комментарии Егор Кожемякин на форуме

  1. Логотип Сбербанк
    ⚡️Зеленский заверил Байдена, что Киев не собирается ни на кого нападать — глава офиса президента Украины

    Got, вот эту мысль можно трактовать по разному. В понимании Зеленского Донбас — это Украина и технически они туда нападать (вторгаться) не будут, они там просто собираются навести порядок. Поэтому, я бы не расслаблялся после этих слов.

    cerberus, Есть еще более другая точка зрения. И она на столько более, что зеле нужно раз 5… Не раз 50 подумать над партией. А сбер надо сливать. Как можно быстрее.
    зы
    не инвест рекомендация, есличо.

    Cheburgena, И что купить на слитый Сбер? В бакс? Сделаем Америку снова великой?
  2. Логотип Сбербанк
    Набиулина сейчас по ТВ умные вещи говорит на форуме " Сделано в России". Она еще и стройная, даже симпатичная, следит за собой. И умница.
  3. Логотип Сбербанк
    any_to_real, ага, а Далио 72 и он резонно полагает, что на его век инерции этого мнения хватит ;) Давай послушаем не наши с тобой мнения, а мнение тех, кто в состоянии оказывать влияние

    Министр финансов США Джанет Йеллен предупредила об опасности инвестиций в биткоин. По мнению главы американского Минфина, главная криптовалюта мира представляет собой чрезвычайно спекулятивный актив с высокой волатильностью.

    «Меня беспокоят потенциальные потери, которые могут понести инвесторы», — приводит цитату Йеллен CNBC.

    «В той степени, в которой его часто используют, он [биткоин] находит применение в незаконных финансах, — добавила министр финансов. — Он представляет собой очень неэффективный способ проведения транзакций, и количество энергии, которое необходимо для проведения этих транзакций, ошеломляет».


    Посмотри внимательно, сколько всего: и незаконные финансы (регулирование), и потенциальные потери инвесторов (регулирование), и неэффективный способ, и количество энергии.

    Geist, ну я ниже ведь уже написал, что это черный нал, и риски соответствующие.
    А старики на то и старики, чтобы проспать прогресс, бубня про цифровой концлагерь, и не заметить, что растет уже второе поколение, где для человека виртуальный персонаж в игре может иметь ценность большую, нежели корыто с колесами

    any_to_real, а дело не в стариках, а в должности. Мы живем в парадигме, где у финансов есть регуляторы. Ни одна из криптовалют в эту парадигму не вписывается. А следовательно?

    Geist, а ничего не следовательно в мире хайли лайкли и 150-миллионной советской армии у границ Украины.
    Пока что я не вижу реальной борьбы с криптой, скорее наоборот, хотя при желании могли бы все прекратить в момент.

    any_to_real, хайлилайкли и армия у границ Украины — это просто нечестные приемы конкурентной борьбы. И в них нет вообще ничего нового, англосаксы всю историю используют их аналоги. Не видишь борьбы с криптой, потому что пока её и нет. Когда решат, что с этим всем делать, тогда и увидим. Я не знаю, что они решат, но я знаю, что на данный период криптовалюты вне парадигмы. А что вероятней, смена парадигмы под них либо новый элемент системы, который сделает их ненужными и уронит в цене — это уже каждый сам решает.

    Geist, я поэтому и стараюсь как можно доступней раскладывать, что биток — это как карточки бейсболистов, его нельзя сделать не нужным, его можно сделать цифровым антиквариатом. Антиквариат по сути своей абсолютно бесполезная вещь, как и золото-брульянты-ожерелья, как и картины, однако ж стоят диких денег. Но для принятия этого надо иметь цифровое мышление, а не аналоговое, когда цифровые вещи могут цениться выше реальных. А вот эфир долгосрочно скорее всего просто помрет, но его технология шагнет дальше.

    any_to_real, чтобы он стал предметом коллекционирования, нужно чтобы он перестал производиться и чтобы его было не 21 млн. штук или сколько там, а 100к ;) Редкая монета — это монета которых мало.

    Geist, для тебя 21 000 000 — много, а для меня 4 294 967 295 — вчерашний день

    any_to_real, я знаю, за что именно платят коллекционеры, а ты в их случае оперируешь словом «бесполезное» ;)

    Geist, да и, кстати, я тебя прекрасно понимаю — я же сам очень скептически к крипте относился, пока однажды не полез разбираться с ней взглядом кодера, и вот тут меня вштырило. А ценность коллекциям и создают те, кого вштырила голая тетя под водопадом ну или одетая с виноградом

    any_to_real, я никак не относился, я про нее вообще ничего не знал. И если бы мне не сказали, что это можно конвертировать в деньги, я бы просто отказался от сделки. Я это даже ошибкой никогда не считал. Вот то, что я не купил амазон по 300, это безусловно ошибка.

    Geist, Сейчас есть мысли по «новым амазонам»? Как угадать мысли лемингов и мировые тренды, что бы иксы ловить?

    Егор Кожемякин, не понял, при чем тут лемминги. Я просто незадолго до размышлений имел дела с амазоном (издательство пробовал там сделать), увидел какая это мощь в продажах и понял, что он еще толком и не рос.

    Geist, Разве не леминги, ломанувшиеся толпой скупать бумагу, умножают ее цену в разы? И в фондах же принимают решения люди из толпы, думающие как толпа.

    Егор Кожемякин, даже не знаю, что тебе на это сказать. Дай определение лемминга в твоем представлении ;)

    Geist, Толпа, думающая одинаково

    Егор Кожемякин, а почему ты полагаешь, что ты не являешься частью этой толпы?

    Geist, Плоть от плоти- леминг и хомяк в одном лице)
  4. Логотип Сбербанк
    … мы узнаем конечно же от блумберга

    Андрей Станиславович Сидлецкий, ну вот если это внедрят, нам будет больно. «Bloomberg сообщает, что ограничения могут коснуться возможности обмена российской валюты на доллары, евро и фунты.»

    Wal72, это коснётся не только нас, обменивать рубли на доллары и прочее нужно не только России, а ЦБ уже над этим работает в том числе и с эуропой по этому поводу. основным торговым партнёрам уже предложены валютные свопы в национальных торговых единицах, и межбанковский обмен сообщениями уже также идёт параллельно SWIFT

    Андрей Станиславович Сидлецкий, Да всё норм будет, если Россию отключат от СВИФТА. Иран отключали же в своё время — они нашли выход из положения. А сейчас и амерские санкции научились обходить через биток.

    khornickjaadle, где санкции и где биток? Зачем Вы везде биток приплетаете?

