комментарии Эдуард Лоскутов на форуме

Во время Российской энергетической недели Н.Г. Шульгинов (Министр энергетики РФ) подписал договор с индийскими металлургами на поставку 40 млн тонн коксующегося угля/год. Для справки: в 2019 Россия поставила такого угля 1 млн тонн. Кто еще тут шортит Мечел? Удачи!

Андрей Цапенко, это известная информация, так как контракт готовился почти год. Было бы очень полезно знать, кто именно из российских добывающих компаний и в какой пропорции будет участвовать в поставках. Еще интереснее, если известны не только объемы, но и цены. У вас есть такие данные? — Поделитесь, пожалуйста.

Strelyanyj, Впрочем, по цене уже примерно понятно. Согласно сообщениям информагентств «достижение указанных в меморандуме уровней экспорта может обеспечить Россию дополнительной экспортной выручкой на уровне $6-7 млрд в год.» То есть, берем для простоты $6.5 ярдов и делим на 40 млн.тонн. 6.5/0.04 = $162.5 за тонну. Что ж, очень правдоподобно. Не нынешние ~$500, конечно, но на них никто и не рассчитывал. А вот вопрос о том, какой кусочек пирога выделили Мечелу и, следовательно, сколько он наварит, остается актуальным. То есть, может ли Мечел рассчитывать хотя бы на $1.0 ярд выручки (заметьте: не прибыли, а выручки) с Индии за год? При том, что конкурентов полтора десятка, среди них есть традиционные и сильные экспортеры, а некоторые заметно крупнее Мечела по коксующемуся углю.

Strelyanyj, тут еще надо помнить об одной интимной подробности: а сможет ли РЖД/флот обеспечить перевозку таких объемов в Индию? вот сейчас Китай бы купил у нас очень большие объемы, а мы продать не можем просто из-за того что пропускная способность «железки» не позволяет отвезти уголь из Сибири и Дальнего Востока в Поднебесную. Недавно читал, что на складах угольных компаний накопилось порядка 15 млн тонн угля, тупо ждут очереди на погрузку!

Михаил Б, забавно когда читаешь данное сообщение. Дело в том что вы обсуждаете проблемы которые точно вас не касаются А касается компаний для которых это является основным бизнесом и решают они любые проблемы на раз.

Эдуард Лоскутов, да, Вы правы, может быть поэтому расширение БАМа и Транссиба будет только к 2023-2024 годам, а не по щелчку пальцев. Странно, да?

Михаил Б, нет. Стандартное развитие компании. Мы только наблюдатели. Стратегией занимаются они, а не вы и не я

Во время Российской энергетической недели Н.Г. Шульгинов (Министр энергетики РФ) подписал договор с индийскими металлургами на поставку 40 млн тонн коксующегося угля/год. Для справки: в 2019 Россия поставила такого угля 1 млн тонн. Кто еще тут шортит Мечел? Удачи!

Андрей Цапенко, это известная информация, так как контракт готовился почти год. Было бы очень полезно знать, кто именно из российских добывающих компаний и в какой пропорции будет участвовать в поставках. Еще интереснее, если известны не только объемы, но и цены. У вас есть такие данные? — Поделитесь, пожалуйста.

Strelyanyj, Впрочем, по цене уже примерно понятно. Согласно сообщениям информагентств «достижение указанных в меморандуме уровней экспорта может обеспечить Россию дополнительной экспортной выручкой на уровне $6-7 млрд в год.» То есть, берем для простоты $6.5 ярдов и делим на 40 млн.тонн. 6.5/0.04 = $162.5 за тонну. Что ж, очень правдоподобно. Не нынешние ~$500, конечно, но на них никто и не рассчитывал. А вот вопрос о том, какой кусочек пирога выделили Мечелу и, следовательно, сколько он наварит, остается актуальным. То есть, может ли Мечел рассчитывать хотя бы на $1.0 ярд выручки (заметьте: не прибыли, а выручки) с Индии за год? При том, что конкурентов полтора десятка, среди них есть традиционные и сильные экспортеры, а некоторые заметно крупнее Мечела по коксующемуся углю.

Strelyanyj, тут еще надо помнить об одной интимной подробности: а сможет ли РЖД/флот обеспечить перевозку таких объемов в Индию? вот сейчас Китай бы купил у нас очень большие объемы, а мы продать не можем просто из-за того что пропускная способность «железки» не позволяет отвезти уголь из Сибири и Дальнего Востока в Поднебесную. Недавно читал, что на складах угольных компаний накопилось порядка 15 млн тонн угля, тупо ждут очереди на погрузку!

Михаил Б, забавно когда читаешь данное сообщение. Дело в том что вы обсуждаете проблемы которые точно вас не касаются А касается компаний для которых это является основным бизнесом и решают они любые проблемы на раз.

ММК своим падением утащит металлургов вниз. FCF -25%

compasdv, тут тащить некуда… :) дивдоха 6% за 3 квартал (24% готовая в текущем квартале), выплата уже через 1,5 месяца.

Ремора, так а смысл от них? после дивидендов за 2-й квартал акции с 245 ушли вниз. грубо говоря кто набирал под дивиденды тогда, сейчас до сих пор в минусе

Василий Волобуев, в каком минусе, в бумажном?)))

Сергей В., Давайте объясню. Перед выплатой дивидендов была цена изначально 270 руб но потом пошло снижение до 245 и я купил каких-то 6000 акций. Потом я получил дивиденды в размере 13 руб за вычетом налога. Ну акция опустились цене до 225 а потом как вы помните и до 200 руб. Сегодня акции стоит 226 руб. Совокупность дивидендами Я имею 240 руб, потратив в конце августа 245 руб. Если в декабре я получу 13 руб, то у меня будет возможна + 7 руб дохода. Почему возможно? Сегодня дивиденды начисляются на акции по 226 руб скорее всего после выплаты дивидендов акции упадут до 190 руб. Таким образом получают дивиденды я получу ещё один гэп. И чтобы выйти мне в 0 я должен буду продать акции до получения дивидендов.

