тут таймфреймы, торгуя вы постоянно таймфреймы меняете? допустим закрыли сделку на часе, следующая на пятиминутке?
Я говорил про торгуемый таймфрейм, т.е. время удержания позиции, в моем случае это обычно среднесрок.
ОК, попробую объяснить на примере. Мое мнение, основанное на персональном опыте заключается в том, что серьезные деньги в трейдинге можно взять только на тренде. Предположим, я правильно вошел в тренд и акция сделала +20 условных рублей, а потом начинает откатывать. Краткосрочный трейдер (тем более интрадей-трейдер) переворачивается на откате в противоположную позицию, потому что он видит откат. Я тоже вижу откат, естественно, но моя задача заключается в том, чтобы понять, откат это или все-таки конец текущего тренда и разворот. Дальше варианты:
а) если я думаю, что это разворот, я кроюсь;
б) если я думаю, что это откат, я могу нарастить позицию;
в) если я не могу определиться, я жду развития событий.
Естественно, я могу ошибиться + мой сценарий может поломать какой-то крупный игрок, но это уже другая история.
Geist, Это естественно и логично, но я не понял, что вы имели ввиду вот в этой вашей фразе........«Собственно, разница в подходах заключается прежде всего в разнице торгуемых таймфреймов. Там, где короткий таймфрейм может увидеть шорт, длинный может покупать и т.д.».
То что разные таймфреймы «рисуют» «разные» графики это понятно, как это к вашей торговле относится?
Мне показалось, что несколько презрительно высказываетесь об инрадее, в данном посте вы подтвердили, что торгуете среднесрок ( кстати, что вы считаете среднесроком?) значит ваш таймфрейм минимум четырехчасовик или сутки, а то и неделя. Обычно трейдер торгует на одном ему комфортном таймфрейме.
Поэтому я и не понял ваше высказывание про таймфреймы, хотя я вероятно не прав в своих рассуждениях.
Мне показалось, что несколько презрительно высказываетесь об инрадее,
Если сверху рисует голову знать снизу пддтверждает что конец, в низу линии через красную голову странно проходят
ShtrenD, Какая-то фигура у вас получается кособокая правое плечо выше головы, а левое плечо вообще в лоях фигуры.
Фундаментальные новости, включая критику Путиным размера комиссии банков, отчет за январь 2019 и пр., на мой взгляд, не имеют влияния на спекулятивную цену инструмента. В долгосрочной перспективе — да, компания, прибыль которой стабильно растёт и которая имеет прозрачную дивидендную политику скорее будет дорожать, а не дешеветь. Но в краткосрочной перспективе нет.
Auximen, Конечно так, вот только подорожание актива уменьшает процент прибыли по дивидентам
Евгений Нагайцев, но и дивиденды увеличиваются от года к году.
Auximen, Конечно, но процентный доход дивидендов рассчитан при цене акции 212, а какая цена будет к июню? Какой будет итоговый доход лично я предсказать не берусь. А сидеть 5 месяцев в акции сбера… ну не знаю
Не понятно при чем тут таймфреймы, торгуя вы постоянно таймфреймы меняете? допустим закрыли сделку на часе, следующая на пятиминутке?
Фундаментальные новости, включая критику Путиным размера комиссии банков, отчет за январь 2019 и пр., на мой взгляд, не имеют влияния на спекулятивную цену инструмента. В долгосрочной перспективе — да, компания, прибыль которой стабильно растёт и которая имеет прозрачную дивидендную политику скорее будет дорожать, а не дешеветь. Но в краткосрочной перспективе нет.
Auximen, Конечно так, вот только подорожание актива уменьшает процент прибыли по дивидентам
Если сверху рисует голову знать снизу пддтверждает что конец, в низу линии через красную голову странно проходят
ShtrenD, Какая-то фигура у вас получается кособокая правое плечо выше головы, а левое плечо вообще в лоях фигуры.
Евгений Нагайцев, ну а раз так, то и не стоит обращать внимания на восторги по поводу хорошего роста прибыли, в котором половину составляют неверифицируемые данные. По-моему, если Вы правы, то отчет в принципе некорректен.