    Engineer_M, Да я к теме, что санкции это ерунда всё — их можно обойти любыми способами. Биток как новая возможность. Придумать можно и другие способы.

    khornickjaadle, а мысль-то интересная — мы вас отключаем от мировых валют, ок а мы под прикрытием ядреных бомб и с топовыми кодерами на борту открываем зону свободной крипты — очень интересная мысль

    any_to_real, Предлагаю про крипту больше не говорить здесь. В. Путин недавно сказал, что для расчётов вполне может использоваться.

    khornickjaadle, я против, крипта сейчас — полноценная часть фонды, нельзя не замечать левую ногу

    any_to_real, Опасно. Чужой инструмент. Кто манипулирует криптой- не ясно. Но если в США банкоматы с битком поставили, то понятно чья это валюта
  5. Логотип Сбербанк
    Интересная заруба) И покупатели и продавцы объемами швыряются. Наверно у них графики разные, ведь ТА ошибок не делает

    Тоже залез на 306.

    genubat,
    На 303 залез бы. Но тройное дно? Это уже не смешно
    Хотя амеры сегодня все отскочили. На долго ли?
    Там все ТА смотрят в пол
    У многих уже не тройное, а 5 он дно…

    Дмитрий, я думаю, что дело в завтрашней встрече. И моя ставка в ней на Путина, он не готовый к разговору стрелку не назначает. Будет ли завтра еще пролив? Возможно… Но я не всем депо и рискую, а отскок жду рублей на 15-20

    genubat, проблема в том, что с обратной стороны экрана будет по сути сидеть телесуфлер, а не реальный собеседник. Тут еще хорошо бы, чтобы он Путина не перепутал с кем-то Ну а вообще там какие-то кретины собрались, если всё нагнеталово было для того, чтобы начать с более крутых позиций, то они вообще не понимают, с кем имеют дело. А ведь времени была тьма, чтобы понять, следовательно — кретины ;)

    Geist, а в чем усилить-то? Что вообще от нас надо? Я вот не очень понимаю. Разобрать СП-2? Разорвать дипотношения с Китаем?

    any_to_real, «Да понять его, надёжа царь, не мудрено». Хотят чтобы было как при ЕБН, и как нынче в Киеве. Старый метод — постоянное давление на конкурента по всем фронтам, где-нибудь и сработает… Только ослаб гегемон и поглупел изрядно

    genubat, да не, я конкретно про ентонт повсюду транслируемый меседж — мол нагнетают чтобы усилить позиции перед переговорами — а собственно на хрена? Типа попугают и такие:
    — Владимир, идите в отставку под елочку, как ЕБН.
    — Да, я устал, я ухожу.

    any_to_real, не, идея совсем другая и чисто коммерческая. Чтобы продать никчемный товар, нужно изобразить его важность и нужность. Бидону нечего предложить Путину, все горшки амеры давно побили, а вопросы порулить с Россией нужно. Ну не может же он просто попроситьСейчас надуют проблему из Украины, как лягушку через соломинку и попробуют это гуано продать подороже. Выглядит смешно, но что им еще остается?

    genubat, ты начал путаться в показаниях. Продать никчемный товар или нечего предложить?
    И главное — что конкретно-то такого на этих переговорах можно поделить? Хохлы очевидно нахрен никому не нужны — ни нам, ни им, ни сами себе.
    Хрен знает, пока в голову приходит только вариант, что по итогам великая Америка усмирила Россию и вернула себе роль мирового гегемона.

    any_to_real, хохлы — это крайне дешевая и тупая палка, которой можно безопасно и долго тыкать медведя, заставляя его нервничать, отвлекаться, тратить время и энергию и т.д. Если медведь скажет: ладно, давайте подпишу, только больше не тыкайте, это увидит дракон. И это внесет определенный раздрай в отношения медведя и дракона, а также определенный сумбур в намерения дракона.

    Geist, так я про то и спрашиваю — что подпишу-то? Ну что такого реально можно сейчас выторговать у ВВП? Не вижу причин нагнетать специально под переговоры, кроме того, что написал ниже.

    any_to_real, Понятно что уже все обговорено и решено и сегодня звонок для объявления этих договоренностей. Думаю Путина просят не шатать доллар. Слишком часто он в последнее время нападает на святая святых Америки. Ну а нам мелочь за это- Киев на блюдечке с каемочкой.

    Егор Кожемякин, только нам Киев на хрен не нужен, как и Западу. Для нас в идеале бешенных собак оградить проволкой и пусть там беснуются

    any_to_real, Не получится отгородиться. Или наш или враг нам. Никак нельзя отдавать, Путин это знает. Весь мир знает что Киев — это Россия

    Егор Кожемякин, да лана, потаскают гумно из под поляка опять, опять сами прибегут, но уже любящие-любящие Россию-мать

    any_to_real, Лет через 100. А пока враг номер 1 будут готовить там террористов и прочих. И не отличить же как грузин тех же, рязанские лица
  6. Логотип Сбербанк
    … Биржи то будут или все схлопнется?

    Новиков Виталий, тут один нюанс, свифт обещают отрубить, если будет война с ненькой. а если будет война с ненькой, то всем будет не до акций каких либо вообще…

    Wal72, наши то акции останутся и дивы по ним тоже, а вот ин акции все кирдык

    Новиков Виталий, Сбрасывать надо буржуйские бумаги и бакс, пока не отключили.
  7. Логотип Сбербанк
    Интересная заруба) И покупатели и продавцы объемами швыряются. Наверно у них графики разные, ведь ТА ошибок не делает

    Тоже залез на 306.

    genubat,
    На 303 залез бы. Но тройное дно? Это уже не смешно
    Хотя амеры сегодня все отскочили. На долго ли?
    Там все ТА смотрят в пол
    У многих уже не тройное, а 5 он дно…

    Дмитрий, я думаю, что дело в завтрашней встрече. И моя ставка в ней на Путина, он не готовый к разговору стрелку не назначает. Будет ли завтра еще пролив? Возможно… Но я не всем депо и рискую, а отскок жду рублей на 15-20

    genubat, проблема в том, что с обратной стороны экрана будет по сути сидеть телесуфлер, а не реальный собеседник. Тут еще хорошо бы, чтобы он Путина не перепутал с кем-то Ну а вообще там какие-то кретины собрались, если всё нагнеталово было для того, чтобы начать с более крутых позиций, то они вообще не понимают, с кем имеют дело. А ведь времени была тьма, чтобы понять, следовательно — кретины ;)