Эдуард Лоскутов, если так прикидывать, то те кто покупал акции в 2019г. должны были вместо 150р. вложенных денег наблюдать стоимость акций в рынке уже в районе 80-90р.… :)
вы не учитываете параболу по которой ходят металлисты..

Ремора, я не знаю кто чего должен видеть Я купил за 245А имея на руках бумажку за 226. Я вам скажу по-другому я общался с людьми которые купили эти акции за 270 руб и вы знаете они не очень довольны нынешней ценой

Эдуард Лоскутов, тут все закономерно… те кто в рынке не так давно они зачастую тарят бумаги на хаях, не учитывая новостной фон и ожидания.
Я обычно покупаю бумаги, когда они находятся либо на дне… либо отталкиваются от его на хорошем новостном фоне или уже подтвержденной очень хорошей доходности.
думаю что свои 250-300р. НЛМК стоит.
Вы попробуйте сравнить доходность и мультипликаторы в сравнении с коллегами по цеху — Северсталь и ММК и все встанет на свои места. Те кто видят недооценку НЛМК к Севе и Макаке на 20% покупают доходность. те же кто не умеют считать покупали дорого, а продают дешево. Рынок перераспределяет их ресурсы среди терпеливых… :)

Ремора, на мой взгляд технически самый слабый из всех металлургов график у нлмк — движению вверх до тех ложных целей
на которую указывают интернет брокеры — мешают две очень сильные линии
я полагаю интернет брокеры это сами хорошо видят — поэтому и дают рекомендации для физиков
чтобы на мой взгляд действовать обратным образом

znak, зато фундаментально НЛМК самый недооцененный… :) мне много не надо небольшой рост + хорошие дивы…
ТА обычно бессилен против фундаментальных показателей и доходности. ну может чуток посопротивляется, а потом вполне могут задернуть к 300+

Ремора, только вот что делать когда за 300 скакнет, там весь нервяк начнется, то ли сливать позу, то ли дивидендами забавляться…

Сергей В., текущая дивдоходность и для 300р. цены хороша… :) я так прикидывал, чтоб среднюю в 12% годовых (3% квартальных) получить от текущей надо ценнику до 430р. подняться… фантастика однако, но для нашего рынка 12% годовых высокая дивдоха, а в НЛМК ее еще и поквартально выдают…

Ремора, полностью вас поддерживает и дивиденды хорошая и поквартально и выдачи очень удобна

Инвестиционная идея. Совершенно нелогичное и с первого взгляда глупая. Если в течение недели имея какую-либо свою денежную наличность внести на брокерский счёт банка Тинькофф и взять на неё но кредит оформив маржинальную сделку, там можно очень хорошо заработать на покупке акций Газпром. До вчерашнего дня маржинальная сделка стоило 12% годовых в банке Тинькофф. Если у вас был бы 1 млн руб вы могли взять 4 млн руб и на общую сумму 5 млн руб купить акции Газпром. После 13 июля 2022 года вам начислят дивиденды которые будут совокупно гасить проценты по данному кредиту. Но при этом стоимость акций который сейчас 358 руб должна увеличиться хотя бы на 1 руб. Вся эта разница которая будет являться несомненно положительной будет вашим доходом. Я предполагаю что к июлю 2022 года акции будут стоить не менее 450 рублей. То есть вы заработаете не менее 30% от своего брокерского счёта. Почему нет смысла покупать фьючерсы в данном случае? Попью часом нет дивидендов а именно они гасят стоимость данного кредита! Естественно можно попробовать взять другие акции но там дивидендный гэп будет такой что акции могут просесть на длительный период времени. Статистика по Газпром и время с момента которого вы покупаете до момента когда вы будете получать дивиденды 10 месяцев говорит о том что даже при наличии дивидендного гэп стоимость акций не опустится ниже 358 руб. Да я знаю всё самое плохое что вы можете сказать обо мне. Я просто показал каким образом можно заработать на дальней сделке!!! Это не сделка для спекулянтов. Это инвестиций с использованием заёмных средств. Это инвестиция при покупке акций на очень низкой посадке!!! Сочетание всех этих позиций крайне редкое явление

Эдуард Лоскутов, расклад в целом ясен, но что произойдет с твоей позицией, если некто захочет уронить газпром на, скажем, 300?

Geist, спрашивали-отвечаем, т.к. плавали-знаем. Я как-то имел такой опыт, проблема решается несложно, при некоторой сноровке для покрытия ежедневной комиссии требуется максимум десяток фьючей серебра либо Си.

p.s. тут неприятен сам факт общей суммы комиссии, например за полгода, 1700*180 = 306 т.р., поэтому лучше уменьшить сумму непокрытых позиций ниже уровня в 5 млн, чтобы комиссия была не 1700, а хотя бы 700.

NSK, не понял схему. Подразумевается, что на десятке фьючей будет гарантированный профит? ;)

Geist, «если некто захочет уронить газпром на, скажем, 300?» подразумевается, что гарантированно уронят газпром на 300?

NSK, подразумевается, что если уронят, на 5 плечах будет маржинкол.

Прошу прощения у пользователей за оффтоп.
Geist, мы же когда набираем плечи, понимаем, когда имеет смысл понемногу сбрасывать их? Почему же должны считать полными дятлами других? Ну пусть будет понижение до 300, стопы сработают и всё.
Я же говорил про десяток фьючей в контексте, что необязательно для покрытия комиссии за пользование продавать по 14 лотов (1700*30=51000/3600=14). А можно, не увлекаясь, ежедневно, рутинно крутить этот десяток, брать 200 пунктов и закрывать эту чертову комиссию.