Tilson, Вернее применить слово «не показателен». Январь это большие каникулы, траты на новогодние праздники, годовые премиальные выплаты погашение кредитов и прочие вкусности для сбера.
Евгений Нагайцев, В, по-моему, несколько путаете. Именно поэтому идет сравнение не с декабрем 2018, а именно с январем 2018, где такие жебольшие каникулы, траты на новогодние праздники, годовые премиальные выплаты погашение кредитов и прочие вкусности для сбера
Tilson, Я непонятно выразился. Имел в виду, что месяц январь вообще не показателен относительно перспектив годовой прибыли в силу перечисленных причин.
Евгений Нагайцев, ну а раз так, то и не стоит обращать внимания на восторги по поводу хорошего роста прибыли, в котором половину составляют неверифицируемые данные. По-моему, если Вы правы, то отчет в принципе некорректен.
Tilson, Вернее применить слово «не показателен». Январь это большие каникулы, траты на новогодние праздники, годовые премиальные выплаты погашение кредитов и прочие вкусности для сбера.
большие каникулы, траты на новогодние праздники, годовые премиальные выплаты погашение кредитов и прочие вкусности для сбера
Tilson, 1. Причина может быть в разных периодах налогообложения. Например в январе могут платить за 3 или 4 квартал. Хотя как платит сбер я доподлинно не знаю.
2. ЦБ замахивается не на все комиссии, а только комиссии за «быстрые переводы», а сбер берет комиссии за все операции
......
По резервам очень интересно. Расходы на резервы обычно уменьшаются при уменьшении кредитного портфеля, (а кредитный портфель показал рост), скорее всего причина в повышении ставки рефинансирования, ее повысили, а ставки по депозитам только в феврале сбер повысил. А резервы еще зависят от разницы между ставкой рефинансирования и средней ставки по депозитам.
Евгений Нагайцев, 1.Если он платит так же, как платил в январе прошлого года, то какая разница (сравнение январь2019/январь 2018)
2. ЦБ на комиссии за переводы, ВВП за эквайринг. Понятно что совсем без комиссий Сбер не останется. Я и пишу порежет а не ликвидирует.
3. По резервам ничего не скажу, для меня темный лес, но факт есть факт. Подавляющая часть плюса по прибыли — это не рост от эффективной работы банка, а уменьшившиеся отчисления на резервы
Tilson, в 2018 вносились изменения в налогообложение, как это касалось сбера не скажу.
Налогооблагаемая база января 2018 и 2019 может сильно отличаться даже при одинаковых периодах налогообложения. В 2018 был 2017 год пик санкций.
1. Прибыль до налога на прибыль рост на 5,3 млрд +6,5%, а чистая прибыль рост на 7,8 млрд +12,7%. Как это может быть и не бумажная ли она?
2. Из 5,3 млрд чистой прибыли до налогов 3,3 млрд увеличение по чистому комиссионному доходу. Не та ли это самая статья доходов, на которую нацелился ЦБ РФ для регулирования в сторону уменьшения?
........
неплохая комиссионная прибыль, которую в будущем, видимо прилично порежет регулятор и непонятное лично мне расхождение по существенному уменьшению налога на прибыль (может быть именно из-за того, что уменьшившиеся расходы на резервы налогом не облагаются)
Tilson, 1. Причина может быть в разных периодах налогообложения. Например в январе могут платить за 3 или 4 квартал. Хотя как платит сбер я доподлинно не знаю.
2. ЦБ замахивается не на все комиссии, а только комиссии за «быстрые переводы», а сбер берет комиссии за все операции
......
По резервам очень интересно. Расходы на резервы обычно уменьшаются при уменьшении кредитного портфеля, (а кредитный портфель показал рост), скорее всего причина в повышении ставки рефинансирования, ее повысили, а ставки по депозитам только в феврале сбер повысил. А резервы еще зависят от разницы между ставкой рефинансирования и средней ставки по депозитам.