    Geist, а в чем усилить-то? Что вообще от нас надо? Я вот не очень понимаю. Разобрать СП-2? Разорвать дипотношения с Китаем?

    any_to_real, «Да понять его, надёжа царь, не мудрено». Хотят чтобы было как при ЕБН, и как нынче в Киеве. Старый метод — постоянное давление на конкурента по всем фронтам, где-нибудь и сработает… Только ослаб гегемон и поглупел изрядно

    genubat, да не, я конкретно про ентонт повсюду транслируемый меседж — мол нагнетают чтобы усилить позиции перед переговорами — а собственно на хрена? Типа попугают и такие:
    — Владимир, идите в отставку под елочку, как ЕБН.
    — Да, я устал, я ухожу.

    any_to_real, не, идея совсем другая и чисто коммерческая. Чтобы продать никчемный товар, нужно изобразить его важность и нужность. Бидону нечего предложить Путину, все горшки амеры давно побили, а вопросы порулить с Россией нужно. Ну не может же он просто попроситьСейчас надуют проблему из Украины, как лягушку через соломинку и попробуют это гуано продать подороже. Выглядит смешно, но что им еще остается?

    genubat, ты начал путаться в показаниях. Продать никчемный товар или нечего предложить?
    И главное — что конкретно-то такого на этих переговорах можно поделить? Хохлы очевидно нахрен никому не нужны — ни нам, ни им, ни сами себе.
    Хрен знает, пока в голову приходит только вариант, что по итогам великая Америка усмирила Россию и вернула себе роль мирового гегемона.

    any_to_real, хохлы — это крайне дешевая и тупая палка, которой можно безопасно и долго тыкать медведя, заставляя его нервничать, отвлекаться, тратить время и энергию и т.д. Если медведь скажет: ладно, давайте подпишу, только больше не тыкайте, это увидит дракон. И это внесет определенный раздрай в отношения медведя и дракона, а также определенный сумбур в намерения дракона.

    Geist, так я про то и спрашиваю — что подпишу-то? Ну что такого реально можно сейчас выторговать у ВВП? Не вижу причин нагнетать специально под переговоры, кроме того, что написал ниже.

    any_to_real, Понятно что уже все обговорено и решено и сегодня звонок для объявления этих договоренностей. Думаю Путина просят не шатать доллар. Слишком часто он в последнее время нападает на святая святых Америки. Ну а нам мелочь за это- Киев на блюдечке с каемочкой.

    Егор Кожемякин, только нам Киев на хрен не нужен, как и Западу. Для нас в идеале бешенных собак оградить проволкой и пусть там беснуются

    any_to_real, Не получится отгородиться. Или наш или враг нам. Никак нельзя отдавать, Путин это знает. Весь мир знает что Киев — это Россия
  8. Логотип Сбербанк
    … мы узнаем конечно же от блумберга

    Андрей Станиславович Сидлецкий, ну вот если это внедрят, нам будет больно. «Bloomberg сообщает, что ограничения могут коснуться возможности обмена российской валюты на доллары, евро и фунты.»

    Wal72, переговоры начнутся около 18 часов по многим вопросам
    какие либо оценки результатов будут на мой взгляд не ранее 21 часа
    а до этого — неопределенность и кукл на мой взгляд будет рулить рынком

    znak, Рынки начали расти до оглашения результатов выборов в США. Инсайд утекает. Раз говорят на весь мир по телефону, есть позитивные договоренности, завтра можно не успеть закупиться.
  9. Логотип Сбербанк
    Вот сейчас информация прошла про новые санкции, вот к чему эти все вбросы про Украину шлин, надо санкции новые оправдать на фоне сворачивание QE что бы деньги не поделись в развивающие страны
    Байден рассматривает санкции против ближайшего окружения Путина, среди вариантов — отключение России от SWIFT

    Читать далее
    👉 smartlab.news/i/16403

    Константин Лебедев, ситуация выглядит один в один с 2018

    Андрей Станиславович Сидлецкий,
    Не не, не сравнить. Тогда у нас не было в строю Цирконов и Посейдонов.
    Мы им санкции в ответ пульнуть можем: отрежем интернет на пол года и более

    Дмитрий, я про истерический идиотизм со стороны штатов…

    Андрей Станиславович Сидлецкий, почему идиотизм-то сразу? Партия в покер пока не доиграна, только ставки поднимаются.

    Geist, пока эти ставки больше подкреплены блефом. Если сказал ударю, следующим шагом надо бить. Или не говорить.

    Advocate, Понты дороже денег. У англов хорошо видел как они в Сирии нагнетали перед каждым нашим взятием городов Алеппо, Хомс, Хама и тут же забывали свои угрозы на следующий день и все их сми забывали о вчерашнем.
    Так турки месхеты в азии понтят, типа — ну все сейчас прольется кровь, клянусь богом, детьми, сам крестики за спиной держит, а как видит что оппонент заднюю не включает, начинают мазаться что пошутил и его не так поняли и что ты ему ближе брата родного теперь и он согласен накрыть поляну.
  10. Логотип Сбербанк
    Интересная заруба) И покупатели и продавцы объемами швыряются. Наверно у них графики разные, ведь ТА ошибок не делает

    Тоже залез на 306.

    genubat,
    На 303 залез бы. Но тройное дно? Это уже не смешно
    Хотя амеры сегодня все отскочили. На долго ли?
    Там все ТА смотрят в пол
    У многих уже не тройное, а 5 он дно…

    Дмитрий, я думаю, что дело в завтрашней встрече. И моя ставка в ней на Путина, он не готовый к разговору стрелку не назначает. Будет ли завтра еще пролив? Возможно… Но я не всем депо и рискую, а отскок жду рублей на 15-20

    genubat, проблема в том, что с обратной стороны экрана будет по сути сидеть телесуфлер, а не реальный собеседник. Тут еще хорошо бы, чтобы он Путина не перепутал с кем-то Ну а вообще там какие-то кретины собрались, если всё нагнеталово было для того, чтобы начать с более крутых позиций, то они вообще не понимают, с кем имеют дело. А ведь времени была тьма, чтобы понять, следовательно — кретины ;)

    Geist, а в чем усилить-то? Что вообще от нас надо? Я вот не очень понимаю. Разобрать СП-2? Разорвать дипотношения с Китаем?