NSK, я танцевал от поста Эдуарда, он не собирался их сбрасывать как минимум до дивов, как я понял. Про стопы у него тоже ничего, поэтому я и спросил, что он будет делать, если пойдет не по его плану, потому что на 5 плечах даже 10% противохода — это уже -50% по депозиту, т.е. с его средней на самом деле и 300 не получится дождаться, брокер закроет.
Тебя я неправильно понял, я думал, ты предлагаешь торговлей на фьючах крыть убытки по позиции, если пойдет в противоход. Такая схема крайне маловероятна. Теперь ты внес ясность в вопрос, но я не верю что можно что-то делать ежедневно-рутинно.

Geist, смотрите Я считаю что первые три месяца являются проблемами так как ход акций плюс-минус 5%. Что я сейчас и вижу. Спустя 3 месяца стоимость изначально акции которые я купил подымется и будет уже вне зависимости от изменений того что будет происходить. Условно говоря если цена подымется 400руб и будет колебаний плюс-минус 5% то это не затронет уровень цены 367 или 380 руб. В этом случае риска нет. Первые три месяца я согласен риск существует. Но пока у меня всё нормально

На чем падаем? Устали ожидать рост? Судя по всему spo не будет — собственник фактически один и против увеличения числа акционеров, скупая все свободные акции.

ММК своим падением утащит металлургов вниз. FCF -25%

compasdv, тут тащить некуда… :) дивдоха 6% за 3 квартал (24% готовая в текущем квартале), выплата уже через 1,5 месяца.

Ремора, так а смысл от них? после дивидендов за 2-й квартал акции с 245 ушли вниз. грубо говоря кто набирал под дивиденды тогда, сейчас до сих пор в минусе

Василий Волобуев, в каком минусе, в бумажном?)))

Сергей В., Давайте объясню. Перед выплатой дивидендов была цена изначально 270 руб но потом пошло снижение до 245 и я купил каких-то 6000 акций. Потом я получил дивиденды в размере 13 руб за вычетом налога. Ну акция опустились цене до 225 а потом как вы помните и до 200 руб. Сегодня акции стоит 226 руб. Совокупность дивидендами Я имею 240 руб, потратив в конце августа 245 руб. Если в декабре я получу 13 руб, то у меня будет возможна + 7 руб дохода. Почему возможно? Сегодня дивиденды начисляются на акции по 226 руб скорее всего после выплаты дивидендов акции упадут до 190 руб. Таким образом получают дивиденды я получу ещё один гэп. И чтобы выйти мне в 0 я должен буду продать акции до получения дивидендов.

Эдуард Лоскутов, если так прикидывать, то те кто покупал акции в 2019г. должны были вместо 150р. вложенных денег наблюдать стоимость акций в рынке уже в районе 80-90р.… :)
вы не учитываете параболу по которой ходят металлисты..

Ремора, я не знаю кто чего должен видеть Я купил за 245А имея на руках бумажку за 226. Я вам скажу по-другому я общался с людьми которые купили эти акции за 270 руб и вы знаете они не очень довольны нынешней ценой

Эдуард Лоскутов, тут все закономерно… те кто в рынке не так давно они зачастую тарят бумаги на хаях, не учитывая новостной фон и ожидания.
Я обычно покупаю бумаги, когда они находятся либо на дне… либо отталкиваются от его на хорошем новостном фоне или уже подтвержденной очень хорошей доходности.
думаю что свои 250-300р. НЛМК стоит.
Вы попробуйте сравнить доходность и мультипликаторы в сравнении с коллегами по цеху — Северсталь и ММК и все встанет на свои места. Те кто видят недооценку НЛМК к Севе и Макаке на 20% покупают доходность. те же кто не умеют считать покупали дорого, а продают дешево. Рынок перераспределяет их ресурсы среди терпеливых… :)

Ремора, я терпеливый, но безработный. Зайдя в ТМК, НЛМК, я получил минус и купить новое дёшево не могу, гэп не закрыт. Резать лося не хочу. У меня плечи, продать могу, купить сразу — нет

ММК своим падением утащит металлургов вниз. FCF -25%

compasdv, тут тащить некуда… :) дивдоха 6% за 3 квартал (24% готовая в текущем квартале), выплата уже через 1,5 месяца.

Ремора, так а смысл от них? после дивидендов за 2-й квартал акции с 245 ушли вниз. грубо говоря кто набирал под дивиденды тогда, сейчас до сих пор в минусе

Василий Волобуев, в каком минусе, в бумажном?)))

Сергей В., Давайте объясню. Перед выплатой дивидендов была цена изначально 270 руб но потом пошло снижение до 245 и я купил каких-то 6000 акций. Потом я получил дивиденды в размере 13 руб за вычетом налога. Ну акция опустились цене до 225 а потом как вы помните и до 200 руб. Сегодня акции стоит 226 руб. Совокупность дивидендами Я имею 240 руб, потратив в конце августа 245 руб. Если в декабре я получу 13 руб, то у меня будет возможна + 7 руб дохода. Почему возможно? Сегодня дивиденды начисляются на акции по 226 руб скорее всего после выплаты дивидендов акции упадут до 190 руб. Таким образом получают дивиденды я получу ещё один гэп. И чтобы выйти мне в 0 я должен буду продать акции до получения дивидендов.

Эдуард Лоскутов, если так прикидывать, то те кто покупал акции в 2019г. должны были вместо 150р. вложенных денег наблюдать стоимость акций в рынке уже в районе 80-90р.… :)
вы не учитываете параболу по которой ходят металлисты. летом у них обычно идет снижение стоимости, скорее всего на страшилках тех кто их скупает осенью… а с осени до конца весны период роста. и эта закономерность наблюдается уже не первый год.

Ремора, я не знаю кто чего должен видеть Я купил за 245А имея на руках бумажку за 226. Я вам скажу по-другому я общался с людьми которые купили эти акции за 270 руб и вы знаете они не очень довольны нынешней ценой

Цены на сжиженный Газ внутри РФ уже по цене бензина почти 40р за литр. По Газпрому ничего не поменялось жду те же дивы 52р за 2021г.

РоманП., когда выплата дивов по газпрому? ближайшая по-моему только в 2022 году в апреле, до того момента просадка будет

Ильхам Профанов, 13 июля 2022 года

ММК своим падением утащит металлургов вниз. FCF -25%

compasdv, тут тащить некуда… :) дивдоха 6% за 3 квартал (24% готовая в текущем квартале), выплата уже через 1,5 месяца.

Ремора, так а смысл от них? после дивидендов за 2-й квартал акции с 245 ушли вниз. грубо говоря кто набирал под дивиденды тогда, сейчас до сих пор в минусе

Василий Волобуев, в каком минусе, в бумажном?)))

Сергей В., Давайте объясню. Перед выплатой дивидендов была цена изначально 270 руб но потом пошло снижение до 245 и я купил каких-то 6000 акций. Потом я получил дивиденды в размере 13 руб за вычетом налога. Ну акция опустились цене до 225 а потом как вы помните и до 200 руб. Сегодня акции стоит 226 руб. Совокупность дивидендами Я имею 240 руб, потратив в конце августа 245 руб. Если в декабре я получу 13 руб, то у меня будет возможна + 7 руб дохода. Почему возможно? Сегодня дивиденды начисляются на акции по 226 руб скорее всего после выплаты дивидендов акции упадут до 190 руб. Таким образом получают дивиденды я получу ещё один гэп. И чтобы выйти мне в 0 я должен буду продать акции до получения дивидендов.

интересно будут ли пересматривать этот план?

«в 2021 году капитальные вложения запланированы на уровне около $1,0 млрд, в 2022-2023 гг. на уровне $0,9 млрд, с выходом в 2024-2025 гг. на уровень $0,75 млрд.»

в 4 квартале капекс видимо будет около $280 млн, против $235 млн в 3 квартале, это не страшно

дивиденд за 4 квартал ожидаю 2.4-3.0 руб.

kudesnik, нет

Хорошо поднимаются

Инвестиционная идея. Совершенно нелогичное и с первого взгляда глупая. Если в течение недели имея какую-либо свою денежную наличность внести на брокерский счёт банка Тинькофф и взять на неё но кредит оформив маржинальную сделку, там можно очень хорошо заработать на покупке акций Газпром. До вчерашнего дня маржинальная сделка стоило 12% годовых в банке Тинькофф. Если у вас был бы 1 млн руб вы могли взять 4 млн руб и на общую сумму 5 млн руб купить акции Газпром. После 13 июля 2022 года вам начислят дивиденды которые будут совокупно гасить проценты по данному кредиту. Но при этом стоимость акций который сейчас 358 руб должна увеличиться хотя бы на 1 руб. Вся эта разница которая будет являться несомненно положительной будет вашим доходом. Я предполагаю что к июлю 2022 года акции будут стоить не менее 450 рублей. То есть вы заработаете не менее 30% от своего брокерского счёта. Почему нет смысла покупать фьючерсы в данном случае? Попью часом нет дивидендов а именно они гасят стоимость данного кредита! Естественно можно попробовать взять другие акции но там дивидендный гэп будет такой что акции могут просесть на длительный период времени. Статистика по Газпром и время с момента которого вы покупаете до момента когда вы будете получать дивиденды 10 месяцев говорит о том что даже при наличии дивидендного гэп стоимость акций не опустится ниже 358 руб. Да я знаю всё самое плохое что вы можете сказать обо мне. Я просто показал каким образом можно заработать на дальней сделке!!! Это не сделка для спекулянтов. Это инвестиций с использованием заёмных средств. Это инвестиция при покупке акций на очень низкой посадке!!! Сочетание всех этих позиций крайне редкое явление

Эдуард Лоскутов, расклад в целом ясен, но что произойдет с твоей позицией, если некто захочет уронить газпром на, скажем, 300?

Geist, ну типа классика — я самый умный человек на планете и никто раньше не додумался до такого, включая Уолл-стрит и Коза-ностру

any_to_real, Вы это сами сказали. Я такую глупость не говорил

А вот предложенный расклад.

Собственные средства Кредит Оплата кредита в день, руб Процент по кредиту в год Сумма до выплаты дивидендов Доход, руб
1000 3000 0 0,00% 0 1 028
17000 50000 25 18,25% 7500 17 218
25000 100000 45 16,43% 13500 32 123
50000 200000 85 15,51% 25500 64 246
80000 300000 115 13,99% 34500 97 654
125000 500000 185 13,51% 55500 160 615
200000 1000000 365 13,32% 109500 308 380
250000 2000000 700 12,78% 210000 578 212
1200000 5000000 1700 12,41% 510000 1 593 296


Условия выполнения сделки:
наличие собственных средств
Держать акции до выплаты дивидендов, предположительно до 20 июля 2022 года
Выплачивать процент по кредиты продавая в месяц 1% ранее купленных акций, которые к тому времени подросли в цене
Рост курса акций Газпром выше закупочной. На сегодня это 358 руб. По прогнозам Сбербанк, Морган и других агентств, цена стремиться к 475-509 рублям. Я принимаю цену 450 руб на день выплаты дивидендов.

Эдуард Лоскутов, нет, именно это ты и говоришь, описывая в качестве идеи обычные сделки на плечи которым сотня лет, и из-за которых места на кладбищах депозитов давно закончились

any_to_real, Я проблему не понял? Опишите, если не сложно. График по году говорит о росте акций. Есть провалы и даже до 150 руб, но кратковременно, на уровне года рост 76%. Что не так? Да, может рост снизиться до 40-50%. Это больше дохода по депозитам, а дивиденды покроют риски по кредиту. Нервы в кулак и смотрим на изменения акций. Да, я купил 06 октября и мне не просто видеть минус, но по другим акциям мне будут дивиденды в декабре (НЛМК, Лукойл) — 40 000 руб. Норма. По акциям Газпром я жду выход на рост после 21 ноября. А потом меня будет интересовать ОТСУТСТВИЕ ПАДЕНИЯ ниже закупочтой цены, а упасть в июле 2022 года ниже 358 руб будет не легко, ну если Ковидная изоляция или что-то подобное, но это будет краткосрочно, не более 2-х месяцев.