    any_to_real, «Да понять его, надёжа царь, не мудрено». Хотят чтобы было как при ЕБН, и как нынче в Киеве. Старый метод — постоянное давление на конкурента по всем фронтам, где-нибудь и сработает… Только ослаб гегемон и поглупел изрядно

    genubat, да не, я конкретно про ентонт повсюду транслируемый меседж — мол нагнетают чтобы усилить позиции перед переговорами — а собственно на хрена? Типа попугают и такие:
    — Владимир, идите в отставку под елочку, как ЕБН.
    — Да, я устал, я ухожу.

    any_to_real, не, идея совсем другая и чисто коммерческая. Чтобы продать никчемный товар, нужно изобразить его важность и нужность. Бидону нечего предложить Путину, все горшки амеры давно побили, а вопросы порулить с Россией нужно. Ну не может же он просто попроситьСейчас надуют проблему из Украины, как лягушку через соломинку и попробуют это гуано продать подороже. Выглядит смешно, но что им еще остается?

    genubat, ты начал путаться в показаниях. Продать никчемный товар или нечего предложить?
    И главное — что конкретно-то такого на этих переговорах можно поделить? Хохлы очевидно нахрен никому не нужны — ни нам, ни им, ни сами себе.
    Хрен знает, пока в голову приходит только вариант, что по итогам великая Америка усмирила Россию и вернула себе роль мирового гегемона.

    any_to_real, хохлы — это крайне дешевая и тупая палка, которой можно безопасно и долго тыкать медведя, заставляя его нервничать, отвлекаться, тратить время и энергию и т.д. Если медведь скажет: ладно, давайте подпишу, только больше не тыкайте, это увидит дракон. И это внесет определенный раздрай в отношения медведя и дракона, а также определенный сумбур в намерения дракона.

    Geist, так я про то и спрашиваю — что подпишу-то? Ну что такого реально можно сейчас выторговать у ВВП? Не вижу причин нагнетать специально под переговоры, кроме того, что написал ниже.

    any_to_real, Понятно что уже все обговорено и решено и сегодня звонок для объявления этих договоренностей. Думаю Путина просят не шатать доллар. Слишком часто он в последнее время нападает на святая святых Америки. Ну а нам мелочь за это- Киев на блюдечке с каемочкой.
  11. Логотип Сбербанк
    any_to_real, ага, а Далио 72 и он резонно полагает, что на его век инерции этого мнения хватит ;) Давай послушаем не наши с тобой мнения, а мнение тех, кто в состоянии оказывать влияние

    Министр финансов США Джанет Йеллен предупредила об опасности инвестиций в биткоин. По мнению главы американского Минфина, главная криптовалюта мира представляет собой чрезвычайно спекулятивный актив с высокой волатильностью.

    «Меня беспокоят потенциальные потери, которые могут понести инвесторы», — приводит цитату Йеллен CNBC.

    «В той степени, в которой его часто используют, он [биткоин] находит применение в незаконных финансах, — добавила министр финансов. — Он представляет собой очень неэффективный способ проведения транзакций, и количество энергии, которое необходимо для проведения этих транзакций, ошеломляет».


    Посмотри внимательно, сколько всего: и незаконные финансы (регулирование), и потенциальные потери инвесторов (регулирование), и неэффективный способ, и количество энергии.

    Geist, ну я ниже ведь уже написал, что это черный нал, и риски соответствующие.
    А старики на то и старики, чтобы проспать прогресс, бубня про цифровой концлагерь, и не заметить, что растет уже второе поколение, где для человека виртуальный персонаж в игре может иметь ценность большую, нежели корыто с колесами

    any_to_real, а дело не в стариках, а в должности. Мы живем в парадигме, где у финансов есть регуляторы. Ни одна из криптовалют в эту парадигму не вписывается. А следовательно?

    Geist, а ничего не следовательно в мире хайли лайкли и 150-миллионной советской армии у границ Украины.
    Пока что я не вижу реальной борьбы с криптой, скорее наоборот, хотя при желании могли бы все прекратить в момент.

    any_to_real, хайлилайкли и армия у границ Украины — это просто нечестные приемы конкурентной борьбы. И в них нет вообще ничего нового, англосаксы всю историю используют их аналоги. Не видишь борьбы с криптой, потому что пока её и нет. Когда решат, что с этим всем делать, тогда и увидим. Я не знаю, что они решат, но я знаю, что на данный период криптовалюты вне парадигмы. А что вероятней, смена парадигмы под них либо новый элемент системы, который сделает их ненужными и уронит в цене — это уже каждый сам решает.

    Geist, я поэтому и стараюсь как можно доступней раскладывать, что биток — это как карточки бейсболистов, его нельзя сделать не нужным, его можно сделать цифровым антиквариатом. Антиквариат по сути своей абсолютно бесполезная вещь, как и золото-брульянты-ожерелья, как и картины, однако ж стоят диких денег. Но для принятия этого надо иметь цифровое мышление, а не аналоговое, когда цифровые вещи могут цениться выше реальных. А вот эфир долгосрочно скорее всего просто помрет, но его технология шагнет дальше.

    any_to_real, чтобы он стал предметом коллекционирования, нужно чтобы он перестал производиться и чтобы его было не 21 млн. штук или сколько там, а 100к ;) Редкая монета — это монета которых мало.

    Geist, для тебя 21 000 000 — много, а для меня 4 294 967 295 — вчерашний день

    any_to_real, я знаю, за что именно платят коллекционеры, а ты в их случае оперируешь словом «бесполезное» ;)

    Geist, да и, кстати, я тебя прекрасно понимаю — я же сам очень скептически к крипте относился, пока однажды не полез разбираться с ней взглядом кодера, и вот тут меня вштырило. А ценность коллекциям и создают те, кого вштырила голая тетя под водопадом ну или одетая с виноградом

    any_to_real, я никак не относился, я про нее вообще ничего не знал. И если бы мне не сказали, что это можно конвертировать в деньги, я бы просто отказался от сделки. Я это даже ошибкой никогда не считал. Вот то, что я не купил амазон по 300, это безусловно ошибка.

    Geist, Сейчас есть мысли по «новым амазонам»? Как угадать мысли лемингов и мировые тренды, что бы иксы ловить?

    Егор Кожемякин, не понял, при чем тут лемминги. Я просто незадолго до размышлений имел дела с амазоном (издательство пробовал там сделать), увидел какая это мощь в продажах и понял, что он еще толком и не рос.

    Geist, Разве не леминги, ломанувшиеся толпой скупать бумагу, умножают ее цену в разы? И в фондах же принимают решения люди из толпы, думающие как толпа.

    Егор Кожемякин, даже не знаю, что тебе на это сказать. Дай определение лемминга в твоем представлении ;)

    Geist, Толпа, думающая одинаково
  12. Логотип Сбербанк
    Тонка кишка или нет, а сценарий очень удобный. Военный конфликт. Весь «цивилизованный мир» протестует, миротворцы сша вводятся и третья мировая война на евразийском континенте. Цена вопроса подкупить нескольких чинуш. Недорого.

    Дмитрий Вебсмит, Амеры любят войны в дни олимпиад начинать.
  13. Логотип Сбербанк
    any_to_real, ага, а Далио 72 и он резонно полагает, что на его век инерции этого мнения хватит ;) Давай послушаем не наши с тобой мнения, а мнение тех, кто в состоянии оказывать влияние

    Министр финансов США Джанет Йеллен предупредила об опасности инвестиций в биткоин. По мнению главы американского Минфина, главная криптовалюта мира представляет собой чрезвычайно спекулятивный актив с высокой волатильностью.

    «Меня беспокоят потенциальные потери, которые могут понести инвесторы», — приводит цитату Йеллен CNBC.

    «В той степени, в которой его часто используют, он [биткоин] находит применение в незаконных финансах, — добавила министр финансов. — Он представляет собой очень неэффективный способ проведения транзакций, и количество энергии, которое необходимо для проведения этих транзакций, ошеломляет».


    Посмотри внимательно, сколько всего: и незаконные финансы (регулирование), и потенциальные потери инвесторов (регулирование), и неэффективный способ, и количество энергии.

    Geist, ну я ниже ведь уже написал, что это черный нал, и риски соответствующие.
    А старики на то и старики, чтобы проспать прогресс, бубня про цифровой концлагерь, и не заметить, что растет уже второе поколение, где для человека виртуальный персонаж в игре может иметь ценность большую, нежели корыто с колесами

    any_to_real, а дело не в стариках, а в должности. Мы живем в парадигме, где у финансов есть регуляторы. Ни одна из криптовалют в эту парадигму не вписывается. А следовательно?

    Geist, а ничего не следовательно в мире хайли лайкли и 150-миллионной советской армии у границ Украины.
    Пока что я не вижу реальной борьбы с криптой, скорее наоборот, хотя при желании могли бы все прекратить в момент.

    any_to_real, хайлилайкли и армия у границ Украины — это просто нечестные приемы конкурентной борьбы. И в них нет вообще ничего нового, англосаксы всю историю используют их аналоги. Не видишь борьбы с криптой, потому что пока её и нет. Когда решат, что с этим всем делать, тогда и увидим. Я не знаю, что они решат, но я знаю, что на данный период криптовалюты вне парадигмы. А что вероятней, смена парадигмы под них либо новый элемент системы, который сделает их ненужными и уронит в цене — это уже каждый сам решает.

    Geist, я поэтому и стараюсь как можно доступней раскладывать, что биток — это как карточки бейсболистов, его нельзя сделать не нужным, его можно сделать цифровым антиквариатом. Антиквариат по сути своей абсолютно бесполезная вещь, как и золото-брульянты-ожерелья, как и картины, однако ж стоят диких денег. Но для принятия этого надо иметь цифровое мышление, а не аналоговое, когда цифровые вещи могут цениться выше реальных. А вот эфир долгосрочно скорее всего просто помрет, но его технология шагнет дальше.

    any_to_real, чтобы он стал предметом коллекционирования, нужно чтобы он перестал производиться и чтобы его было не 21 млн. штук или сколько там, а 100к ;) Редкая монета — это монета которых мало.

    Geist, для тебя 21 000 000 — много, а для меня 4 294 967 295 — вчерашний день

    any_to_real, я знаю, за что именно платят коллекционеры, а ты в их случае оперируешь словом «бесполезное» ;)

    Geist, да и, кстати, я тебя прекрасно понимаю — я же сам очень скептически к крипте относился, пока однажды не полез разбираться с ней взглядом кодера, и вот тут меня вштырило. А ценность коллекциям и создают те, кого вштырила голая тетя под водопадом ну или одетая с виноградом

    any_to_real, я никак не относился, я про нее вообще ничего не знал. И если бы мне не сказали, что это можно конвертировать в деньги, я бы просто отказался от сделки. Я это даже ошибкой никогда не считал. Вот то, что я не купил амазон по 300, это безусловно ошибка.

    Geist, Сейчас есть мысли по «новым амазонам»? Как угадать мысли лемингов и мировые тренды, что бы иксы ловить?

    Егор Кожемякин, не понял, при чем тут лемминги. Я просто незадолго до размышлений имел дела с амазоном (издательство пробовал там сделать), увидел какая это мощь в продажах и понял, что он еще толком и не рос.

    Geist, Разве не леминги, ломанувшиеся толпой скупать бумагу, умножают ее цену в разы? И в фондах же принимают решения люди из толпы, думающие как толпа.
  14. Логотип Сбербанк
    Подлить кипяточку, но по теме?

    290 сбер не остановят, не для того раскачивают тему с войнушкой. и не ради 10 рублей сбер топчут в треугольнике.

    245 у меня получилось. это на случай паники. а так 270, наверное.

    но в любом случае я всегда рассчитываю на худший варик.

    потом, кстати, 420 будет. когда-нибудь.

    Lis', о, какие люди! Где была, что видела? ;)

    Geist, О, привет)) по твоему совету так ничего и не купила недвижку в Италии. Спасибо огромное.
    Купили в Новой Москве в инвест целях и еще одну… квартиру мечты. у меня теперь есть пруд. и я счастлива. и вообще щаз недвижкой в основном занимаюсь. я устала от рынка, но сбер по 250 я бы купила, главное, чтоб он потом отскочил)

    Lis', хорошо, рад, что всё в порядке ;)

    Geist, Биток как упал «выходным» днем -так его и откупают этим днем. КУКЛЯРА может накуканить и тут???Явно это какой то банчек-продал! Только подобное падение было в мае (с 59000-02.05-- до 34500-23.05- т.е., за 21день), а тут за 1 сутки -можно сказать — так завалили криптавалюты И откупают.Очень «резкое» движение вниз было. Это настораживает!!!