Эдуард Лоскутов, так в том то и дело, что всегда есть много разных «но».
Есть ли шанс у Газпрома подрасти к июлю 2022 г. до 450 руб.? Да, конечно есть. Но есть шанс и на 300 уйти.
Если бы все было так просто, все бы сейчас набрали кредиты и на 5 плечей акций Газпрома накупили.
Что касается дивидендов. Здесь тоже пока ничего окончательно непонятно. Во-первых, надо дождаться отчет по МСФО за 2021 г. (а это очень даже не скоро, за этот период многое может произойти); во вторых, у Газпрома говорится о скорректированной прибыли (не совсем ясно, что и как они скорректируют); и наконец, не совсем понятно что будет с ценами на газ в среднесрочной и долгосрочной перспективе. В июле 2022 г. цена на газ может снова опустится до 200 дол. и плевать всем будет на высокие дивиденды за 2021 г.

Dur, Т.е. статистика роста на протяжении 20 лет ни о чем не говорит? Вы описали все верно, но я вижу то, как они работали 20 лет и там был 2008, 2014 год и 2020 с ковидным провалом. Выбрались. У них менеджер — Путин. Где еще это парень работает? У кого?

Эдуард Лоскутов, да верно все. Просто нужно иметь четкий на вопрос: «а что если нет»?

Dur, я рассчитываю риски. Об уплате процентов я написал. Риск уйти в минус от 358 руб есть… Минимальный и краткосрочный

Эдуард Лоскутов, желаю удачи с этой позой, но «рассчитываю риски» — это самообман. Существует множество факторов, которые нельзя заранее учесть и предвидеть и которые на таком плече с легкостью отвезут на маржинкол.

Geist, согласен и с учетом сегодняшнего роста акций ММК а потом резкого падения…

Первые новости Интерфакс о том что ММК лидер по росту. И возникает вопрос А что сейчас происходит? В течение 5 минут всё диаметрально противоположное. Самое интересное что сейчас будет ответ скорее всего очень логичный.

Очень хочется какого-то движение вверх. У меня незакрытый гэп на 150.000 руб

Единственное не могу понять скорее всего эти акции опуститься ближе к 200 руб после выплаты дивидендов. Если вспомнить что произошло в сентябре из 245 руб они лихо отправились на 225 а потом пошли 200 руб. Сейчас дивиденды начисляют от 226 руб если падение будет таким же резвым то в лучшем случае 198 будет цена после выплаты.

Инвестиционная идея. Совершенно нелогичное и с первого взгляда глупая. Если в течение недели имея какую-либо свою денежную наличность внести на брокерский счёт банка Тинькофф и взять на неё но кредит оформив маржинальную сделку, там можно очень хорошо заработать на покупке акций Газпром. До вчерашнего дня маржинальная сделка стоило 12% годовых в банке Тинькофф. Если у вас был бы 1 млн руб вы могли взять 4 млн руб и на общую сумму 5 млн руб купить акции Газпром.

Эдуард Лоскутов, проценты вы выплачиваете по маржинальной сделке ежедневно, в условиях и упомянут процент за день. То есть надо применять сложный процент. Пересчитайте правильно.
Кроме того, именно у Тинькофф Инвестиции выгоднее брать сумму ниже верхней границе диапазона, в вашем примере это меньше, менее выгодно.

Плата за перенос непокрытой позиции зависит от суммы:

Сумма непокрытых позиций Стоимость переноса
До 3000 Р Бесплатно
До 50 000 Р 25 Р
До 100 000 Р 45 Р
До 200 000 Р 85 Р
До 300 000 Р 115 Р
До 500 000 Р 185 Р
До 1 млн Р 365 Р
До 2 млн Р 700 Р
До 5 млн Р 1700 Р
Больше 5 млн Р 0,033% от суммы непокрытой позиции

master1, совершенно верно спасибо. Оплата по маржинальной сделки действительно происходит ежедневно.

Эдуард Лоскутов,
Вы подсчитали реальный процент по кредиту? Напишите здесь это число в процентах.

master1, 115 руб в день по кредиту 300000 руб. В но од это 41 970 руб или 13.99 процентов в год. За 10 месяцев вы заплатите 11,8 процентов. По кредиту в 5 млн руб, платеж в день 1700 руб, это ставка 12.9 процентов годовых. За 10 месяцев вы заплатите около 9.8 процентов. Всё это по ставкам которые указаны в приложении Тинькофф инвестиции на пятницу. Сейчас изменились ставки ЦБ, возможно будет рост. Но принцип останется один — возврат уплаченных процентов в течение года за счёт дивидендов о получении дохода за счёт роста стоимости акций! Назовите мне ещё одну компанию где одни стоп менеджеров является президент российской федерации Путин Владимир Владимирович. Вложение в эту компанию огромное а изменение стоимости акций в пределах года однозначно будут положительные. Меня можно считать игроманом меня можно считать идиотом Но то что я сделал останется неизменным Я уже вложил деньги по этой схеме. Проблемы только 2 я вложил эти деньги 6 октября. И мне бы конечно переживать за высокую стоимость акций в тот момент Но с учётом 10 месяцев разницы этой проблемы у меня нет! Я не спекулирую, я вкладываю в Лонг.

Эдуард Лоскутов, как вы получили число 12.9 процентов годовых?

master1, 115 руб в день умножаем на 365 дней и делим на 300 000 рублей. Естественно, если взять сумму меньше, то процент выше. Там стандартный платеж в ден, а вот сумма кредита имеет рамки, моём случае от 200 до 300 тысяч рублей. Я рекомендую брать максимум из выбранных рамок. Ещё… с понедельника думаю суммы вырастут, ТК сменилась ставка рефинансирования

Инвестиционная идея. Совершенно нелогичное и с первого взгляда глупая. Если в течение недели имея какую-либо свою денежную наличность внести на брокерский счёт банка Тинькофф и взять на неё но кредит оформив маржинальную сделку, там можно очень хорошо заработать на покупке акций Газпром. До вчерашнего дня маржинальная сделка стоило 12% годовых в банке Тинькофф. Если у вас был бы 1 млн руб вы могли взять 4 млн руб и на общую сумму 5 млн руб купить акции Газпром. После 13 июля 2022 года вам начислят дивиденды которые будут совокупно гасить проценты по данному кредиту. Но при этом стоимость акций который сейчас 358 руб должна увеличиться хотя бы на 1 руб. Вся эта разница которая будет являться несомненно положительной будет вашим доходом. Я предполагаю что к июлю 2022 года акции будут стоить не менее 450 рублей. То есть вы заработаете не менее 30% от своего брокерского счёта. Почему нет смысла покупать фьючерсы в данном случае? Попью часом нет дивидендов а именно они гасят стоимость данного кредита! Естественно можно попробовать взять другие акции но там дивидендный гэп будет такой что акции могут просесть на длительный период времени. Статистика по Газпром и время с момента которого вы покупаете до момента когда вы будете получать дивиденды 10 месяцев говорит о том что даже при наличии дивидендного гэп стоимость акций не опустится ниже 358 руб. Да я знаю всё самое плохое что вы можете сказать обо мне. Я просто показал каким образом можно заработать на дальней сделке!!! Это не сделка для спекулянтов. Это инвестиций с использованием заёмных средств. Это инвестиция при покупке акций на очень низкой посадке!!! Сочетание всех этих позиций крайне редкое явление

Эдуард Лоскутов, У меня был аналогичный опыт с Газпромом. Если с Вашим примером соотнести, то на 1 млн. — 8 млн. маржинального кредита. Промучился изрядно, и теперь в инвестировании маржинальный кредит не использую.

khornickjaadle, В чем была проблема? Или был фьючерс??? Но тогда нет выплат по дивидендам.

Эдуард Лоскутов, Нет, кредит. Сначала всё нормально шло, но Газ начал вниз уходить, а я — добавлять плечо. Так и дошёл до максимума по кредиту. Потом месяца через 3 падение цены закончилось, а рост курса акции всё никак не наступал. Ждал, пришлось начать вынужденно продавать акции для поддержания маржи и позиции. Сбросить плечи не хотел, так как акций осталось бы меньше, чем было — капитал уже был сожран процентами по кредиту. Прошло полгода и к осени (это был 2016 год) не выдержал психологически, и физически был опустошён. Закончилось всё тем, что я сбросил все плечи вечером в пятницу 20 октября. А после закрытия торгов вышла новость: Силуанов сказал, что он заставит Газпром платить дивиденды, и в понедельник, 31 октября, последовал супер-гэп вверх. Ракета уже пошла без меня — был морально раздавлен. То есть держал позу полгода и не додержал 2 часа…

khornickjaadle, а так всегда бывает. Поэтому есть правило: торговать только на те средства, которые можешь без ущерба для себя и семьи держать в ценных бумагах хотя бы несколько лет.

Dur, Ну я тогда ещё не был инвестором — спеком, краткосрочником. Вспомнилась картинка в разрезе, где человек кайлом рубит землю, чтобы дойти до золотой жилы и, не доходя нескольких сантиметров до неё, бросает работу. Уходит, вытирая лоб рукой.

khornickjaadle, да, нужен план

Инвестиционная идея. Совершенно нелогичное и с первого взгляда глупая. Если в течение недели имея какую-либо свою денежную наличность внести на брокерский счёт банка Тинькофф и взять на неё но кредит оформив маржинальную сделку, там можно очень хорошо заработать на покупке акций Газпром. До вчерашнего дня маржинальная сделка стоило 12% годовых в банке Тинькофф. Если у вас был бы 1 млн руб вы могли взять 4 млн руб и на общую сумму 5 млн руб купить акции Газпром. После 13 июля 2022 года вам начислят дивиденды которые будут совокупно гасить проценты по данному кредиту. Но при этом стоимость акций который сейчас 358 руб должна увеличиться хотя бы на 1 руб. Вся эта разница которая будет являться несомненно положительной будет вашим доходом. Я предполагаю что к июлю 2022 года акции будут стоить не менее 450 рублей. То есть вы заработаете не менее 30% от своего брокерского счёта. Почему нет смысла покупать фьючерсы в данном случае? Попью часом нет дивидендов а именно они гасят стоимость данного кредита! Естественно можно попробовать взять другие акции но там дивидендный гэп будет такой что акции могут просесть на длительный период времени. Статистика по Газпром и время с момента которого вы покупаете до момента когда вы будете получать дивиденды 10 месяцев говорит о том что даже при наличии дивидендного гэп стоимость акций не опустится ниже 358 руб. Да я знаю всё самое плохое что вы можете сказать обо мне. Я просто показал каким образом можно заработать на дальней сделке!!! Это не сделка для спекулянтов. Это инвестиций с использованием заёмных средств. Это инвестиция при покупке акций на очень низкой посадке!!! Сочетание всех этих позиций крайне редкое явление

Эдуард Лоскутов, расклад в целом ясен, но что произойдет с твоей позицией, если некто захочет уронить газпром на, скажем, 300?

Geist, ну типа классика — я самый умный человек на планете и никто раньше не додумался до такого, включая Уолл-стрит и Коза-ностру

any_to_real, Вы это сами сказали. Я такую глупость не говорил

А вот предложенный расклад.