    Chef, я про биток почти ничего не знаю. Даже примерно не представляю, например сколько нужно денег, чтобы уронить его на 20% за день. Может немного совсем, тогда много кто может манипулировать.

    Geist, Поизучал это падение. Там невозможно определить сколько денег требуется для обрушения цены на 20%. Дело в том, что он торгуется на более чем 500 крипто-биржах. И на какой бирже произошёл слив, который продавил котировки, невозможно определить. Мгновенно отреагировали остальные площадки. То есть типа стаи птиц: как-только первая птица почувсвовала опасность и взлетела — мгновенно вся стая поднимается в воздух. Единственно, можно отследить оборот — он примерно удвоился с 30 млрд. долл. в день до 60-65 млрд. Ну и данные о ликвидации маржинальных лонгов биржи выпустили — «погибло» ок 400 тыс. трейдеров на крупнейших биржах на сумму ок. 1,4 млрд. долл. плюс на рынке биткойн-фьючерсов было ликвидировано позиций на ок. 1 млрд. долл.

    khornickjaadle, «погибло» ок 400 тыс. трейдеров — мамдарагая масштабы
    Хотя там наверное как у нас с инвесторами — половина счетов пустые, половина оставшихся <100тыс.

    any_to_real, Ну там маржинальщиков резали по маржин-коллу, а плечи на битке ого-го! У некоторых может быть и несколько торговых счетов по идее. В мае погибло ок. 800 тыс. трейдеров. Но там больше падение было — в районе 30% за день.

    khornickjaadle, да я понял, что резали, 400тыс влетевших удивляет. Пытаюсь раскопать интереса ради сколько убивают на -10% в Тесле, но вместо этого пока что нашел блог Василия на СЛ от 2015 года, магедонит

    any_to_real, Ну там счета мелкие, а плечи большие. Новичок заходит со счётом, скажем 1000$ и берёт плечо 1 к 100 к примеру. При движении в 20 % в день можно из 1000 сделать 20000. А, если против позы ценник пошёл — пошёл трейдер «на кладбище».

    khornickjaadle, а чем это лучше форекса тогда?

    Geist, Не понял. Возьми 2 плеча, вместо 100. Все же хотят «всё и сразу».

    khornickjaadle, на форексе можно и 2 взять, и 100, и ни одного.

    Geist, Не понял, почему биток лучше форекса.

    khornickjaadle, я не говорил, что он лучше, я у тебя спросил, чем он лучше. Одними плечами не объяснишь популярность. Почему ты конкретно идешь в биток?

    Geist, Ну так пойдёт на перехай. Так по ТА, да и фундаментал за рост.

    khornickjaadle, какой в битке фундаментал?

    Geist, Могу только немного рассказать. Развитие сети — рост количества кошельков с ненулевым балансом на ноябрь до 39 млн. с 33 млн. на начало года. В 2021 году биток обогнал ПэйПал по объёму передачи ценности в среднем за квартал: у битка — $489 млрд., У ПэйПала — $302 млрд. По сети LN вообще фантастические перспективы после подключения Сальвадора (летом) и Твиттера (осенью). Политика — последние новости из Индии говорят о том, что весной там легализуют биток, а с введением цифровой рупии пока повременят. То есть Индия, видимо, будет смотреть на Штаты, а у США нет планов внедрения цифрового доллара. Но биток в Индии легализуют только на кастодиальных кошельках, а частные кошельки запретят. Это значит, что биток будет приравнен по статусу к акциям и битком можно будет без напряга торговать на местных биржах. Представляю будущую армию трейдеров в Индии. За 9 месяцев 2021 года одна из индийских крипто-бирж отчиталась о росте клиентской базы с 1 млн. чел. до 10 млн. чел. Население Индии 1,5 млрд. чел.

    khornickjaadle, по описанию больше похоже на пирамиду, пока идет прирост новых вкладчиков, пирамида растет.

    Geist, По сути да. Но прирост вкладчиков идёт потому что цена растёт.

    khornickjaadle, это философский вопрос. Я бы сказал, что он идёт, потому что вкладчики верят в дальнейший рост цены.

    Geist, Есть ещё версия, что биток не может существовать без роста цены, так как майнерам никто платить не будет. То есть вопрос в том, а нужен ли он, биток?

    khornickjaadle, биток принят инвест-сообществом как средство хранения денег, на игры делающих иксы детишек ему по фигу, угрозы финансовой системе он не несет, при всем этом являясь отличным средством и для спецслужб, и для преступников. Судя по цифрам, что ты давал ниже, еще и финансисты на нем люто комиссий делают. Так что выходит биток уже много кому нужен

    any_to_real, принят — временно. ;)

    Geist, а то нам неведомо
    Вон бейсбольные карточки за миллионы продают и заканчивать это дело кажется не собираются. А казалось бы — фотографии каких-то негров в дурацкой игре всего лишь

    any_to_real, у них нет 7516 конкурентов ;) Биткойн, насколько я мельком читал, технологически слаб, тот же эфир уже лучше.

    Geist, не понимаю что значит «технологически слаб» от слова совсем
    Но пейсателей много сейчас в энторнетах, да

    any_to_real, скорость транзакций и т.д. и т.п.

    Geist, а это все сравнивать вообще нельзя — это как сравнивать трехколесный велосипед и холодильник. Разные вещи абсолютно.

    any_to_real, а и не надо, биток все равно вытеснят ;)

    Geist, его нельзя вытеснить, в десятый раз говорю, биток — это товар строго лимитированный, как карточки бейсболистов 1964 года, как вино урожая 1972. Он может перестать что-то стоить, да, а может стоить миллионы. Но это тупо товар.
    А эфир — это уже не просто товар, это уже товар без лимита выпуска, но с зашитой опцией электронных договоров. И вторая штука категорически крутая, но относительно первой есть сомнения, что эта первая штука будет дорожать, майниться и т.д. Но технология договоров определенно будет развиваться.

    any_to_real, да ладно, введут новую фичу с борьбой за климат или здоровье (ВОЗ, кстати, мутит очередную борьбу за власть над вселенной без привлечения внимания санитаров) и, вдруг, запретят жечь реальные ресурсы на майнинг виртуальной хрени и привет!

    Engineer_M, во, наконец-то у меня появился единомышленник в борьбе с этими «футурологами», у которых всё будет цифровое, даже коллекции карточек!