Собственные средства Кредит Оплата кредита в день, руб Процент по кредиту в год Сумма до выплаты дивидендов Доход, руб
1000 3000 0 0,00% 0 1 028
17000 50000 25 18,25% 7500 17 218
25000 100000 45 16,43% 13500 32 123
50000 200000 85 15,51% 25500 64 246
80000 300000 115 13,99% 34500 97 654
125000 500000 185 13,51% 55500 160 615
200000 1000000 365 13,32% 109500 308 380
250000 2000000 700 12,78% 210000 578 212
1200000 5000000 1700 12,41% 510000 1 593 296


Условия выполнения сделки:
наличие собственных средств
Держать акции до выплаты дивидендов, предположительно до 20 июля 2022 года
Выплачивать процент по кредиты продавая в месяц 1% ранее купленных акций, которые к тому времени подросли в цене
Рост курса акций Газпром выше закупочной. На сегодня это 358 руб. По прогнозам Сбербанк, Морган и других агентств, цена стремиться к 475-509 рублям. Я принимаю цену 450 руб на день выплаты дивидендов.

Эдуард Лоскутов, нет, именно это ты и говоришь, описывая в качестве идеи обычные сделки на плечи которым сотня лет, и из-за которых места на кладбищах депозитов давно закончились

any_to_real, Я проблему не понял? Опишите, если не сложно. График по году говорит о росте акций. Есть провалы и даже до 150 руб, но кратковременно, на уровне года рост 76%. Что не так? Да, может рост снизиться до 40-50%. Это больше дохода по депозитам, а дивиденды покроют риски по кредиту. Нервы в кулак и смотрим на изменения акций. Да, я купил 06 октября и мне не просто видеть минус, но по другим акциям мне будут дивиденды в декабре (НЛМК, Лукойл) — 40 000 руб. Норма. По акциям Газпром я жду выход на рост после 21 ноября. А потом меня будет интересовать ОТСУТСТВИЕ ПАДЕНИЯ ниже закупочтой цены, а упасть в июле 2022 года ниже 358 руб будет не легко, ну если Ковидная изоляция или что-то подобное, но это будет краткосрочно, не более 2-х месяцев.

Эдуард Лоскутов, так в том то и дело, что всегда есть много разных «но».
Есть ли шанс у Газпрома подрасти к июлю 2022 г. до 450 руб.? Да, конечно есть. Но есть шанс и на 300 уйти.
Если бы все было так просто, все бы сейчас набрали кредиты и на 5 плечей акций Газпрома накупили.
Что касается дивидендов. Здесь тоже пока ничего окончательно непонятно. Во-первых, надо дождаться отчет по МСФО за 2021 г. (а это очень даже не скоро, за этот период многое может произойти); во вторых, у Газпрома говорится о скорректированной прибыли (не совсем ясно, что и как они скорректируют); и наконец, не совсем понятно что будет с ценами на газ в среднесрочной и долгосрочной перспективе. В июле 2022 г. цена на газ может снова опустится до 200 дол. и плевать всем будет на высокие дивиденды за 2021 г.

Dur, Т.е. статистика роста на протяжении 20 лет ни о чем не говорит? Вы описали все верно, но я вижу то, как они работали 20 лет и там был 2008, 2014 год и 2020 с ковидным провалом. Выбрались. У них менеджер — Путин. Где еще это парень работает? У кого?

Эдуард Лоскутов, да верно все. Просто нужно иметь четкий на вопрос: «а что если нет»?

Dur, я рассчитываю риски. Об уплате процентов я написал. Риск уйти в минус от 358 руб есть… Минимальный и краткосрочный

Инвестиционная идея. Совершенно нелогичное и с первого взгляда глупая. Если в течение недели имея какую-либо свою денежную наличность внести на брокерский счёт банка Тинькофф и взять на неё но кредит оформив маржинальную сделку, там можно очень хорошо заработать на покупке акций Газпром. До вчерашнего дня маржинальная сделка стоило 12% годовых в банке Тинькофф. Если у вас был бы 1 млн руб вы могли взять 4 млн руб и на общую сумму 5 млн руб купить акции Газпром. После 13 июля 2022 года вам начислят дивиденды которые будут совокупно гасить проценты по данному кредиту. Но при этом стоимость акций который сейчас 358 руб должна увеличиться хотя бы на 1 руб. Вся эта разница которая будет являться несомненно положительной будет вашим доходом. Я предполагаю что к июлю 2022 года акции будут стоить не менее 450 рублей. То есть вы заработаете не менее 30% от своего брокерского счёта. Почему нет смысла покупать фьючерсы в данном случае? Попью часом нет дивидендов а именно они гасят стоимость данного кредита! Естественно можно попробовать взять другие акции но там дивидендный гэп будет такой что акции могут просесть на длительный период времени. Статистика по Газпром и время с момента которого вы покупаете до момента когда вы будете получать дивиденды 10 месяцев говорит о том что даже при наличии дивидендного гэп стоимость акций не опустится ниже 358 руб. Да я знаю всё самое плохое что вы можете сказать обо мне. Я просто показал каким образом можно заработать на дальней сделке!!! Это не сделка для спекулянтов. Это инвестиций с использованием заёмных средств. Это инвестиция при покупке акций на очень низкой посадке!!! Сочетание всех этих позиций крайне редкое явление

Эдуард Лоскутов, У меня был аналогичный опыт с Газпромом. Если с Вашим примером соотнести, то на 1 млн. — 8 млн. маржинального кредита. Промучился изрядно, и теперь в инвестировании маржинальный кредит не использую.

khornickjaadle, В чем была проблема? Или был фьючерс??? Но тогда нет выплат по дивидендам.

Эдуард Лоскутов, Нет, кредит. Сначала всё нормально шло, но Газ начал вниз уходить, а я — добавлять плечо. Так и дошёл до максимума по кредиту. Потом месяца через 3 падение цены закончилось, а рост курса акции всё никак не наступал. Ждал, пришлось начать вынужденно продавать акции для поддержания маржи и позиции. Сбросить плечи не хотел, так как акций осталось бы меньше, чем было — капитал уже был сожран процентами по кредиту. Прошло полгода и к осени (это был 2016 год) не выдержал психологически, и физически был опустошён. Закончилось всё тем, что я сбросил все плечи вечером в пятницу 20 октября. А после закрытия торгов вышла новость: Силуанов сказал, что он заставит Газпром платить дивиденды, и в понедельник, 31 октября, последовал супер-гэп вверх. Ракета уже пошла без меня — был морально раздавлен. То есть держал позу полгода и не додержал 2 часа…

khornickjaadle, а так всегда бывает. Поэтому есть правило: торговать только на те средства, которые можешь без ущерба для себя и семьи держать в ценных бумагах хотя бы несколько лет.

Dur, тут не поспоришь. Но я без работы и меня не принимают на работу.

Инвестиционная идея. Совершенно нелогичное и с первого взгляда глупая. Если в течение недели имея какую-либо свою денежную наличность внести на брокерский счёт банка Тинькофф и взять на неё но кредит оформив маржинальную сделку, там можно очень хорошо заработать на покупке акций Газпром. До вчерашнего дня маржинальная сделка стоило 12% годовых в банке Тинькофф. Если у вас был бы 1 млн руб вы могли взять 4 млн руб и на общую сумму 5 млн руб купить акции Газпром. После 13 июля 2022 года вам начислят дивиденды которые будут совокупно гасить проценты по данному кредиту. Но при этом стоимость акций который сейчас 358 руб должна увеличиться хотя бы на 1 руб. Вся эта разница которая будет являться несомненно положительной будет вашим доходом. Я предполагаю что к июлю 2022 года акции будут стоить не менее 450 рублей. То есть вы заработаете не менее 30% от своего брокерского счёта. Почему нет смысла покупать фьючерсы в данном случае? Попью часом нет дивидендов а именно они гасят стоимость данного кредита! Естественно можно попробовать взять другие акции но там дивидендный гэп будет такой что акции могут просесть на длительный период времени. Статистика по Газпром и время с момента которого вы покупаете до момента когда вы будете получать дивиденды 10 месяцев говорит о том что даже при наличии дивидендного гэп стоимость акций не опустится ниже 358 руб. Да я знаю всё самое плохое что вы можете сказать обо мне. Я просто показал каким образом можно заработать на дальней сделке!!! Это не сделка для спекулянтов. Это инвестиций с использованием заёмных средств. Это инвестиция при покупке акций на очень низкой посадке!!! Сочетание всех этих позиций крайне редкое явление

Эдуард Лоскутов, расклад в целом ясен, но что произойдет с твоей позицией, если некто захочет уронить газпром на, скажем, 300?

Geist, ну типа классика — я самый умный человек на планете и никто раньше не додумался до такого, включая Уолл-стрит и Коза-ностру

any_to_real, Вы это сами сказали. Я такую глупость не говорил

А вот предложенный расклад.

Собственные средства Кредит Оплата кредита в день, руб Процент по кредиту в год Сумма до выплаты дивидендов Доход, руб
1000 3000 0 0,00% 0 1 028
17000 50000 25 18,25% 7500 17 218
25000 100000 45 16,43% 13500 32 123
50000 200000 85 15,51% 25500 64 246
80000 300000 115 13,99% 34500 97 654
125000 500000 185 13,51% 55500 160 615
200000 1000000 365 13,32% 109500 308 380
250000 2000000 700 12,78% 210000 578 212
1200000 5000000 1700 12,41% 510000 1 593 296


Условия выполнения сделки:
наличие собственных средств
Держать акции до выплаты дивидендов, предположительно до 20 июля 2022 года
Выплачивать процент по кредиты продавая в месяц 1% ранее купленных акций, которые к тому времени подросли в цене
Рост курса акций Газпром выше закупочной. На сегодня это 358 руб. По прогнозам Сбербанк, Морган и других агентств, цена стремиться к 475-509 рублям. Я принимаю цену 450 руб на день выплаты дивидендов.

Эдуард Лоскутов, нет, именно это ты и говоришь, описывая в качестве идеи обычные сделки на плечи которым сотня лет, и из-за которых места на кладбищах депозитов давно закончились

any_to_real, Я проблему не понял? Опишите, если не сложно. График по году говорит о росте акций. Есть провалы и даже до 150 руб, но кратковременно, на уровне года рост 76%. Что не так? Да, может рост снизиться до 40-50%. Это больше дохода по депозитам, а дивиденды покроют риски по кредиту. Нервы в кулак и смотрим на изменения акций. Да, я купил 06 октября и мне не просто видеть минус, но по другим акциям мне будут дивиденды в декабре (НЛМК, Лукойл) — 40 000 руб. Норма. По акциям Газпром я жду выход на рост после 21 ноября. А потом меня будет интересовать ОТСУТСТВИЕ ПАДЕНИЯ ниже закупочтой цены, а упасть в июле 2022 года ниже 358 руб будет не легко, ну если Ковидная изоляция или что-то подобное, но это будет краткосрочно, не более 2-х месяцев.

Эдуард Лоскутов, проблема в том, что маржиналка — это не совсем кредит. При описанной схеме — имея 1млн купить Газпрома на 5млн — при просадке на 20% (360р > 288р) брокер просто все продаст и ты останешься с 0р. Но и это еще не все — как ниже заметили, платить за маржиналку придется каждый день, что будет снижать допустимую просадку, а при большом шухере брокер может резко повысить размер обеспечения и допустимая просадка станет уже не 20%, а 10% (360р > 324р).

any_to_real, Да, именно так я и оплачиваю сейчас. Одна акция в месяц идет на продажу, 9 акций (9%) я продам за 10 месяцев. Именно так. Падение возможно, не спорю, о 20% — не верю или краткосрочно на неделю-две. Чем ниже падают акции, тем больше их покупают, т.е. увеличивается спрос, а в следствии этого рост цены.

Эдуард Лоскутов, верить или нет — тут уже выбор и риск каждого, а вот с краткосрочно не выйдет, нет у брокера понятия краткосрочно на неделю-две — -20% и маржин-кол, т.е. принудительное закрытие позиций.

any_to_real, Я понял Вас. Да, этот риск возможен. При падении с 387 до 350 руб я вынужден был найти деньги и пополнить счет. У меня пришли дивиденды от НЛМК и ТМК 170 000 руб. Пополнил.