    Geist, Так это факт, все в цифре- и трудовая книжка и мед.карточка, то что нал скоро исчезнет и будет очередь вшить себе капсулу, по которой в аэропортах шмон не нужен. Без цифры не пройдешь, как сейчас без куар-кода. Будущее видно.
  15. Логотип Сбербанк
    Подлить кипяточку, но по теме?

    290 сбер не остановят, не для того раскачивают тему с войнушкой. и не ради 10 рублей сбер топчут в треугольнике.

    245 у меня получилось. это на случай паники. а так 270, наверное.

    но в любом случае я всегда рассчитываю на худший варик.

    потом, кстати, 420 будет. когда-нибудь.

    Lis', о, какие люди! Где была, что видела? ;)

    Geist, О, привет)) по твоему совету так ничего и не купила недвижку в Италии. Спасибо огромное.
    Купили в Новой Москве в инвест целях и еще одну… квартиру мечты. у меня теперь есть пруд. и я счастлива. и вообще щаз недвижкой в основном занимаюсь. я устала от рынка, но сбер по 250 я бы купила, главное, чтоб он потом отскочил)

    Lis', хорошо, рад, что всё в порядке ;)

    Geist, Биток как упал «выходным» днем -так его и откупают этим днем. КУКЛЯРА может накуканить и тут???Явно это какой то банчек-продал! Только подобное падение было в мае (с 59000-02.05-- до 34500-23.05- т.е., за 21день), а тут за 1 сутки -можно сказать — так завалили криптавалюты И откупают.Очень «резкое» движение вниз было. Это настораживает!!!

    Chef, я про биток почти ничего не знаю. Даже примерно не представляю, например сколько нужно денег, чтобы уронить его на 20% за день. Может немного совсем, тогда много кто может манипулировать.

    Geist, Поизучал это падение. Там невозможно определить сколько денег требуется для обрушения цены на 20%. Дело в том, что он торгуется на более чем 500 крипто-биржах. И на какой бирже произошёл слив, который продавил котировки, невозможно определить. Мгновенно отреагировали остальные площадки. То есть типа стаи птиц: как-только первая птица почувсвовала опасность и взлетела — мгновенно вся стая поднимается в воздух. Единственно, можно отследить оборот — он примерно удвоился с 30 млрд. долл. в день до 60-65 млрд. Ну и данные о ликвидации маржинальных лонгов биржи выпустили — «погибло» ок 400 тыс. трейдеров на крупнейших биржах на сумму ок. 1,4 млрд. долл. плюс на рынке биткойн-фьючерсов было ликвидировано позиций на ок. 1 млрд. долл.

    khornickjaadle, «погибло» ок 400 тыс. трейдеров — мамдарагая масштабы
    Хотя там наверное как у нас с инвесторами — половина счетов пустые, половина оставшихся <100тыс.

    any_to_real, Ну там маржинальщиков резали по маржин-коллу, а плечи на битке ого-го! У некоторых может быть и несколько торговых счетов по идее. В мае погибло ок. 800 тыс. трейдеров. Но там больше падение было — в районе 30% за день.

    khornickjaadle, да я понял, что резали, 400тыс влетевших удивляет. Пытаюсь раскопать интереса ради сколько убивают на -10% в Тесле, но вместо этого пока что нашел блог Василия на СЛ от 2015 года, магедонит

    any_to_real, Ну там счета мелкие, а плечи большие. Новичок заходит со счётом, скажем 1000$ и берёт плечо 1 к 100 к примеру. При движении в 20 % в день можно из 1000 сделать 20000. А, если против позы ценник пошёл — пошёл трейдер «на кладбище».

    khornickjaadle, а чем это лучше форекса тогда?

    Geist, Не понял. Возьми 2 плеча, вместо 100. Все же хотят «всё и сразу».

    khornickjaadle, на форексе можно и 2 взять, и 100, и ни одного.

    Geist, Не понял, почему биток лучше форекса.

    khornickjaadle, я не говорил, что он лучше, я у тебя спросил, чем он лучше. Одними плечами не объяснишь популярность. Почему ты конкретно идешь в биток?

    Geist, Ну так пойдёт на перехай. Так по ТА, да и фундаментал за рост.

    khornickjaadle, какой в битке фундаментал?

    Geist, Могу только немного рассказать. Развитие сети — рост количества кошельков с ненулевым балансом на ноябрь до 39 млн. с 33 млн. на начало года. В 2021 году биток обогнал ПэйПал по объёму передачи ценности в среднем за квартал: у битка — $489 млрд., У ПэйПала — $302 млрд. По сети LN вообще фантастические перспективы после подключения Сальвадора (летом) и Твиттера (осенью). Политика — последние новости из Индии говорят о том, что весной там легализуют биток, а с введением цифровой рупии пока повременят. То есть Индия, видимо, будет смотреть на Штаты, а у США нет планов внедрения цифрового доллара. Но биток в Индии легализуют только на кастодиальных кошельках, а частные кошельки запретят. Это значит, что биток будет приравнен по статусу к акциям и битком можно будет без напряга торговать на местных биржах. Представляю будущую армию трейдеров в Индии. За 9 месяцев 2021 года одна из индийских крипто-бирж отчиталась о росте клиентской базы с 1 млн. чел. до 10 млн. чел. Население Индии 1,5 млрд. чел.

    khornickjaadle, по описанию больше похоже на пирамиду, пока идет прирост новых вкладчиков, пирамида растет.

    Geist, По сути да. Но прирост вкладчиков идёт потому что цена растёт.

    khornickjaadle, это философский вопрос. Я бы сказал, что он идёт, потому что вкладчики верят в дальнейший рост цены.

    Geist, Есть ещё версия, что биток не может существовать без роста цены, так как майнерам никто платить не будет. То есть вопрос в том, а нужен ли он, биток?

    khornickjaadle, биток принят инвест-сообществом как средство хранения денег, на игры делающих иксы детишек ему по фигу, угрозы финансовой системе он не несет, при всем этом являясь отличным средством и для спецслужб, и для преступников. Судя по цифрам, что ты давал ниже, еще и финансисты на нем люто комиссий делают. Так что выходит биток уже много кому нужен

    any_to_real, принят — временно. ;)

    Geist, а то нам неведомо
    Вон бейсбольные карточки за миллионы продают и заканчивать это дело кажется не собираются. А казалось бы — фотографии каких-то негров в дурацкой игре всего лишь

    any_to_real, у них нет 7516 конкурентов ;) Биткойн, насколько я мельком читал, технологически слаб, тот же эфир уже лучше.

    Geist, не понимаю что значит «технологически слаб» от слова совсем
    Но пейсателей много сейчас в энторнетах, да

    any_to_real, скорость транзакций и т.д. и т.п.

    Geist, а это все сравнивать вообще нельзя — это как сравнивать трехколесный велосипед и холодильник. Разные вещи абсолютно.

    any_to_real, а и не надо, биток все равно вытеснят ;)

    Geist, его нельзя вытеснить, в десятый раз говорю, биток — это товар строго лимитированный, как карточки бейсболистов 1964 года, как вино урожая 1972. Он может перестать что-то стоить, да, а может стоить миллионы. Но это тупо товар.
    А эфир — это уже не просто товар, это уже товар без лимита выпуска, но с зашитой опцией электронных договоров. И вторая штука категорически крутая, но относительно первой есть сомнения, что эта первая штука будет дорожать, майниться и т.д. Но технология договоров определенно будет развиваться.

    any_to_real, да ладно, введут новую фичу с борьбой за климат или здоровье (ВОЗ, кстати, мутит очередную борьбу за власть над вселенной без привлечения внимания санитаров) и, вдруг, запретят жечь реальные ресурсы на майнинг виртуальной хрени и привет!

    Engineer_M, Так майнеры не дураки — переходят на ВИЭ уже. Гидроэнергия — Лаос, Парагвай, Россия. Геотермальная энергия — Исландия, Сальвадор. Энергия солнца — кольцо солнечных майнеров в космосе на полярной орбите (проект).

    khornickjaadle, А у нас в Сибири мощности электрические в пол силы не работают, можно майнить в лидеры мира.
  16. Логотип Сбербанк
    вроде олды, а мнения полярны))

    Андрей Станиславович Сидлецкий, Тема коинов архи-важна в делах инвесторских. Пусть елбасы в споре поделятся мыслями
  17. Логотип Сбербанк
    any_to_real, ага, а Далио 72 и он резонно полагает, что на его век инерции этого мнения хватит ;) Давай послушаем не наши с тобой мнения, а мнение тех, кто в состоянии оказывать влияние

    Министр финансов США Джанет Йеллен предупредила об опасности инвестиций в биткоин. По мнению главы американского Минфина, главная криптовалюта мира представляет собой чрезвычайно спекулятивный актив с высокой волатильностью.

    «Меня беспокоят потенциальные потери, которые могут понести инвесторы», — приводит цитату Йеллен CNBC.

    «В той степени, в которой его часто используют, он [биткоин] находит применение в незаконных финансах, — добавила министр финансов. — Он представляет собой очень неэффективный способ проведения транзакций, и количество энергии, которое необходимо для проведения этих транзакций, ошеломляет».


    Посмотри внимательно, сколько всего: и незаконные финансы (регулирование), и потенциальные потери инвесторов (регулирование), и неэффективный способ, и количество энергии.

    Geist, ну я ниже ведь уже написал, что это черный нал, и риски соответствующие.
    А старики на то и старики, чтобы проспать прогресс, бубня про цифровой концлагерь, и не заметить, что растет уже второе поколение, где для человека виртуальный персонаж в игре может иметь ценность большую, нежели корыто с колесами

    any_to_real, а дело не в стариках, а в должности. Мы живем в парадигме, где у финансов есть регуляторы. Ни одна из криптовалют в эту парадигму не вписывается. А следовательно?

    Geist, а ничего не следовательно в мире хайли лайкли и 150-миллионной советской армии у границ Украины.
    Пока что я не вижу реальной борьбы с криптой, скорее наоборот, хотя при желании могли бы все прекратить в момент.

    any_to_real, хайлилайкли и армия у границ Украины — это просто нечестные приемы конкурентной борьбы. И в них нет вообще ничего нового, англосаксы всю историю используют их аналоги. Не видишь борьбы с криптой, потому что пока её и нет. Когда решат, что с этим всем делать, тогда и увидим. Я не знаю, что они решат, но я знаю, что на данный период криптовалюты вне парадигмы. А что вероятней, смена парадигмы под них либо новый элемент системы, который сделает их ненужными и уронит в цене — это уже каждый сам решает.

    Geist, я поэтому и стараюсь как можно доступней раскладывать, что биток — это как карточки бейсболистов, его нельзя сделать не нужным, его можно сделать цифровым антиквариатом. Антиквариат по сути своей абсолютно бесполезная вещь, как и золото-брульянты-ожерелья, как и картины, однако ж стоят диких денег. Но для принятия этого надо иметь цифровое мышление, а не аналоговое, когда цифровые вещи могут цениться выше реальных. А вот эфир долгосрочно скорее всего просто помрет, но его технология шагнет дальше.

    any_to_real, чтобы он стал предметом коллекционирования, нужно чтобы он перестал производиться и чтобы его было не 21 млн. штук или сколько там, а 100к ;) Редкая монета — это монета которых мало.

    Geist, для тебя 21 000 000 — много, а для меня 4 294 967 295 — вчерашний день

    any_to_real, я знаю, за что именно платят коллекционеры, а ты в их случае оперируешь словом «бесполезное» ;)

    Geist, да и, кстати, я тебя прекрасно понимаю — я же сам очень скептически к крипте относился, пока однажды не полез разбираться с ней взглядом кодера, и вот тут меня вштырило. А ценность коллекциям и создают те, кого вштырила голая тетя под водопадом ну или одетая с виноградом

    any_to_real, я никак не относился, я про нее вообще ничего не знал. И если бы мне не сказали, что это можно конвертировать в деньги, я бы просто отказался от сделки. Я это даже ошибкой никогда не считал. Вот то, что я не купил амазон по 300, это безусловно ошибка.

    Geist, Сейчас есть мысли по «новым амазонам»? Как угадать мысли лемингов и мировые тренды, что бы иксы ловить?
  18. Логотип НЛМК
    Брать надо такую бумагу на весь портфель. Где еще 20% годовой доход?
  19. Логотип НЛМК
    Записал для себя -после отсечки сразу шорт.
  20. Логотип Сбербанк
    Почему вы не сретесь в специально созданной для вас ветке Политсрач?
    smart-lab.ru/chat/?x=7114

    Тимофей Мартынов, Это не срач, это мысли о будущем, философия, попытки вычислить тренды рынка. Гайст остановит любой неадекватный лай, доверься ему, прояви уважение
Чтобы купить акции, выберите надежного брокера: